Перейти к содержимому

Фотография

Уничтожение деревьев в Алматыкак противостоять ?

* * * * * 9 Голосов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2641

#27201188
lin_k

lin_k
  • В доску свой
  • 2 603 сообщений

Модераторы закрепите пожалуйста эти телефоны, может будет станет больше неравнодушных к этой проблеме

Телефоны для обращений граждан:

Экологическая инспекция Алатауского района (тел. 299-85-99)
Экологическая инспекция Алмалинского района (тел. 261-06-66)
Экологическая инспекция Аэуэзовского района (тел. 298-27-78)
Экологическая инспекция Бостандыкского района (тел. 275-44-53)
Экологическая инспекция Жетысуского района (тел. 234-70-31)
Экологическая инспекция Медеуского района (тел. 293-93-17)
Экологическая инспекция Турксибского района (тел. 234-07-35)

Природоохранная полиция г.Алматы (тел. 254-42-31, 254-40-39)

Специализированная природоохранная прокуратура  г.Алматы  - 2728635, 2614169 

Управление природных ресурсов и регулирования природопользования города Алматы (тел. 271-65-25, 272-54-89)

Государственная экологическая инспекция города Алматы (тел.272-81-42)

Написала я в блог министра охраны окружающей среды и как всегда банальная отписка, вот как можно таких равнодушных пней сажать в министры? На неделю бы его вместо мягкого кресла поставить на солнцепек и гарь, в заместо спиленных деревьев, и на полный рабочий день, тогда бы может что-то где то шевельнулось :faceoff:
 

Чтобы определить правомерность нужно...

Скрытый текст

 


Сообщение отредактировал Fiona: 01.07.2015, 19:44:06

  • 12

#32964349
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

На Законе очередные телефоны опубликовали. Даже мобильные есть и персональные данные исполнителей : 

 

 

 

Неравнодушных к вырубке деревьев алматинцев призывают обращаться для административного реагирования в природоохранную полицию, сообщается со ссылкой на городское управление природных ресурсов.

 

Контакты природоохранной полиции: 380-61-25 или к старшему инспектору группы природоохранной полиций, майору полиции Арызгулову Нуржану, телефон: 8 747 741 95 57.

 

Кроме того этими вопросами занимается специализированная природоохранная прокуратура города. Контакты: 261-41-03, 261-08-82, 261-41-69

Информацию по выданным разрешениям на снос, санитарную обрезку и омолаживание зеленых насаждений можно уточнить в управлении природных ресурсов и регулирования природопользования.

Контакты: 272-54-89, e-mail: orp_almaty@mail.ru.

 


  • 6

#2061
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 938 сообщений

А какая процедура должна быть на получение законного разрешения на подрезку зеленого дерева? Нужно провести обрезку 2 карагачам. В планах есть привести прилегающую к дому территорию в порядок. Посадить молодые деревья, тем где их не хватает, а имеющиеся карагачи как-то окультурить - для декоративности и для того, чтобы не затеняли вновь посаженные. С кого начинать, кому писать? В экологическую инспекцию своего района?
 

 

 

Вырубка, посадка и обрезка деревьев в нашем городе должна производиться в соответствии с Правилами содержания и защиты зеленых насаждений города Алматы (утвержденными Решением ХI-й сессии маслихата города Алматы IV-го созыва от 2 июля 2008 года № 119).

С Правилами можно ознакомиться на сайте Управления природных ресурсов: http://almatyeco.gov.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=58&lang=ru

В Правилах прописана процедура получения разрешения. 

Запрос надо писать в 

Управление природных ресурсов и регулирования природопользования г.Алматы

050001 г. Алматы, пл. Республики, 4, Акимат.

 

(И.о.руководителя УПРиРП г.Алматы – Оразалин Еркебулан Нурланович; тел.: 262-20-51)

 

35. Санитарная рубка (выборочная, сплошная), вынужденный снос, пересадка, формирование кроны, санитарная обрезка, ландшафтная рубка, подчистка штамба, пересадка зеленых насаждений производится в порядке, установленным настоящими Правилами и оформляется только официальным разрешением уполномоченного органа акимата, при обязательном предоставлении подтверждающих документов на право удостоверяющих землепользование на указанный земельный участок, на котором произрастают зеленые насаждения и другие необходимые документы или в соответствии с планом природоохранных мероприятий администраторов программ, утвержденных в установленном порядке настоящими Правилами.

36. Санитарная рубка, вынужденный снос, подчистка штамба и санитарная обрезка зеленых насаждений осуществляется круглый год.

...

38. Работы по омолаживанию деревьев и прореживание густо произрастающих деревьев проводятся до начала вегетации или поздней осенью.

 

49. Для оформления разрешения на санитарную рубку, вынужденный снос, подчистку штамба, санитарную обрезку, пересадку зеленых насаждений...

...Для физических лиц, при произрастании насаждений на смежных территориях:

16) заявление на имя руководителя уполномоченного органа;

17) копию правоудостоверяющих документов на земельный участок;

18) план-схему компенсационного озеленения, с экспликацией зеленых насаждений;

19) гарантийное письмо по компенсационному озеленению, с указанием даты завершения высадки саженцев.


  • 0

#2062
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

Таких людей, которым делать нечего бестолково ходя по инстанциям почти нет (один-два). Многие же другие здесь и на других ресурсах постят фото и правильно делают-огромное им спасибо, общественность должна знать о происходящем, а вы бы наверное хотели чтобы все было шито-крыто, чтобы нигде эти фото не вылазили, типо идите со своми претензиями к надзорным инстанциям, и получите в итоге стандартный ответ - что разрешение есть и успокойтесь, нечего шуметь.
Можете продолжать рассказывать эти сказки про белого бычка и радостно потирать ручки, опубликовав в сети очередной нетленный опус В котором стабильно плохие елки и хорошие (ну-ну) тополя и вязы. И героические графоманы решительно дают отпор виртуальным дровосекам и потешаются над теми "кому нечего делать" и кто вышел из виртуальности  в реальность.

Только вот понимаете, если бы не было Ольи, плевал бы БЦК на все возмущение диванных экологов с высоченной колокольни. Потому что все ваши пасквили совершенно не повлияют на деятельность банка. Хоть вы каждому  скиньте инфу о зарубленном тополе, значимое число клиентов банк не потеряет. А вот благодаря этой прекрасной (и совсем не моей) девушки банк хотя бы будет вынужден оплатить штраф (или даже предупреждение нехорошо для банка) и посадить компенсацию.

А вот владельцы неизвестно какой конторы на Джамбула- Нурмакова могут быть спокойны. Ими возмутился банальный диванный эколог. Им совершенно ничего не грозит. Их клиентура не будет знать\не примет во внимание срубленное дерево.

И все ваши возмущения совершенно бессмысленны. Они совершенно ни на что и ни на кого не влияют. Не преувеличивайте собственную значимость. Для всех дровосеков вы - никто и звать вас никак. Вместе со всеми остальными графоманами. А вот природоохранная прокуратура, экополиция или просто полиция - это инстанции значимые. От которых отмахнутся не получится.

Вам что показать? Наличие прижившихся саженцев тополей во дворе? Или вы в жизни тополя не видели? Кстати, гуляющие во дворе соседи отмечают, что три сосенки, которые также посадили в компенсацию, дают совершенно восхитительный аромат.

PS: мда, тут кажется требуется переделка поговорки "с дуба рухнул" на "с елки упал".


  • 3

#2063
DeFacto

DeFacto
  • В доску свой
  • 1 421 сообщений

 

Таких людей, которым делать нечего бестолково ходя по инстанциям почти нет (один-два). Многие же другие здесь и на других ресурсах постят фото и правильно делают-огромное им спасибо, общественность должна знать о происходящем, а вы бы наверное хотели чтобы все было шито-крыто, чтобы нигде эти фото не вылазили, типо идите со своми претензиями к надзорным инстанциям, и получите в итоге стандартный ответ - что разрешение есть и успокойтесь, нечего шуметь.
Можете продолжать рассказывать эти сказки про белого бычка и радостно потирать ручки, опубликовав в сети очередной нетленный опус В котором стабильно плохие елки и хорошие (ну-ну) тополя и вязы. И героические графоманы решительно дают отпор виртуальным дровосекам и потешаются над теми "кому нечего делать" и кто вышел из виртуальности  в реальность.

Только вот понимаете, если бы не было Ольи, плевал бы БЦК на все возмущение диванных экологов с высоченной колокольни. Потому что все ваши пасквили совершенно не повлияют на деятельность банка. Хоть вы каждому  скиньте инфу о зарубленном тополе, значимое число клиентов банк не потеряет. А вот благодаря этой прекрасной (и совсем не моей) девушки банк хотя бы будет вынужден оплатить штраф (или даже предупреждение нехорошо для банка) и посадить компенсацию.

А вот владельцы неизвестно какой конторы на Джамбула- Нурмакова могут быть спокойны. Ими возмутился банальный диванный эколог. Им совершенно ничего не грозит. Их клиентура не будет знать\не примет во внимание срубленное дерево.

И все ваши возмущения совершенно бессмысленны. Они совершенно ни на что и ни на кого не влияют. Не преувеличивайте собственную значимость. Для всех дровосеков вы - никто и звать вас никак. Вместе со всеми остальными графоманами. А вот природоохранная прокуратура, экополиция или просто полиция - это инстанции значимые. От которых отмахнутся не получится.

Вам что показать? Наличие прижившихся саженцев тополей во дворе? Или вы в жизни тополя не видели? Кстати, гуляющие во дворе соседи отмечают, что три сосенки, которые также посадили в компенсацию, дают совершенно восхитительный аромат.

PS: мда, тут кажется требуется переделка поговорки "с дуба рухнул" на "с елки упал".

 

В дальнейшем, больше не собираюсь с вами дискутировать, позиция ваша давно здесь ясна. Без вас всем тут уже лет 5 как давно понятно, что ни банку ни конторе на гоголя-нурмакова ничего не грозит, они взяли разрешение и спокойно срубили. А ваши экополиции, другии инстанции все подтвердили, что разрешение есть, компенсация елками и туями будет, штраф за что?- сначала бы подумали перед тем как писать. Так что пора уже прекратить сетовать на то, что обращение горожан к инстанциям чем-то поможет. На счет того что здесь все возмущения бессмысленны, так получается что небесмысленны судя по вашему кипищу и многоуважаемые жители правильно делают что постят фото вырубок зеленых деревьев в городе на веб-ресурсах, может когда-то наступит тот долгожданный момент что разрешения перестанут выдаваться всем заинтересованным в вырубке.

Ну если же не хотите здесь информации жителей о вырубках, обратитесь к руководству форума закрыть эту тему, хотя сомневаюсь что они вас поддержат, благо руководство любезно предоставило такую возможность жителям Алматы еще в 2010-м году, за что им большая благодарность.  


  • 0

#2064
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений
Поскольку в письме к нему можно задать только один вопрос, один и задаю.

«Ахметжан Смагулович, как будет наказан председатель КСК Каратал (1 микрорайон), по приказу которого
1. был превращен в голый столб живой здоровый красивый тополь, единственная защита жителей нескольких квартир от солнца, пыли, дождя. 
2. Двор превращен в дровяной пожароопасный склад.
Телефон КСК 2761086
Мобильный телефон председателя +7 7078269100. Имя Канат».

На самом деле, у меня, да наверняка и у вас тоже, еще много вопросов. На сайте акимата Алматы, в рубрике "Экология", не обновляемой больше года, сообщается «В 2013 году на экологические мероприятия было выделено 6,8 млрд. тенге... Посажены свыше 36 тысяч ед. зеленых насаждений, из них за счет компенсационного восстановления свыше 32 тысячи ед. … произведен снос 8 245 ед. аварийных деревьев, санитарная обрезка свыше 49 тыс.ед. деревьев».

Знаете, если это ТАКАЯ санитарная обрезка и если аварийность дерева определяют вандалы, подобные тем, которые уничтожили мой тополь, тогда понятно, почему после каждого мало-мальски сильного урагана у нас под упавшим сухостоем оказываются автомобили.
Или это тот же самый принцип, когда новые бордюры меняем на совсем новые бордюры? Так там камень, а здесь живые деревья. Живые! И им еще вырасти надо.

Мой тополь много лет назад сажали мои мама и папа, которых уже нет в живых, и я, еще совсем маленькая. Это было первое посаженное мной дерево. Городским властям оно не стоило ни копейки.

А еще здесь, на одной из фото, - то, что сегодня оставили от яблоньки, которую я посадила пару лет назад. Мне удалось ее спасти, пересадить, когда на Саина строили трассу. Мне удалось ее спасти, кинувшись позавчера под бревна и ветви, которые бросали на нее сверху при так называемом «кронировании». Еще сегодня утром это было прелестное веселое деревце выше меня ростом. Но, конечно, его лучше уничтожить сейчас, пока это можно еще сделать легким движеньем руки бесплатно, чем дать ему вырасти и тогда уже спилить за деньги..

Я думала, слезы уже кончились…

Если у вас есть фото варварской, тупой, алогичной и неправомерной вырубки деревьев – выкладывайте!

Я прошу поддержки и перепостов у всех, кто сам сажает деревья, и кто хочет видеть их в Алматы живыми, зелеными, а не в таком виде.

Svetlana Poznyakova
2e00cfde6feb05a75c9518f043c98449a48a2a21 6ed988538250e2914a95abcffcc7e550a48a2a21 bc2525a546fcf24559201ca920f642aba48a2a21

  • 5

#2065
DeFacto

DeFacto
  • В доску свой
  • 1 421 сообщений
Капец, зачем они обрезают все подряд :faceoff: Очередная обрезка здоровых зеленых деревьев на ул.Момышулы http://yvision.kz/post/521741

dnui79U05pjwFCRw2It1rF4MtBFYcB.jpg


  • 1

#2066
NOKHTIK

NOKHTIK
  • В доску свой
  • 1 476 сообщений

Капец, зачем они обрезают все подряд :faceoff: Очередная обрезка здоровых зеленых деревьев на ул.Момышулы http://yvision.kz/post/521741

dnui79U05pjwFCRw2It1rF4MtBFYcB.jpg

 

 

Это настоящее вредительство! В городе уже от солнца некуда спрятаться, от асфальта жар как в сауне!

Листья жару забирают, а асфальт аккумулирует тепло.

Подобную идиотскую обрезку раньше наблюдал в других городах этой страны, теперь этот идиотизм добрался и до нас (


  • 5

#2067
BARIH

BARIH
  • Постоялец
  • 441 сообщений
Знакомые строили вход в помещение.Все по закону убрали два небольших дерева.Предписали посадить гденибудь деревья.У нас никогого городского плана конкретного где именно требуется посадки нет оказывается!!!Они непрочь и пять деревцев посадить!!!Но за этими саженцами эта же природоохранная полиция неухаживает,неполивает.Сколько вижу эти молодые деревца рядом даже они все сухие стоят уже(((Полиция то пришла-посмотрела-галочку для отчета поставили и все отчитались!!!А некоторые соседи увидели что поливали сами-жалобц накатали что нельзя поливать водой(((только ткхнической.И как быть?службам пофиг до полива(((соседи злорадствуют(((
  • -1

#2068
BOUNTY

BOUNTY
  • В доску свой
  • 1 556 сообщений

...Но за этими саженцами эта же природоохранная полиция неухаживает,неполивает.Сколько вижу эти молодые деревца рядом даже они все сухие стоят уже(((Полиция то пришла-посмотрела-галочку для отчета поставили и все отчитались!!!А некоторые соседи увидели что поливали сами-жалобц накатали что нельзя поливать водой(((только ткхнической.И как быть?службам пофиг до полива(((соседи злорадствуют(((

А почему природоохранная полиция должна за ними ухаживать? На прошлой странице только обсуждалось, что в течение 2-х лет с момента посадки ответственность по уходу за саженцами лежит на том, кто был инициатором вырубки и потом компенсационную посадку проводил. Потому что если саженцы погибнут, придется им снова сажать и ухаживать еще два года.


  • 1

#2069
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 938 сообщений

Интересный комментарий. 

Во-первых, природоохранная прокуратура занимается совсем другими вопросами (они выполняют надзор за выполнением законов).

Во-вторых, если Вы говорите, что ваши знакомые "получили предписание о компенсационных посадках", то они должны были видеть, что в последнем пункте этого предписания было указано о том, что уход за саженцами возложен на них, причем, в течении 2 лет!

Ссылки на правила на предыдущей странице.  

 

Знакомые строили вход в помещение.Все по закону убрали два небольших дерева.Предписали посадить гденибудь деревья.У нас никогого городского плана конкретного где именно требуется посадки нет оказывается!!!Они непрочь и пять деревцев посадить!!!Но за этими саженцами эта же природоохранная полиция неухаживает,неполивает.Сколько вижу эти молодые деревца рядом даже они все сухие стоят уже(((Полиция то пришла-посмотрела-галочку для отчета поставили и все отчитались!!!А некоторые соседи увидели что поливали сами-жалобц накатали что нельзя поливать водой(((только ткхнической.И как быть?службам пофиг до полива(((соседи злорадствуют(((


  • 1

#2070
BARIH

BARIH
  • Постоялец
  • 441 сообщений
С природоохранной прокуратурой все понятно уже разобрались с этим вопросом!Да знакомые поливают ухаживают за своими и чужими деревцами!!!Вот теперь как с поливом определится?Водопроводной водой поливать нельзя!А как и чем поливать?Городские службы полива неполивают(((хотя проежают поливают выборочно както?

Сообщение отредактировал BARIH: 16.07.2015, 12:19:58

  • 0

#2071
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 938 сообщений

Хороший вопрос. Несколько раз поднимала его в акимате. 

В теории. Говорят, поливайте водой из арыков.

На вопрос: "а если рядом нет арыков или в арыках нет воды?", в ответ пожимают плечами. Реально сами не знают. 

На практике все поливают водопроводной водой. 

 

С природоохранной прокуратурой все понятно уже разобрались с этим вопросом!Да знакомые поливают ухаживают за своими и чужими деревцами!!!Вот теперь как с поливом определится?Водопроводной водой поливать нельзя!А как и чем поливать?Городские службы полива неполивают(((хотя проежают поливают выборочно както?


  • 0

#2072
Ирина Ф

Ирина Ф
  • Постоялец
  • 370 сообщений

Вот не понимаю этот пунт:"компенсационная посадка где-то "ТАМ"! То есть срубили у меня под окнами большое раскидистое дерево, теперь я сижу в жаре, на солнце и в пыли!А ГДЕ-ТО посадят компенсационные деревья?За которыми, как здесь и пишут еще никто и не ухаживает, да даже если и ухаживает и они вырастут и будут давать тень и прохладу мне-то с это что? 


  • 5

#2073
Sanyaru

Sanyaru

    Читаю, обмозговываю, пишу редко.

  • Читатель
  • 3 878 сообщений
Алматинцы пожаловались на сруб деревьев вдоль реки Мойка
Скрытый текст



#2074
piligrim

piligrim

    Дитя Надежды

  • В доску свой
  • 2 588 сообщений

А вот у меня встречный вопрос. *У меня ветка скоро крышу сломает (так разрослась) не ветка - дрын! Как не погода боюсь за окна 9РАЗОБЬЕТ) 

Куда можно обратится, чтобы кран приехал и толпа дровосеков с лесорубами при нем! И чтоб все по закону!

Спасибо


  • 0

#2075
SvSp

SvSp

    Горы, небо, красота...

  • В доску свой
  • 5 938 сообщений

Если дом частный и дерево на частной территории, то в любую частную контору за отдельную (немалую) сумму. 

Если многоквартирный, то в свой КСК. Они сами должны подавать заявку и решить прочие сложности. 

 

А вот у меня встречный вопрос. *У меня ветка скоро крышу сломает (так разрослась) не ветка - дрын! Как не погода боюсь за окна 9РАЗОБЬЕТ) 

Куда можно обратится, чтобы кран приехал и толпа дровосеков с лесорубами при нем! И чтоб все по закону!

Спасибо


  • 1

#2076
tanechka777

tanechka777
  • В доску свой
  • 2 437 сообщений

Скоро у нас будет не город - сад,  а город - пустыня :faceoff: :

 

http://www.zakon.kz/...obernutsja.html


  • 1

#2077
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

Скоро у нас будет не город - сад, а город - пустыня
  Ну а вы что хотели? Совершенно нормальная для европейских стран концепция. Там в городах, особенно крупных, большие "дикорастущие" деревья можно встретить в подавляющим числе случаев только во дворах жилых комплексов\организаций. С конкретными отвечающими за каждое конкретное дерево. На муниципальных улицах деревья в кадках, бордюрные кустарники, сформированные высокие кусты типа олеандра и пальмы (где температурный режим позволяет). Ну и клумбы с цветами.  Больше хвойных и меньше лиственных - это же тоже как бы не этого датчанина проект.

С ужасом наблюдаю за ходом работ на Тимирязева. Аллея берез перед заездом в КазГУ осталась, каштаны - остаются, но, похоже, уберут клумбы. (куча нецензурных высказываний. Ради непонятного проекта мутного иностранца жителей лишили красоты. Гады). А вот как они будут действовать в промежутке между Манаса и Ауэзова - это страшно. Там дорожку проложить не получится. Либо арык закрывать, либо сносить кучу старых сосен и молодых елочек. Ну и издыхающих яблонь.


  • 1

#2078
DeFacto

DeFacto
  • В доску свой
  • 1 421 сообщений

 

Скоро у нас будет не город - сад, а город - пустыня
  

С ужасом наблюдаю за ходом работ на Тимирязева. Аллея берез перед заездом в КазГУ осталась, каштаны - остаются, но, похоже, уберут клумбы. (куча нецензурных высказываний. Ради непонятного проекта мутного иностранца жителей лишили красоты. Гады). А вот как они будут действовать в промежутке между Манаса и Ауэзова - это страшно. Там дорожку проложить не получится. Либо арык закрывать, либо сносить кучу старых сосен и молодых елочек. Ну и издыхающих яблонь.

 

Аллея от Казгу до Чапаева пишут порезанная осталась, там где были и росли большинство деревьев ранее до санвырубки и газон закатывают кирпичами. В итоге получится недобная раскаленная душная пешеходная зона вдоль Тимирязева. А какая была прекрасная зона до их кривых рук. Говорят 800 млн выделили на работы в рамках дяди Гейла. Вот видимо кирпича хотят использовать на славу надо и не надо, еще все каштаны и липы собрались закупоривать как и от Казгу. По презентациям Гейл им разработал концепцию только Арбата, Панфилова, Абылайхана, в остальных случаях дело рук наших товарищей, которые посмотрели на работы-портфолио Гейла, в которых только один кирпич и скамейки и слямзили все решив делать таким же дурацким методом, только в угоду своей пользы. Жаль своих мозгов нету, работали бы нашим Снипам, да и Тимирязева так была уже спроектирована по всем нормам озеленения. А велодорогу как пишут в статье можно было действительно у проезжей части проложить. Получается на одну благоустроенную зеленую улицу в Алматы стало меньше, далее еще нескольких ждет такое же убогое превращение. Иностранцы зло для города в этом случае :faceoff: .

 

Фото с публикации: Пешеходная зона ул. Тимирязева превращается в серое бетонное бездушное пространство

 

RHajH1eibEvv7jzPs1qO650p0vuk4d.jpg


  • 0

#2079
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

Аллея от Казгу до Чапаева пишут порезанная осталась

Вранье. И подтасовки, как обычно на подобных блогах. Во первых, ни одного крупного дерева до сих пор не снесли. Во вторых, зачем приводить не обычные улицы, пусть даже пешеходные, за рубежом, а парковые зоны и скверы? К тому же кронирование деревьев за тем самым рубежом идет жесточайшим способом, до которого, надеюсь, наши никогда не дойдут. Просто в силу других пород деревьев. О, одну аллею вне парковой зоны все-таки нашли. А теперь разглядываем фотку "Вены, Австрии" в этой брехне и проникаемся обрезкой нижних ветвей. Да, меня дико бесит, когда "наших" такие горе-экологи пытаются пинать за подобное кронирование, вместе с тем, демонстрируя точно такие же методы, но из категории "вот как надо". Просто потому что оно "там".


  • 0

#2080
Lewis

Lewis

    Make peace, not war

  • В доску свой
  • 6 649 сообщений

Совершенно нормальная для европейских стран концепция.

Конечно, если учесть их относительно мягкий климат. Этот голландец еще в Алматы? Надеюсь, он гуляет по заасфальтированным и замощенным открытым площадям прячась в тени низкорослых хвойных, а не сидит в кабинете с кондиционером. Хороший специалист должен уметь адаптировать свой опыт к каждому конкретному месту и вести хоть какой-то авторский надзор.
  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.