В чем глупость? Или вы тоже продавец щенят?)) Куда ни глянь везде объявления продам щенят алабая))глупость написалиСейчас такое время, что все хотят сделать деньги на чем угодно, даже на собаках, проводят всякие конкурсы, клеймят и продают по 100000и более тенге... классно ведь, можно не работать а сидеть и ждать приплод собачий))) ...
ТОБЕТЫ вымерли или нет?кто достоверно ответит?
#681
Отправлено 22.01.2014, 20:42:26
#683
Отправлено 22.01.2014, 20:50:27
В том что все так просто. Хорошие щенки же не родятся от абы-каких производителей. Т.е. их нужно иметь, воспитать и выкормить.Ну и физиологические процессы имеют особенности.В чем заблуждение? Этож физиология собачья...
А сколько у вас собак есть чтобы вести селекцию. Вот на сайте про тобетов видно что много собак и условия содержания хорошие. Это не участок 8 соток и тем более не квартира...
#684
Отправлено 22.01.2014, 20:57:32
Моей сучке всего годик, я даже об этом не задумывался, но говорят что собаке надо обязательно щениться, придет время ,бог даст и щенки наверно будут, но раньше двух лет я наверно не буду сводить...поднимите помет качественных щенков крупной породы - узнаете)))В чем глупость?
Девочка у меня крупная, подберу ей кобеля крупного, и возможно подниму щенят)))
Сообщение отредактировал kabanbai: 22.01.2014, 21:04:00
#685
Отправлено 22.01.2014, 22:37:05
Как отличить тобета от алабач. Фотки дайте тобетов истинных.Пуля, Кабанбай...прочтите что написано на странице 33. Я МОГУ ОТЛИЧИТЬ ТОБЕТА ОТ АЛАБАЯ. Не сочтите за хвастовство, но видимо единственный в Казахстане. Это я пишу с огромной печалью и сожалением. Наверно мне придётся выкладывать и тут, то что пишу в блогах на Ювижн. Времени не хватает.
#686
Отправлено 22.01.2014, 22:42:42
Я не селекционер тобетов.А сколько у вас собак есть чтобы вести селекцию. Вот на сайте про тобетов видно что много собак и условия содержания хорошие. Это не участок 8 соток и тем более не квартира...В том что все так просто. Хорошие щенки же не родятся от абы-каких производителей. Т.е. их нужно иметь, воспитать и выкормить.Ну и физиологические процессы имеют особенности.В чем заблуждение? Этож физиология собачья...
Скажу более, я считаю тобетов как и алабаев среднеазиатскими овчарками.
Просто указахов должно же быть свое и обязательно первое. Первая порода собаки, первый автомобиль, первый планшет, первая операционная система. И прочее.
Правда на поверку выходит, что все это заимствовано.
И вообще казахи великий народ (с) и арманы мараты есть (с) весь народ землии прочие инопланетяне произошли от казахов.
Это я называю великоказахский шовинизм, затронувший и собак тоже.
Сообщение отредактировал Пуля: 22.01.2014, 22:45:12
#687
Отправлено 22.01.2014, 23:50:51
Если почитать историю средниазатской овчарки, то узнаем что порода возникла давно и на огромной территории. Логично предположить что не могут быть собаки в разных регионах такой территории одинаковыми. Это были несколько сходных пород, которых объединили одним названием и перемешали. Тобет тоже вошел в "состав" САО. Поэтому в породе так много типов. Возможно упорным трудом и можно выщепить из САО тобета, если знать конечно что в конечном итоге хочешь получить
#688
Отправлено 23.01.2014, 01:06:39
Уууу, как все запущено))) Накипело что ли?))) Вы наверно из тех, кто ходит по школьным столовым и собирает помои для своих елитных собак?)) А потом с багажника торгуете щенками)))Я не селекционер тобетов.А сколько у вас собак есть чтобы вести селекцию. Вот на сайте про тобетов видно что много собак и условия содержания хорошие. Это не участок 8 соток и тем более не квартира...В том что все так просто. Хорошие щенки же не родятся от абы-каких производителей. Т.е. их нужно иметь, воспитать и выкормить.Ну и физиологические процессы имеют особенности.В чем заблуждение? Этож физиология собачья...
Скажу более, я считаю тобетов как и алабаев среднеазиатскими овчарками.
Просто указахов должно же быть свое и обязательно первое. Первая порода собаки, первый автомобиль, первый планшет, первая операционная система. И прочее.
Правда на поверку выходит, что все это заимствовано.
И вообще казахи великий народ (с) и арманы мараты есть (с) весь народ землии прочие инопланетяне произошли от казахов.
Это я называю великоказахский шовинизм, затронувший и собак тоже.
Если по теме, хорошо что есть энтузиасты которые занимаются тобетами.
Сообщение отредактировал kabanbai: 23.01.2014, 01:09:56
#689
Отправлено 23.01.2014, 01:49:53
Теперь про людей. Не слышала чтобы казахи говорили типа "Все люди из Казахстана". К тому же всем известно что жизнь зародилась в Африке. По разным обстоятельсвам, племена смешивались и конечно у народов средней азий, есть кровь казахских племен, а у них есть монгольская и т.п.
Сообщение отредактировал Dina23: 23.01.2014, 01:51:10
#692
Отправлено 23.01.2014, 09:01:52
Видимо никто не читает написанное, выше. Ну раз так...
Зовут меня Бауыржан. Я с Запада РК. Около десяти лет, ищу "тобетов". Если вкратце, то нашёл их. А то что вы приводите в этой теме, за всю историю её существования, и что вообще видите по телевизору, в книгах и газетах - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТОБЕТАМИ. Это разные отродья туркменских породных групп, плюс различные метисы. Мифов про тобетов создано великое множество, ими полно как медийное пространство, таки и мозги многих. К настоящей науке это имеет отдалённое отношение.
Предупреждая последующие ссылки, сразу говорю: Не считаю собак Данияра Даукея(сайт тобет кз) и собак Адиля Кожахметова (сайт борибасар -тобет кз) тобетами в полном смысле. У первого заводские(культурные) туркмены, собранные по всему КЗ и России, у второго длинношёрстный вариант тех же туркменов, есть таджикские и киргизские морфы.
Пожалуйста, удержитесь от заявлений типа: А и Б. Пишу и говорю, не от балды. Подкреплено хер знает сколько времени изучением, и за мной самая продвинутая в этом плане научная мысль в мире, это россияне, а конкретно Российская Академия Наук и т.д.
За десять лет, нашёл всего более менее ЧЕТЫРЕ ярко сохранившиеся особи. Две из которых забрал к себе домой, остальные двое у знакомых. Постоянно езжу в экспедиции по области. У собак показавшихся породными, то есть у не совсем уже шавок, отбираю пробы на ДНК анализы и отсылаю в Москву в ИПЭЭ РАН России. Проблема в том, что собак отстреливают, я не успеваю их искать физически. Недавно начал, цикл постов на ресурсе Ювижн, с тем чтобы переломить мнение и отношение казахстанского общества, по отношению как к тобетам, так и собакам многих пород в частности. Так что, тобеты практически вымерли, но остатки имеются. Получится у меня довести до конца или нет, не знаю. Но хотя бы пусть потомки знают, что мы имели и что потеряли. Для меня лично это очень важно.
Сообщение отредактировал Меделянин: 23.01.2014, 09:41:32
#693
Отправлено 23.01.2014, 09:09:21
Получается Экстерьер с сайта Тобет.кз не является экстерьером тобета, опишите пожалуйста свой вариант.
Давайте уж фотки с описанием. Очень Вас прошу, дабы развеять мои сомнения.
А собаки Асылбека с 24.кз, это тобеты или тоже "отродье"?
Сообщение отредактировал Пуля: 23.01.2014, 09:13:05
#694
Отправлено 23.01.2014, 09:14:01
С чем сравниваете ДНК ваших собак?отбираю пробы на ДНК анализы и отсылаю в Москву в ИПЭЭ РАН России
UPD. Почитал Ваш блог, и статью на azh.kz, не понял, тобет больше алабая или нет, по Вашему меньше, судя по комментариям "инфа 100%", тобет гораздо крупнее алабая.
Сообщение отредактировал Пуля: 23.01.2014, 09:45:34
#695
Отправлено 23.01.2014, 10:01:26
С чем сравниваете ДНК ваших собак?отбираю пробы на ДНК анализы и отсылаю в Москву в ИПЭЭ РАН России
С чем сравниваете ДНК ваших собак?отбираю пробы на ДНК анализы и отсылаю в Москву в ИПЭЭ РАН России
Отличный вопрос! Бьёте сразу в голову да? Уважаю.
Сравнение идёт между собой, на предмет единой общности. И между остальными видами САО и представителями циркум-черноморской группы. Подчеркну, что собаки найденные мной, к ГРУППЕ ПОРОД САО(туркмены, таджики, киргизы, монголы и т.д) отношение имеют отдалённое, только в части происхождения от общего предка. То есть грубый пример, САО как бы - это близкородственные узбеки, казахи,ногайцы, каракалпаки а найденные собаки - это допустим как японцы. Общий предок у нас отдалённый есть, но давно мы разветвились.
И ещё интересность. В 2003 году, я написал пост в инете, где предполагал родство наших тобетов, с не менее знаменитой и легендарной породой вымерших собак - русских меделянов, ну сами понимаете, как это мы кучу времени соседи географически, имеем взаимопроникновение в культуре, языке, на генном уровне(поскреби русского -татарина найдёшь) а собак держали врозь и НИКОГДА не допускали к друг другу? Да не может такого быть. Вот и брякнул, что меделяне и тобеты возможно одно. Тогда меня чуть не сожрали и свои и не свои. Спустя много лет, мои логические и интуитивные потуги, подтверждаются, пока процентов на 50. На основании материалов из моих экспедиций выдвинуто(одним из мэтров собаководства) предположение о тождественности наших собак и меделянов. Тут есть болезненный момент. Нет эталонного ДНК меделянов для сравнения, но неделю назад написали, что обнаружены кости крупных собак, в Кремле. Датируется 14 веков. Посмотрим.
#697
Отправлено 23.01.2014, 10:09:39
Бауржан, так чем собаки Данияра или Адиля отличаются от Ваших тобетов.
Получается Экстерьер с сайта Тобет.кз не является экстерьером тобета, опишите пожалуйста свой вариант.
Давайте уж фотки с описанием. Очень Вас прошу, дабы развеять мои сомнения.
А собаки Асылбека с 24.кз, это тобеты или тоже "отродье"?
Все они или туркмены разных пород, либо ещё что то. Из основных отличий моих собак - длинные задние конечности, параллельность носовых пазух и линии лба, глубокий разрез губ, их контурный окрас, иная структура шерсти, глаза иной формы. По поведенческим характеристикам, пока ничего не скажу. Те что у меня, как и туркмены иногда демонстрируют чётко выраженный суточный ритм(день сон, ночь охрана) иногда как совершенные "таджики"беспрерывный ритм(охрана постоянно). Тем самым сводя меня с ума. Понятно, найденного мало для любых статистических выводов.
Пока смотрите что есть, хотя все фото и видео там не выкладываю, позже дам ссылку на ютуб, посмотрите.
А лёгкая ознакомительная предвариловка на юви: http://bake76.yvision.kz/
Сообщение отредактировал Меделянин: 23.01.2014, 10:11:45
#699
Отправлено 23.01.2014, 10:20:30
И не думал. Вопрос сам назрел, хотя я и предполагал, что между собой для выявления общего гена несхожего с САО.Отличный вопрос! Бьёте сразу в голову да? Уважаю.
Еще я так понял, к Власенко среди тобетоводчиков неоднозначное отношение.К Власенко, отношение может быть одно - УВАЖЕНИЕ И ВОСХИЩЕНИЕ. Всё остальное тотальная неграмотность, нелепые и смешные претензии исторического и иного толка. Власенко для мирового собаководства сделал больше, чем все они и многие знаменитые учёные ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. Масштаб его личности не понят современниками, признание как всегда придёт после смерти((((
Доказанное происхождение Дисплазии тазобедренного сустава, Дисплазии локтевого сустава, Дилатационной кардиомиопатии и кучи других болезней, вот неполный список его трудов. А оппоненты, просто неучи с неоконченным средним, а иногда аферисты. Это при этом, что Власенко отдаёт свои труды своим студентам и друзьям. Невероятный человек.
Сообщение отредактировал Меделянин: 23.01.2014, 10:21:44
#700
Отправлено 23.01.2014, 10:24:42
Тобеты черные бывают?
Полностью чёрных не видел, но вполне могут быть. Кстати, один пёс из моих блогов интересного окраса, не встречающегося у других пород -зеленовато коричневый и ли коричневато -зелёный. Соответствует древнему окрасу меделян - бланжевому.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0