Полностью чёрных не видел, но вполне могут быть. Кстати, один пёс из моих блогов интересного окраса, не встречающегося у других пород -зеленовато коричневый и ли коричневато -зелёный. Соответствует древнему окрасу меделян - бланжевому.
Интересно было ваши статьи почитать. Надеюсь когда-нибудь вы сможете вывести породу на новый уровень и у нас не будут путать тобетов с алабаями и с др.
За десять лет, нашёл всего более менее ЧЕТЫРЕ ярко сохранившиеся особи. Две из которых забрал к себе домой, остальные двое у знакомых. Постоянно езжу в экспедиции по области. У собак показавшихся породными, то есть у не совсем уже шавок, отбираю пробы на ДНК анализы и отсылаю в Москву в ИПЭЭ РАН России. Проблема в том, что собак отстреливают, я не успеваю их искать физически. Недавно начал, цикл постов на ресурсе Ювижн, с тем чтобы переломить мнение и отношение казахстанского общества, по отношению как к тобетам, так и собакам многих пород в частности. Так что, тобеты практически вымерли, но остатки имеются. Получится у меня довести до конца или нет, не знаю. Но хотя бы пусть потомки знают, что мы имели и что потеряли. Для меня лично это очень важно.
пытаетесь ли разводить, выводить желаемый тип?
За десять лет, нашёл всего более менее ЧЕТЫРЕ ярко сохранившиеся особи. Две из которых забрал к себе домой, остальные двое у знакомых. Постоянно езжу в экспедиции по области. У собак показавшихся породными, то есть у не совсем уже шавок, отбираю пробы на ДНК анализы и отсылаю в Москву в ИПЭЭ РАН России. Проблема в том, что собак отстреливают, я не успеваю их искать физически. Недавно начал, цикл постов на ресурсе Ювижн, с тем чтобы переломить мнение и отношение казахстанского общества, по отношению как к тобетам, так и собакам многих пород в частности. Так что, тобеты практически вымерли, но остатки имеются. Получится у меня довести до конца или нет, не знаю. Но хотя бы пусть потомки знают, что мы имели и что потеряли. Для меня лично это очень важно.
пытаетесь ли разводить, выводить желаемый тип?
Ирония здесь неуместна. Это трагедия как уникальной пород собак, так и моего народа. Который в силу исторических причин, чуть не потерял государственность и богатейшую духовную и этнокультуру. Тип не желаемый, а существовавший. О разведении речь пока идти не может, поскольку требуется общее понимание найденного, немедленнейшие поиски, изучение и сохранение.
Мне не по себе, когда там здесь, пишут вот де, тобетов осталось тридцать сорок единиц. Какие нахрен тридцать сорок!!!?? Отстаньте наконец от туркменоалабаемонголов, своё ищите! Надо бить в набат. Хотя колокола уже звучат. Когда я искал, НИКТО НЕ ПРИШЁЛ НА ПОМОЩЬ! Все эти годы в Казахстане, я один бьюсь головой об железобетонную стену. Просил, писал, умолял. Нет мля, всем до звезды. Я понимаю, ладно собирайте длинношёрстных туркмен, они вероятно стали такими на территории Южного Казахстана, за века разведения. Но имейте трезвую голову и хотя бы чуток научного подхода. Изучите историю, анатомию, гистологию, принципы формирования морфотипов, вариативную изменчивость популяции и т.д. Или хотя бы, пойдите по моему пути, если нет времени, ищите, учите и найдите ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РЕАЛЬНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, КОТОРЫМ НЕ ВСЁ РАВНО.
А вы пишете: "Вот радости, нашли пару цепняков". Знаете, сколько времени, нервов и денег я угрохал на этих "цепняков"? Причём это было моё время и мои деньги. Я десять лет шёл к ним, забыв о себе и семье.
Я мог бы давно строить карьеру и нежиться на Багамах, прибарахляться в гламурных бутиках, набивать брюхо попкорном за просмотром очередного голливудского ширпотреба, и время от времени нахватавшись то сего, пописывать в интернете всякую чушь. Тьфу мля! Тошнит меня от такой тупой жизни.
Очнитесь люди! Если вы не просто заводы по приёму пищи и переработке его в кал, если вы не манкурты, которым наплевать на свою историю, а значит на самого себя, если вы действительно любите собак, а не двуличные лицемеры, которые принимают любые позы из Камасутры, когда это удобно.
Сообщение отредактировал Меделянин: 23.01.2014, 12:53:16
Олко или Олько? Как правильно будет? Я тут понаписал, Вы, пожалуйста на свой счёт не принимайте. Это я в общем. Накипело.Злюсь. Вот сейчас прямо сижу, время теряю, печатаю хрень объяснительную. Нельзя уже останавливаться, нельзя сидеть,никто же не ищет, кроме меня, надо бы объехать ещё пару перспективных чабанских аулов, а у нас буран, выехал утром в степь и вернулся, не смог пробиться, солярка подмёрзла ещё...грёбаный казмунайгаз. Написали - 25, на деле при 23 машина дёргается.
Сообщение отредактировал Меделянин: 23.01.2014, 12:37:09
Фиона - не спать... )))
Сообщение отредактировал Пуля: 23.01.2014, 13:08:11
Вот наш "тобет".
В щенячке таки написанно в графе порода "САО" тобет.
Видимо мода на это слово еще не прошла до конца 
Стандартов нет, а собака есть.
Хотя если честно по мне так и в САО он далек от совершенства.
На фото: собаке 7 месяцев, ребенку 8 лет (рост 140 см).
Ирония здесь неуместна. Это трагедия как уникальной пород собак, так и моего народа. Который в силу исторических причин, чуть не потерял государственность и богатейшую духовную и этнокультуру. Тип не желаемый, а существовавший. О разведении речь пока идти не может, поскольку требуется общее понимание найденного, немедленнейшие поиски, изучение и сохранение.
никакой иронии. Но... простите, какое может быть сохранение породы без разведения и селекции? Собаки то не вечные, помрут и те что остались.
Фиона - не спать... )))
Если я правильно понял, то так называемых тобетов, у него кобели только.никакой иронии. Но... простите, какое может быть сохранение породы без разведения и селекции? Собаки то не вечные, помрут и те что остались.
Фиона - не спать... )))
Почитав всю темку от корки до корки, а так же потеряв полночи на чтение всевозможных статей по этой теме (не пойму чего так зацепило то) ,у меня больше засело мнение что так называемые тобеты, это просто хорошие, рабочие собаки, которые были хорошо адаптированны к тяжким условиям проживания и работы в степях. Опять же это мое мнение ,что в те времена никто не "вытаскивал" щенков всеми правдами и неправдами, не создавал условий для их выживания, засим выживали сильнейшие, которые с рождения приспосабливались к тем, условиям, в которых они родились и выросли.
Терпимость к холоду минус 40 могла сама наблюдать у дворней, живущих на зимовках близ Караганды и Астаны. Буран, метет во всю, собак не видно, пока не подойдешь вплотную - из сугроба сразу поднимается голова псины. Ничего живут и не дохнут. Суровый климат порождает суровый нрав - оттуда молчаливость. Толерантность к людям воспитывается в зависимости собак от людей. Про то, что чабанские собаки (в основном 2-3 псины старшие во дворе) даже во время отдыха всегда занимают верхние позиции во воре (стог сена, крыша сарая и так далее) узнала в ЮКО, когда забирали оттуда щена на на охрану в дом. Их так там учат, что бы главный в стае имел обзор отары со всех сторон (не утверждаю что везде так, в том хозяйстве именно так объяснили распределение собак по двору на момент нашего присутствия в нем).. А так же поняла, что ни о какой чистоте разведения там речи нет вообще - "у меня сука у тебя кобель, мне он нравится, давай повяжем." К слову щена, которого забирали, собака нагуляла как раз после зимовки на выгоне. "Наверное от того, а может и от того". Тоже не берусь утверждать что везде так, но что то мне подсказывает, что выведя собаку в степь, памперсы ей никто одевать не будет для купирования нежелательной вязки.
А картинку, где собака достает до колена сидящему на лошади человеку вживую видела в Монголии - маленькая лошадь, маленький человек и огромная мохнатая и суровая собака заметенная снегом стоит рядышком.
Так что соглашусь с мнением что тобет, это отличная по рабочим качествам собака, выносливая и смелая, но никак не выведенная много лет назад и поддерживаемая предками порода.
Фиона - не спать... )))
Я и говорю, что тобетами называли просто больших собак. И никакой легенды в этом нет. А сейчас, кто пробьет породу через ФЦИ, тот и будет основателем породы.Так что соглашусь с мнением что тобет, это отличная по рабочим качествам собака, выносливая и смелая, но никак не выведенная много лет назад и поддерживаемая предками порода.
Фиона - не спать... )))
Сообщение отредактировал Пуля: 23.01.2014, 14:34:42
Фигня в общем эта тема, каждый тобетоводчик мнит себя истинным ценителем породы принижая всех других.
И вообще не стоит выдавать желаемое за действительное, скорей всего так называемых тобетов, как и казахов, были многие типы. В каждом регионе свои стандарты тобетов, и тобетами звали просто крупных собак.
А муссируемые сейчас веяния, идут ради наживы. мода на алабаев проходит. вот и пытаются удержаться.
Если я правильно понял, то так называемых тобетов, у него кобели только.никакой иронии. Но... простите, какое может быть сохранение породы без разведения и селекции? Собаки то не вечные, помрут и те что остались.
И это человек, страницей назад задававший дельные вопросы по теме?! Вы же сказали, что читали блог и даже статью на azh ? Либо Вы читаете и не понимаете прочитанного, либо троллите. В первом случае, ничего страшного, это дело наживное, сам такой, бывает не улавливаю или невнимателен. Но если троллите, то я даже не знаю, зачем Вам это...Смысл?
Не зная меня лично, Вы утверждаете, что то о наживе и самомнении? Если следовать такой логике, то я тоже мог НЕ ЗНАЯ ВАС ЛИЧНО, бы назвать торгашом аферистом страдающим комплексом Наполеона... Но утверждая это, я бы опустил самого себя. Мужчина ли я после этого, и отвечаю ли за свои слова? Не думаю.
Собак я НЕ ПРОДАЮ, а отдаю БЕСПЛАТНО НУЖДАЮЩИМСЯ В ХОРОШЕМ ВОЛКОДАВЕ СКОТОВОДАМ. Есть телефоны, можете позвонить, проверить. Тестовыми испытаниями(боями) не увлекался никогда и не увлекаюсь. Насколько я знаю, такого же принципа придерживается, заводчики туркменов, Данияр Даукей и Адиль Кожахметов, за что я их безмерно уважаю, несмотря на своё мнение об их собаках. Это говорит, что они ИСКРЕННИ. Очень трудно вкладывая свои силы и средства , не получать ничего взамен. Жить и кормить семью на что то надо, слава богу, есть друзья, помогающие подзаработать иным способом, чтобы держаться на плаву и сосредоточиться на собаках, а не на бытовухе.
На ФЦИ, мне наплевать, от того признают ли они тобета или нет, ничего не изменится. Это организация, допустившая вырождение многих великолепных пород, таких как немецкая овчарка, доберман, ротвейлер и др. Чем она может быть для меня привлекательна?
Сообщение отредактировал Меделянин: 23.01.2014, 15:04:57
Я и говорю, что тобетами называли просто больших собак. И никакой легенды в этом нет. А сейчас, кто пробьет породу через ФЦИ, тот и будет основателем породы.Так что соглашусь с мнением что тобет, это отличная по рабочим качествам собака, выносливая и смелая, но никак не выведенная много лет назад и поддерживаемая предками порода.
Я и говорю, что тобетами называли просто больших собак. И никакой легенды в этом нет. А сейчас, кто пробьет породу через ФЦИ, тот и будет основателем породы.Так что соглашусь с мнением что тобет, это отличная по рабочим качествам собака, выносливая и смелая, но никак не выведенная много лет назад и поддерживаемая предками порода.
Вначале темы, пользователь Удавилов говорил что купил двух настоящих тобетов, где они сейчас, по всей теме нет фотографий "настоящих тобетов".
Навевает на мысль, что все это лапша китайская, из разряда завода казахских планшетов в актау или чисто казахской операционной системы арта, на основе бесплатного линукса.
Понятно. Троллите. И не утверждайте обратного, был бы у Вас искренний интерес, для приличия изучили бы предмет. Был бы очень благодарен, если бы не отвечали на мои комменты, и не мешали людям, в отличие от Вас, реально желающими узнать больше о результатах. Топик стартер темы, Тенгрианин Адвокат, он же как я выяснил в миру Шаиков Толеген, хотя бы сделал попытку шагнуть в неизвестность, насколько я знаю, много искал. За что ему уважение.
Сообщение отредактировал Меделянин: 23.01.2014, 14:59:00
Фиона - не спать... )))
Да я прочел Ваш блог на ювижне, смотрел статью на акжаике.И это человек, страницей назад задававший дельные вопросы по теме?! Вы же сказали, что читали блог и даже статью на azh ? Либо Вы читаете и не понимаете прочитанного, либо троллите. В первом случае, ничего страшного, это дело наживное, сам такой, бывает не улавливаю или невнимателен. Но если троллите, то я даже не знаю, зачем Вам это...Смысл?
Я утверждал о Вас лично? Я высказал свое мнение, о тобетоводах, которые столько лет носятся с этим словом. Как я уже писал, в 2010 году, встретился с одним тобетоводом в ветклинике, так он внятно не мог объяснить в чем разница между алабаем и тобетом. Кроме, сотрясания воздуха словами о патриотизме и казахах.Не зная меня лично, Вы утверждаете, что то о наживе и самомнении? Если следовать такой логике, то я тоже мог НЕ ЗНАЯ ВАС ЛИЧНО, бы назвать торгашом аферистом страдающим комплексом Наполеона... Но утверждая это, я бы опустил самого себя. Мужчина ли я после этого, и отвечаю ли за свои слова? Не думаю.
Каким образом Вы собираетесь восстановить породу, и главное каким образом Вы докажете тому же БорибосарТобет, или Тобет.Кз, что их собаки не являются тобетами?На их рассказ мы после просмотра старых Фото попросили показать хоть одного Тобета они грустно сказали ,что этих собак уже давно нет,но они собираются их востановить.На наш вопрос как можно восстановить то .чего уже давно нет ничего внятного мы не услышали.
Ирония здесь неуместна. Это трагедия как уникальной пород собак, так и моего народа. Который в силу исторических причин, чуть не потерял государственность и богатейшую духовную и этнокультуру. Тип не желаемый, а существовавший. О разведении речь пока идти не может, поскольку требуется общее понимание найденного, немедленнейшие поиски, изучение и сохранение.никакой иронии. Но... простите, какое может быть сохранение породы без разведения и селекции? Собаки то не вечные, помрут и те что остались.
Тогда прошу прощения, за ошибочное мнение. Из четырёх собак, одна сука. Об этом целый пост в блоге(Шерше Ля Фам). Дома находятся как раз кобель и сука. Оба рабочие. Жду интимных моментов. Что до селекции, то о ней говорить рано. Не моментальное это дело. Для селекционных работ, требуется значительное количество собак. Над чем и работаю. А так, процесс этот занимает ДЕСЯТИЛЕТИЯ, и скорей всего результатов своей работы Я НЕ УВИЖУ. Продолжат дети, сына готовлю. И очень надеюсь другие неравнодушные.
Фиона - не спать... )))
Казахи имели ввиду любую собаку, а не именно тобета.Казахи называли тобета одним из семи сокровищ
Сообщение отредактировал Пуля: 23.01.2014, 15:25:18
Хорошо, Пуля, не знаю как Вас, именовать по реальным данным, непривычно общаться с безликим ником. Если, я неправильно понял, то извиняюсь. Но как же мне Вас, понимать? На взгляд со стороны, Ваши суждения поверхностны и поспешны. Я понял так, что прочитали блог, статью в Акжаике, и комментарии, где я всё подробно объясняю. Упомянул имя Власенко, можно найти в инете, что это за человек и ознакомиться с его трудами. Мнение ведущего специалиста по САО, В МИРЕ, настоящего учёного, а не предполагальщика, для Вас, ничего не значит? Поэтому я и предположил, что вы несмотря на всё это, гнёте своё. Напрашивается единственный вывод, если конечно, Вы не равны по деяниям и масштабу Власенко, не его научный оппонент, обладатель множества наград, и признания мирового сообщества... Посмотрите же моими глазами на ситуацию, в конце концов.
Тобету, и Борибасару ничего доказывать не буду. Кто ошибается, сам вскоре поймёт. А не поймёт, история и наука его задвинут в угол.
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Наверх
