Сообщений в теме: 157

[alr]

а вы могли бы пояснить как связаны услуги веб-хостинга и услуги передачи данных ?

Если компания размещает свой сервер на площадке на основе colocation, то она должна иметь лицензию.

Сообщение отредактировал alr: 25.11.2004, 11:52:28

[MastX]

с чего Вы это взяли ?

[KzJon]

ну судя по тому где у них сайт они клиенты http://www.nac.net/

Спасибо за информацию!

А как можно определять где находится сайт?

[alr]

с чего Вы это взяли ?

У нас в Казахстане пока хостинговые компании не закрывают из-за отсутствия лицензии.

Однако взглянем на российский опыт:

Как сообщает газета "Ведомости", Министерство связи РФ потребовало лицензирования компаний, которые занимаются размещением сайтов заказчика на своих площадках, то есть компаний, предоставляющих услуги хостинга.

Согласно письму N 6031, подписанному заместителем начальника Главного управления государственного надзора за связью в Российской Федерации Валентином Осиповым, услуги хостинга попадают под определение телематических служб и требуют наличия лицензии Минсвязи.

В России услуги хостинга предоставляет практически каждый интернет-провайдер. Кроме того, на этом рынке работают более сотни провайдеров, предоставляющих только услуги хостинга.

Согласно правилам, помимо получения лицензии стоимостью 40 МРОТ, оператор связи должен сдать в коммерческую эксплуатацию свое оборудование. Хостинг-провайдеры обычно размещают свое оборудование на площадках интернет-провайдеров или в точке обмена интернет-трафиком - эти площадки уже сданы местному Госсвязьнадзору. В результате, рентабельность этого бизнеса находится на уровне нескольких процентов в год. С появлением лицензий она может достигнуть отрицательных величин.

[MastX]

ну что-то Вы не о том - можно ссылочки на законы РК? раз уж Вы взялись все обьяснить...

[gizmo]

Бредит товарищь =))) было бы у нас чего и из-за чего закрывать =))) Как будет, так и законы придумают.

[Bekzat]

Если компания размещает свой сервер на площадке на основе colocation, то она должна иметь лицензию.

Нет, это не так. Если сервак ставится для СВОИХ нужд, то лицензия точно НЕ нужна.

[johny]

чтобы определить где хост
можно просто узнать по айпишке нс-сервера
пример, на сайте http://www.geobytes.com/IpLocator.htm
вводим в поле IP Address to locate айпи, допустим казхоста 64.247.16.239
и соответственно узнаем что у них сервер в Амарике
Вот прикол

[jasper]

Проясним ситуацию с лицензированием хостинговых услуг и заодно прокомментирую высказывания господина alr.

Лицензирование хостинга.
Есть в Казахстане такое государственное учреждение - ?Агентство Республики Казахстан по информатизации и связи? на официальном сайте которого - www.aic.gov.kz мы и найдем все необходимую нам информацию.
#Комментарий ? это Агентство

является центральным исполнительным органом, не входящим в состав Правительства Республики Казахстан, уполномоченным на реализацию государственной политики в области информатизации и связи

http://www.aic.gov.kz/ru/pol_ais.asp
То есть они как раз такими вещами и занимаются #

Так вот ? в законе ?О лицензировании? http://www.aic.gov.k...zakon1.asp?id=9
Среди перечня видов деятельности, подлежащих лицензированию есть следующие пункты

Статья 9, Пункт 1
1. Наличие лицензии требуется для следующих видов предпринимательской деятельности:
??..
5) производство и предоставление услуг в области почтовой связи и телекоммуникаций, услуги по трансляции телевизионных и звуковых (радиовещательных) программ, проектирование, строительство, эксплуатация общереспубликанских магистральных, международных линий связи и использование радиочастотного спектра;
???..
23) деятельность в сфере почтовой связи и телекоммуникаций, за исключением технологического и внутрипроизводственного назначения, а также курьерских услуг;

Отсюда получаем два интересных следствия А) Сложно понять что такое конкретно деятельность в сфере почтовой связи и коммуникаций ? видимо написано специально максимально широко, для того что бы была возможность подогнать под это определение максимально возможное количество видов деятельности, и скорее всего под это определение подходит все деятельность в сфере телекома, в том числе и хостинг;
Б) Если хостинг покупается/сервер размещается для собственный, внутрипроизводственных нужд а не для продажи ? то лицензия точно не нужна ? см подпункт 23.

Так поехали дальше ? лицензия нужна ? как ее получить?
http://www.aic.gov.kz/ru/licenz.asp - Информация о процедуре лицензирования деятельности в области связи ? находим там

Выдача лицензий на занятие предпринимательской деятельностью в области связи осуществляется Агентством Республики Казахстан по информатизации и связи в соответствии с Законом Республики Казахстан ?О лицензировании? и постановлением Правительства Республики Казахстан от 25 ноября 1996 года ? 1443 ?Об утверждении Положения о порядке лицензирования предпринимательской деятельности в сфере почтовой связи  и телекоммуникаций, использования радиочастотного спектра в Республике Казахстан?.

Ага смотрим это постановление Правительства РК ? именно там мы и найдем как получить эту самую заветную лицензию.
И что мы видим в этом постановлении

6. Лицензированию подлежат следующие виды предпринимательской деятельности в сфере почтовой связи и телекоммуникаций:
предоставление услуг местной телефонной связи;
    предоставление услуг междугородной телефонной связи;
    предоставление услуг международной телефонной связи;
    предоставление услуг телеграфной связи, услуг сетей абонентского телеграфирования, "Телекс";
    предоставление услуг передачи данных;
    предоставление услуг телематических служб ("Телетекс", "Видеотекс", "Телетекст", "Телефакс", "Бюрофакс", "Видеоконференцсвязь");
    предоставление услуг сотовой связи;
    предоставление услуг персональной связи;
и т.д.

Что же и тут есть некоторые пункты, которые можно трактовать как хостинговую деятельность.
Но ? конкретно хостинговая деятельность буквально ? не указанна НИ ГДЕ ни в указанных документах, не в каких ни будь других документах

Что же вывод ? хостинговая деятельность подразумевается как лицензируемая, но нет ни конкретного упоминания об этом, ни процедур получения лицензии, ни процедур контроля именно за хостинговой деятельностью (в отличии от например России).
И соответственно стратегия хостера при предъявлении претензий будет ?Покажите мне где упоминается хостинговая деятельность в законах и постановлениях. Покажите мне где написано, что предоставляя хостинг без лицензии, я(мы) нарушаем закон. Не можете ? какие могут быть претензии? Как только издадут инструкцию/постановление/закон где написано что хостер должен быть с лицензией ? так я(мы) первыми будем?.
Именно так мы для себя решили, когда сами стали хостингом заниматься.

Хотя если организация серьезно занимается хостингом может стоит все таки эту лицензию получить ? На всякий случай? Но об этом я скажу во второй части своего выступления.

Сообщение отредактировал jasper: 07.12.2004, 23:20:13

[jasper]

Часть 2.
Комментарий выступления господина alr

Я являюсь юридическим консультантом по информационным технологиям.

Ух ты какая интересная профессия. Неужели наш IT рынок дошел то такой стадии, что ему нужны такие консультанты ? Тогда я за него ужасно рад!!! Хотя ?.если все консультанты такие ? то наверное нужно не радоваться а наоборот грустить.

Почему у таких фирм, как Nursat, Ducat, Казахтелеком цены на хостинг на порядок выше, чем у других?
Причина здесь в наличии у этих фирм лицензии (на телематические услуги и услуги передачи данных).
Более мелкие фирмы экономят на лицензии, что позволяет им устанавливать такие низкие цены.

Во первых по поводу стоимости лицензий - http://www.aic.gov.kz/ru/licenz.asp (Мой любимый источник)
Цитата оттуда

Для подачи заявки на выдачу лицензий необходимо заполнить бланк заявления установленного образца, приложить указанные на бланке документы, а также подготовить пояснительную записку согласно Приложению 2 вышеуказанного постановления Правительства.  Оплата лицензионного сбора в размере 6 МРП производится на счет Налогового комитета, где заявитель зарегистрирован как юридическое лицо либо индивидуальный предприниматель.

Замете лицензионный сбор ? 6 МРП ? то есть около 6000 тенге. Неужели эта сумма легла таким непосильным грузом на бюджет Казахтелекома, Нурсата и Дуката и заставила эти уважаемые компании повысить цены на хостинг??? А может все дело в том, что у одних компаний серверное оборудование свое (что по определению дороже + расходы на каналы связи), а у других компаний арендованное?

Во вторых ? alr упорно пользуется Российской терминологией ? именно в России хостиг является телематической услугой, а в Казахстане ? нет, даже выражения телематические услуги нет, есть услуги телематических служб.
Как я писал в предыдущем сообщении в Казахстанском законодательстве телематические услуги трактуются как
Цитата из моего предыдущего поста

    предоставление услуг телематических служб ("Телетекс", "Видеотекс", "Телетекст", "Телефакс", "Бюрофакс", "Видеоконференцсвязь");

Жутко хотелось бы знать что здесь имелось ввиду под Бюрофакс и чем Телетекс отличается от Телетекста.

Однако не спешите радоваться: любую такую новоиспеченную ТОО-шку могут прикрыть правоохранительные органы.

У нас могут прикрыть вообще все что угодно

Что же касается фирмы Server.kz, то, в принципе, они не нарушают закон, поскольку размещают оборудование за пределами Казахстана. Однако лично я бы не рискнул размещать свой сайт неизвестно где.

Что значит неизвестно где??? Вы разве размещая свой сайт не заключаете договор хостинга? А если заключаете с какой конкретной компанией то как можно говорить что ?сайт размещен неизвестно где?. Вы же вроде юрист и должны понимать возможные последствии по неисполненному договору?

Я пользуюсь услугами Nursat: все работает как часики.

Такой комплимент ? такое чувство что Вы не их услугами пользуетесь а там работаете.
У меня например, когда я работал с хостингом Нурсата, возникали некоторые проблемы (в частности с MySQL базами - регулярно)

С уважением, Александр,
Юридический консультант.

Надеюсь, что это шутка ? и Вы не какой не юридический консультант ? не может же быть, что бы настоящий юрист, решивший найти законодательство о хостинге, вытащил первый попавшийся текст (даже не сильно обратив внимание что он относится к России), и стал выдавать его ответ на вопросы. Не сильно повезло клиентам такого юридического консультанта.

Р.S. Все мои высказывания, кроме приведенных цитат, являются моим личным и конечно не претендуют за абсолютную истину.

Сообщение отредактировал jasper: 07.12.2004, 23:10:51

[MastX]

на самом деле есть еще один вариант - как уже отмечалось наши хостеры не имеют как правило своих каналов доступа в инет а пользуются услугами действующих isp - сл-но можно сказать что услуг хостинга не существует - а существуют фирма перепродающая доступ в интернет (правда не клиентов а серверов) на условии дилерских отношений с партнером имещим лицензию на услуги ПД и телематики

[Хаторихан]

[URL= www.agava.ru] лутший Хостиг! Домен бесплат! А у других надо плитить 60$ год! И цены реальные! Agava супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Black Grizzly]

А я от server.kz не в восторге. Обязательства по договорам не выполняют. Ладно бы хоть хостингом занимались, так еще и разработкой сайтов занимаюцца. Переделывать теперь немеряно. Да и самое техническое состояние серваков не внушает доверия.

Всем желающим могу рассказать лично о интересной беседе с техподдержкой данной конторы. Бодрый смех гарантирую

[MastX]

тут такой вопрос - как народ отнесется к тому что вместе с покупаемым хостингом получает некий встроеный сайтбилдер - т.е. управляемый через браузер WYSIWYG редактор с определенным количеством уже встроенных темлейтов. насколько оно востребованно нашим рынком?

[Black Grizzly]

PMJI,я думаю вряд ли... если будет подобие народовского, то лучше уж без него. Все равно возможности такого билдера очень и очень ограничены. OTOH, конечно - хомяки основа развития сегмента, но они будут настолько убогими...

Так что IMHO - такой билдер должен быть достаточно навороченным, если должен работать по принципу - что вижу, то и получу.

[jasper]

тут такой вопрос - как народ отнесется к тому что вместе с покупаемым хостингом получает некий встроеный сайтбилдер - т.е. управляемый через браузер WYSIWYG редактор с определенным количеством уже встроенных темлейтов. насколько оно востребованно нашим рынком?

Кстати такое решение уже есть (я не про народ ру) и его уже применяет некоторое количество хостеров (европейских и американских ? но из Российских насколько я знаю пока никто им не пользуется ). Называется эта система SiteCenter ? вот ссылка там можно посмотреть демо возможностей и имеющиеся шаблоны.

Но мне лично непонятно, как это может кому ни будь понадобиться ? качество, созданного такой системой сайта все равно не будет хорошим.
А уж если человек / организация дошли в своем развитии до того, что им нужен платный хостинг ? то они должны понимать, что и на создание того сайта, который они на этом хостинге размещают, нужно потратить некоторое количество денег.

А те кто этого не понимает ? так им достаточно бесплатного хостинга.

Сообщение отредактировал jasper: 24.12.2004, 18:07:43

[Uncle Shal]

тут такой вопрос - как народ отнесется к тому что вместе с покупаемым хостингом получает некий встроеный сайтбилдер - т.е. управляемый через браузер WYSIWYG редактор с определенным количеством уже встроенных темлейтов. насколько оно востребованно нашим рынком?

Кстати такое решение уже есть (я не про народ ру) и его уже применяет некоторое количество хостеров (европейских и американских ? но из Российских насколько я знаю пока никто им не пользуется ).

www.cmsobzor.ru
Среди представленных здесь CMS немало таких, которые предлагаются хостингами своим клиентам. А про первые такие системы в Казнете я писал еще более трех лет назад - см. Smart Site Manager от "Актиса".

Сообщение отредактировал Uncle Shal: 25.12.2004, 00:32:08

[MastX]

Саш я всетаки несколько про другое говорю...

[Uncle Shal]

Саш я всетаки несколько про другое говорю...

Почему про другое? Есть CMS, которые не привязаны к конкретным хостингам, а есть такие, которые как раз и предлагаются хостерами в нагрузку к своим хостингам. Разве не так?

[MastX]

CMS как правило заточен для поддержки и ведения сайта, а сайтбилдеры под его создание и возможно частично под поддержку т.к. конечно кое какими своиствами cms-ок обладают...