Сообщений в теме: 740

[kabanbai]

Сейчас такое время, что все хотят сделать деньги на чем угодно, даже на собаках, проводят всякие конкурсы, клеймят и продают по 100000и более тенге... классно ведь, можно не работать а сидеть и ждать приплод собачий))) ...

глупость написали

В чем глупость? Или вы тоже продавец щенят?)) Куда ни глянь везде объявления продам щенят алабая))

[olko]

В чем глупость?

поднимите помет качественных щенков крупной породы - узнаете))) 

[kabanbai]

В чем заблуждение? Этож физиология собачья...

В том что все так просто. Хорошие щенки же не родятся от абы-каких производителей. Т.е. их нужно иметь, воспитать и выкормить.Ну и физиологические процессы имеют особенности.

А сколько у вас собак есть чтобы вести селекцию. Вот на сайте про тобетов видно что много собак и условия содержания хорошие. Это не участок 8 соток и тем более не квартира...

[kabanbai]

В чем глупость?

поднимите помет качественных щенков крупной породы - узнаете)))

Моей сучке всего годик, я даже об этом не задумывался, но говорят что собаке надо обязательно щениться, придет время ,бог даст и щенки наверно будут, но раньше двух лет я наверно не буду сводить...
Девочка у меня крупная, подберу ей кобеля крупного, и возможно подниму щенят)))

Сообщение отредактировал kabanbai: 22.01.2014, 21:04:00

[megadeath]

Пуля, Кабанбай...прочтите что написано на странице 33. Я МОГУ ОТЛИЧИТЬ ТОБЕТА ОТ АЛАБАЯ. Не сочтите за хвастовство, но видимо единственный в Казахстане. Это я пишу с огромной печалью и сожалением. Наверно мне придётся выкладывать и тут, то что пишу в блогах на Ювижн. Времени не хватает.

Как отличить тобета от алабач. Фотки дайте тобетов истинных.

[megadeath]

В чем заблуждение? Этож физиология собачья...

В том что все так просто. Хорошие щенки же не родятся от абы-каких производителей. Т.е. их нужно иметь, воспитать и выкормить.Ну и физиологические процессы имеют особенности.

А сколько у вас собак есть чтобы вести селекцию. Вот на сайте про тобетов видно что много собак и условия содержания хорошие. Это не участок 8 соток и тем более не квартира...

Я не селекционер тобетов.
Скажу более, я считаю тобетов как и алабаев среднеазиатскими овчарками.
Просто указахов должно же быть свое и обязательно первое. Первая порода собаки, первый автомобиль, первый планшет, первая операционная система. И прочее.
Правда на поверку выходит, что все это заимствовано.
И вообще казахи великий народ (с) и арманы мараты есть (с) весь народ землии прочие инопланетяне произошли от казахов.
Это я называю великоказахский шовинизм, затронувший и собак тоже.

Сообщение отредактировал Пуля: 22.01.2014, 22:45:12

[olko]

Если почитать историю средниазатской овчарки, то узнаем что порода возникла давно и на огромной территории. Логично предположить что не могут быть собаки в разных регионах такой территории одинаковыми. Это были несколько сходных пород, которых объединили одним названием и перемешали. Тобет тоже вошел в "состав" САО. Поэтому в породе так много типов. Возможно упорным трудом и можно выщепить из САО тобета, если знать конечно что в конечном итоге хочешь получить

[kabanbai]

В чем заблуждение? Этож физиология собачья...

В том что все так просто. Хорошие щенки же не родятся от абы-каких производителей. Т.е. их нужно иметь, воспитать и выкормить.Ну и физиологические процессы имеют особенности.

А сколько у вас собак есть чтобы вести селекцию. Вот на сайте про тобетов видно что много собак и условия содержания хорошие. Это не участок 8 соток и тем более не квартира...

Я не селекционер тобетов.
Скажу более, я считаю тобетов как и алабаев среднеазиатскими овчарками.
Просто указахов должно же быть свое и обязательно первое. Первая порода собаки, первый автомобиль, первый планшет, первая операционная система. И прочее.
Правда на поверку выходит, что все это заимствовано.
И вообще казахи великий народ (с) и арманы мараты есть (с) весь народ землии прочие инопланетяне произошли от казахов.
Это я называю великоказахский шовинизм, затронувший и собак тоже.

Уууу, как все запущено))) Накипело что ли?))) Вы наверно из тех, кто ходит по школьным столовым и собирает помои для своих елитных собак?)) А потом с багажника торгуете щенками)))
Если по теме, хорошо что есть энтузиасты которые занимаются тобетами.

Сообщение отредактировал kabanbai: 23.01.2014, 01:09:56

[Dina23]

Пуля, Читая ваш пост, то создается впечатление что Вы имеете что-то против казахов. Вообще-то автомобили в степях не делали А нац. порода казахов казахская тазы.
Теперь про людей. Не слышала чтобы казахи говорили типа "Все люди из Казахстана". К тому же всем известно что жизнь зародилась в Африке. По разным обстоятельсвам, племена смешивались и конечно у народов средней азий, есть кровь казахских племен, а у них есть монгольская и т.п.

Сообщение отредактировал Dina23: 23.01.2014, 01:51:10

[megadeath]

Кабанбай, я щенками не торгую. У меня другой источник дохода.
Дина, не стоит буквально воспринимать, цитаты с КВН. Сборная Казахстана.
По теме, кто наконец то расскажет, чем тобет отличается от алабая и остальных САО?

[megadeath]

Выше я приводил ссылку на видео тобета и фотку сао. Хотя бы по ним кто сможет провести анализ, кто есть тобет или сао..

[Меделянин]

Видимо никто не читает написанное, выше. Ну раз так...

Зовут меня Бауыржан. Я с Запада РК. Около десяти лет, ищу "тобетов". Если вкратце, то нашёл их. А то что вы приводите в этой теме, за всю историю её существования, и что вообще видите по телевизору, в книгах и газетах - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТОБЕТАМИ. Это разные отродья туркменских породных групп, плюс различные метисы. Мифов про тобетов создано великое множество, ими полно как медийное пространство, таки и мозги многих. К настоящей науке это имеет отдалённое отношение.

 

Предупреждая последующие ссылки, сразу говорю: Не считаю собак Данияра Даукея(сайт тобет кз) и собак Адиля Кожахметова (сайт борибасар -тобет кз) тобетами в полном смысле. У первого заводские(культурные) туркмены, собранные по всему КЗ и России, у второго длинношёрстный вариант тех же туркменов, есть таджикские и киргизские морфы.

 

Пожалуйста, удержитесь от заявлений типа: А и Б. Пишу и говорю, не от балды. Подкреплено хер знает сколько времени изучением, и за мной самая продвинутая в этом плане научная мысль в мире, это россияне, а конкретно Российская Академия Наук и  т.д.

 

За десять лет, нашёл всего более менее ЧЕТЫРЕ ярко сохранившиеся особи. Две из которых забрал к себе домой, остальные двое у знакомых. Постоянно езжу в экспедиции по области. У собак показавшихся породными, то есть у не совсем уже шавок, отбираю пробы на ДНК анализы и отсылаю в Москву в ИПЭЭ РАН России. Проблема в том, что собак отстреливают, я не успеваю их искать физически. Недавно начал, цикл постов на ресурсе Ювижн, с тем чтобы переломить мнение и отношение казахстанского общества, по отношению как к тобетам, так и собакам многих пород в частности. Так что, тобеты практически вымерли, но остатки имеются. Получится у меня довести до конца или нет, не знаю. Но хотя бы пусть потомки знают, что мы имели и что потеряли. Для меня лично это очень важно. 

Сообщение отредактировал Меделянин: 23.01.2014, 09:41:32

[megadeath]

Бауржан, так чем собаки Данияра или Адиля отличаются от Ваших тобетов.
Получается Экстерьер с сайта Тобет.кз не является экстерьером тобета, опишите пожалуйста свой вариант.
Давайте уж фотки с описанием. Очень Вас прошу, дабы развеять мои сомнения.
А собаки Асылбека с 24.кз, это тобеты или тоже "отродье"?

Сообщение отредактировал Пуля: 23.01.2014, 09:13:05

[megadeath]

отбираю пробы на ДНК анализы и отсылаю в Москву в ИПЭЭ РАН России

С чем сравниваете ДНК ваших собак?
UPD. Почитал Ваш блог, и статью на azh.kz, не понял, тобет больше алабая или нет, по Вашему меньше, судя по комментариям "инфа 100%", тобет гораздо крупнее алабая.

Сообщение отредактировал Пуля: 23.01.2014, 09:45:34

[Меделянин]

 

отбираю пробы на ДНК анализы и отсылаю в Москву в ИПЭЭ РАН России

С чем сравниваете ДНК ваших собак?

 

 

 

отбираю пробы на ДНК анализы и отсылаю в Москву в ИПЭЭ РАН России

С чем сравниваете ДНК ваших собак?

 

Отличный вопрос! Бьёте сразу в голову да? Уважаю.

 

Сравнение идёт между собой, на предмет единой общности. И между остальными видами САО и представителями циркум-черноморской группы. Подчеркну, что собаки найденные мной, к ГРУППЕ ПОРОД САО(туркмены, таджики, киргизы, монголы и т.д)  отношение имеют отдалённое, только в части происхождения от общего предка. То есть грубый пример, САО как бы - это близкородственные узбеки, казахи,ногайцы, каракалпаки  а найденные собаки - это допустим как японцы. Общий предок у нас отдалённый есть, но давно мы разветвились.

 

И ещё интересность. В 2003 году, я написал пост в инете, где предполагал родство наших тобетов, с не менее знаменитой и легендарной породой вымерших собак - русских меделянов, ну сами понимаете, как это мы кучу времени соседи географически, имеем взаимопроникновение в культуре, языке, на генном уровне(поскреби русского -татарина найдёшь) а собак держали врозь и НИКОГДА не допускали к друг другу? Да не может такого быть. Вот и брякнул, что меделяне и тобеты возможно одно. Тогда меня чуть не сожрали и свои и не свои. Спустя много лет, мои логические и интуитивные потуги, подтверждаются, пока процентов на 50. На основании материалов из моих экспедиций выдвинуто(одним из мэтров собаководства) предположение о тождественности наших собак и меделянов. Тут есть болезненный момент. Нет эталонного ДНК меделянов для сравнения, но неделю назад написали, что обнаружены кости крупных собак, в Кремле. Датируется 14 веков. Посмотрим. 

[megadeath]

Отличный вопрос! Бьёте сразу в голову да? Уважаю.

И не думал. Вопрос сам назрел, хотя я и предполагал, что между собой для выявления общего гена несхожего с САО.
Еще я так понял, к Власенко среди тобетоводчиков неоднозначное отношение.

[Меделянин]

Бауржан, так чем собаки Данияра или Адиля отличаются от Ваших тобетов.
Получается Экстерьер с сайта Тобет.кз не является экстерьером тобета, опишите пожалуйста свой вариант.
Давайте уж фотки с описанием. Очень Вас прошу, дабы развеять мои сомнения.
А собаки Асылбека с 24.кз, это тобеты или тоже "отродье"?

Все они или туркмены разных пород, либо ещё что то. Из основных отличий моих собак - длинные задние конечности, параллельность носовых пазух и линии лба, глубокий разрез губ, их контурный окрас, иная структура шерсти, глаза иной формы. По поведенческим характеристикам, пока ничего не скажу. Те что у меня, как и туркмены иногда демонстрируют чётко выраженный суточный ритм(день сон, ночь охрана) иногда как совершенные "таджики"беспрерывный ритм(охрана постоянно). Тем самым сводя меня с ума. Понятно, найденного мало для любых статистических выводов. 

Пока смотрите что есть, хотя все фото и видео там не выкладываю, позже дам ссылку на ютуб, посмотрите.

А лёгкая ознакомительная предвариловка  на юви: http://bake76.yvision.kz/

Сообщение отредактировал Меделянин: 23.01.2014, 10:11:45

[megadeath]

Тобеты черные бывают?

[Меделянин]

 

Отличный вопрос! Бьёте сразу в голову да? Уважаю.

И не думал. Вопрос сам назрел, хотя я и предполагал, что между собой для выявления общего гена несхожего с САО.
Еще я так понял, к Власенко среди тобетоводчиков неоднозначное отношение.

К Власенко, отношение может быть одно - УВАЖЕНИЕ И ВОСХИЩЕНИЕ. Всё остальное тотальная неграмотность, нелепые и смешные претензии исторического и иного толка. Власенко для мирового собаководства сделал больше, чем все они и многие знаменитые учёные ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. Масштаб его личности не понят современниками, признание как всегда придёт после смерти((((

 

Доказанное происхождение  Дисплазии тазобедренного сустава, Дисплазии локтевого сустава, Дилатационной кардиомиопатии и кучи других болезней, вот неполный список его трудов. А оппоненты, просто неучи с неоконченным средним, а иногда аферисты. Это при этом, что Власенко отдаёт свои труды своим студентам и друзьям. Невероятный человек. 

Сообщение отредактировал Меделянин: 23.01.2014, 10:21:44

[Меделянин]

Тобеты черные бывают?

Полностью чёрных не видел, но вполне могут быть. Кстати, один пёс из моих блогов интересного окраса, не встречающегося у других пород -зеленовато коричневый и ли коричневато -зелёный. Соответствует древнему окрасу меделян - бланжевому.