Сообщений в теме: 282

[asr]

Если ты какашка - то и бумажка тебе не поможет - вопрос времени когда это все выявится.
К радости вендоры ужесточают правила сдачи экзаменов для получения статусов - потому левыми путями ужо никто и не пролазит.

Это как раз для кодеров коих Вы так презираете.

[topcraze]

Кстати весьма интересно про обучение - вы же говорите что надо сидеть на месте и делать каждый день одно и тоже - только так можно стать специалистом.

делать каждый день одно и то же в наше время просто невозможно
технологии меняются
поэтому учиться чему-то новому приходится постоянно, да
но в рамках определенной предметной области, а не так как вы описали - сегодня дизайн, завтра БД, послезавтра веб
если бы имели существенный опыт работы, вы бы это понимали, а так..

Хрюка, я бы еще поняла, если бы в этой теме выступили как преподаватель и посоветовали ТС где учиться лучше и какие технологии обучения применить лучше. Но вы говорите о том, чего не знаете, лепите какую-то чушь о резюме (я продолжаю ждать кстати объяснений по этому пункту, а то ведь и 2.2.2 можно применить, а в вашем случае еще и 2.3.2 неплохо было бы, да)

[mc_hryuka]

Резюме читали там - куда его присылали.

По поведению и фразам "а ты где учился" - чуются студенты аднака, потому как взрослые люди таких вопросов не задают.

По тому что админ и разработчик - это абсолютно разное и все такое, а так же по сравнению - разработчик и веб-разработчик это разное - практического опыта то и нет.

А вот по тому что этот план обучения хают:

Так что ребята изучайте Basic, Pascal, C для общего развития. Ну и из технологий надо иметь представление о COM, OLE, Active X, .Net Framework, Java Framework. Для изучения баз данных что везде необходимы - сначала изучайте программинг с массивами+файлы записей, потом что-нибудь типа FOX PRO, MS Access. Ну а когда уже придет осознание идей всего этого - двигайте на MS SQL, Oracle. Попутно не забудьте о железе, сетевых технологиях, веб технологиях, и немного графики-дизайна-звука.

Так кроме того что практического опыта нет - и образования то базового даже нет, неучи чуются аднака - непонятно где учились вообще.

А человеку я как бы конкретно все рекомендовал - Советская школа + Советский Политех. Только вот вопрос качества реализации. Потому как преподы везде очень нудно работают - жалуются что задолбало их это все, и жизнь собачья. Вобщем как то нет у людей стимула (один физматовский подкалывает насчет этого слова все время) работать.

Свои учатся в физмате - потому как нигде более базового более-менее политехнического образования особо не получишь.
Все грамотно в Политехе - Информатика и Вычислительная Техника, ПОС- Программное обеспечение систем. Аналог есть в КБТУ и Энерго. Но вот исполнение страдает откровенно. УИТ еще забыл. Вопрос зрелости и мудрости учителей там остро...

Раз уж вас так интересует мое базовое образование - у меня есть красный диплом Политеха, ИИВТ, ПОС - инженер-программист. Особо это по работе не помогло - потому как все изучал сам уже после. Т.е. окромя всего чаво под MS DOS ничего и не было тогда. Потом уже сам ковырял ООП, COM, OLE, ActiveX и сетаке. И много лет упражнялся на всяческих проектах.

Кстати чувак со специализацией по платформе вообще химик-биолог МГУ. Физматчики есть. АиСУ. Все эксперты в различных направлениях. Так что никто никого не научит, и все зависит от человека. А вот хорошее базовое образование ему помогет самому всего достичь.


А там вот тетечка так вообще с терминологией путается - предметная область есть подлежащая автоматизации кучка связанных бизнес-процессов как правило. Неужто в Case-инструментах никогда названия вкладок то не читали?

И кстати в физмате женщин нет. На ПОС тоже не было. И были они везде только в соответствии с правилами Советского Политеха что описаны на предыдущей странице. Ну и если логическое мышление работает - ну нафига бабе Политех то и все такое? У меня друг кстати так и женился в ВУЗе еще

Хотя я конечно понимаю что профессиональные повара некоторые лучше меня готовят, и в вышивании есть лучше. В спорте у меня 3-й любительский разряд - но как инженеру мне это простительно Я и так много запрещенного для очкариков с толстыми линзами делаю

А да - кстати сертификатов у меня поболее чем у кого либо в этой стране (и таких у них никогда не будет) - но бумажками я не понтуюсь, ибо взрослые люди достаточно психологически зрелы чтобы оценивать людей самостоятельно.

Вобщем покайтесь грешники. Уверуйте. Живите смирно и тихо. Трудитесь упорно.

Сообщение отредактировал mc_hryuka: 02.04.2013, 01:01:58

[topcraze]

Резюме читали там - куда его присылали.

озвучьте название конторы
но очень сомневаюсь, уважаемый, что вы сможете что-то сказать, потому что во-первых, последние 5 лет я свое резюме никуда не отсылала, во-вторых там, куда я его отсылала вас не было и быть не могло, по определению

Неужто в Case-инструментах никогда названия вкладок то не читали?

для использования WinDbg Case-инструменты не нужны

А там вот тетечка так вообще с терминологией путается - предметная область есть подлежащая автоматизации кучка связанных бизнес-процессов как правило.

вы понятие "предметной области" только в контексте БД понимаете? бедненький..Это понятие значительно шире, учитесь, познавайте и не говорите больше глупостей

А да - кстати сертификатов у меня поболее чем у кого либо в этой стране (и таких у них никогда не будет) - но бумажками я не понтуюсь, ибо взрослые люди достаточно психологически зрелы чтобы оценивать людей самостоятельно.

я повторюсь - что мешает свалить в силиконовую долину? наверное, потому что никому вы там не нужны? впрочем, как и здесь

что там с брюнеткой с площади Республики? не нашлась?

Сообщение отредактировал topcraze: 02.04.2013, 10:02:42

[рюмка]

Так кроме того что практического опыта нет - и образования то базового даже нет, неучи чуются аднака - непонятно где учились вообще.

это вы про кого сейчас?

Раз уж вас так интересует мое базовое образование - у меня есть красный диплом Политеха, ИИВТ, ПОС - инженер-программист.

типично бабская специальность со всего бывшего ИВТ если честно, умный пацаны учились на инженеров-системотехников.

Ну и если логическое мышление работает - ну нафига бабе Политех то и все такое?

гендерная дискриминация однако чувствуется в ваших речах. Чем вас женщины обидели, что вы считаете что у них ума нет?

Хотя я конечно понимаю что профессиональные повара некоторые лучше меня готовят, и в вышивании есть лучше. В спорте у меня 3-й любительский разряд - но как инженеру мне это простительно Я и так много запрещенного для очкариков с толстыми линзами делаю

А да - кстати сертификатов у меня поболее чем у кого либо в этой стране (и таких у них никогда не будет) - но бумажками я не понтуюсь, ибо взрослые люди достаточно психологически зрелы чтобы оценивать людей самостоятельно.

ку, уважаемый)))

[кульназия]

Очень внимательно вас читала, но так и не поняла, кто может подсказать где можно научиться азам программирования? Все понятно про книги, сайты,делфи и т д. Но мне хочется что бы мой ребенок который учится в колледже на программиста, понял и научился и получил твердую пятерку.

[Зул]

Очень внимательно вас читала, но так и не поняла, кто может подсказать где можно научиться азам программирования? Все понятно про книги, сайты,делфи и т д. Но мне хочется что бы мой ребенок который учится в колледже на программиста, понял и научился и получил твердую пятерку.

Я так понимаю что ваш ребенок учится в колледже и до сих пор не знает азов? Смею вас разочаровать, он выбрал не ту профессию. В программисты я так понимаю пошел, потому что так зарплаты высокие? Ну так они не от оценок зависят.

[Квазимодо]

Очень внимательно вас читала, но так и не поняла, кто может подсказать где можно научиться азам программирования? Все понятно про книги, сайты,делфи и т д. Но мне хочется что бы мой ребенок который учится в колледже на программиста, понял и научился и получил твердую пятерку.

Если учится в колледже, то только самостоятельно или на курсах. Не знаю как сейчас, но в относительно недавние времена специальность "техник-программист" к программированию отношения не имела. Кроме того, досужая молва к "программистам" относит представителей трех направлений - системных администраторов, собственно программистов и различных дизайнеров (классификация упрощенная). Потому надо прежде всего решить, в какую сферу податься.

[кульназия]

Зачем вы так? Девочка осваивает делфи, турбопаскаль.....,на практике составляют не сложные программы.У нее второй курс спецпредметы только начались.Я у вас спрашиваю, потому что сама немогу помочь ей в сложных вопросах.Ну если бы была юристом, сказала- учить кодекс,бухгалтером-налоговый кодекс.А в вопросах программирования я лузер.Просто у вас опытных людей спрашиваю.С чего начать, может посоветуете учебники? Хочу что бы моя дочь реально знала свою спец. и была профи..Подскажите человека который поможет освоить эту сложную спец.

[кульназия]

Если учится в колледже, то только самостоятельно или на курсах. Не знаю как сейчас, но в относительно недавние времена специальность "техник-программист" к программированию отношения не имела. Кроме того, досужая молва к "программистам" относит представителей трех направлений - системных администраторов, собственно программистов и различных дизайнеров (классификация упрощенная). Потому надо прежде всего решить, в какую сферу податься.

Дизайнер предполагает. художественные способности, а их нет.Сист.админы в основном мужики. А у меня дочь.Техник программист, я не знаю что сейчас обозначает.Ну пока предметы алгоритм-я,числен.методы, по моему учат собирать компы и т.д

[in_t7]

Девочка осваивает делфи, турбопаскаль.....,

Ну если бы была юристом, сказала- учить кодекс

Вольным переводом, эти высказывания, можно трактовать так: "Хочу, чтобы моя дочь была нелюдимой, мышкой, и не хочу, чтобы она стала общительным и уважаемым человеком". В программирование - первое, это непрерывное насилие над собой - учиться, учиться и учиться - всегда. Впрочем, есть и исключения, которых, в большенстве случаев, женская ценность - семья и общение, в последствии, будут нивелированы упрямством и одиночеством.

[in_t7]

Но мне хочется что бы мой ребенок который учится в колледже на программиста, понял и научился и получил твердую пятерку

- Ответ был всегда и назывался репетитор.

[Квазимодо]

Зачем вы так? Девочка осваивает делфи, турбопаскаль.....,на практике составляют не сложные программы.У нее второй курс спецпредметы только начались.Я у вас спрашиваю, потому что сама немогу помочь ей в сложных вопросах.Ну если бы была юристом, сказала- учить кодекс,бухгалтером-налоговый кодекс.А в вопросах программирования я лузер.Просто у вас опытных людей спрашиваю.С чего начать, может посоветуете учебники? Хочу что бы моя дочь реально знала свою спец. и была профи..Подскажите человека который поможет освоить эту сложную спец.

Программирование это не отдельный предмет, а специальность, которая подразумевает наличие знаний в нескольких смежных областях. Фундаментальные труды по основам программирования для начинающих слишком сложны и на первый взгляд кажутся оторванными от реальной жизни. Но как минимум необходимо иметь базовые понятия об алгоритмизации (примерный аналог - анатомия для медиков). Когда я был маленьким, были два неплохих учебника, что-то типа "Алгоритмы и структуры данных" (назывались примерно одинаково, но авторы разные). Кроме того, необходимо иметь хотя бы общее понятие о языках и парадигмах программирования. Нужно иметь также некоторое понятие об архитектуре вычислительных систем и языках форматирования и разметки данных. Добавим сюда познания в сфере обработки и хранения данных, и получим некий минимальный набор, который позволит сделать дальнейший выбор (что-то типа интерна).
P.S. честно говоря я не представляю как могут учить в колледже на программистов, ибо насколько мне известно учебная программа ССУЗ-ов не подразумевает изучения некоторых разделов математики, которые имеют непосредственное отношение к программированию.

[кульназия]

Всем спасибо.

[рюмка]

Вольным переводом, эти высказывания, можно трактовать так: "Хочу, чтобы моя дочь была нелюдимой, мышкой, и не хочу, чтобы она стала общительным и уважаемым человеком". В программирование - первое, это непрерывное насилие над собой - учиться, учиться и учиться - всегда. Впрочем, есть и исключения, которых, в большенстве случаев, женская ценность - семья и общение, в последствии, будут нивелированы упрямством и одиночеством.

что то я не поняла, о чём вы.... учиться учиться и учиться относится к любой специальности, юристу, экономисту, врачу. Почему по вашему это в программирование?
кульназия, я бы посоветовала вашей дочере осваивать сабж в рамках учебной программы и не париться, что нужно прийдёт с опытом. но будте готовы к тому, что имея диплом в кармане, ей какое то время придётся работать за небольшую сумму, для того, что бы научиться программировать) можно к примеру работать во время учёбы, что бы к окончанию был опыт. ну и естественно после окончания тогда с работой картина будет получше.

Сообщение отредактировал рюмка: 06.05.2013, 00:49:22

[кульназия]

Вольным переводом, эти высказывания, можно трактовать так: "Хочу, чтобы моя дочь была нелюдимой, мышкой, и не хочу, чтобы она стала общительным и уважаемым человеком". В программирование - первое, это непрерывное насилие над собой - учиться, учиться и учиться - всегда. Впрочем, есть и исключения, которых, в большенстве случаев, женская ценность - семья и общение, в последствии, будут нивелированы упрямством и одиночеством.

что то я не поняла, о чём вы.... учиться учиться и учиться относится к любой специальности, юристу, экономисту, врачу. Почему по вашему это в программирование?
кульназия, я бы посоветовала вашей дочере осваивать сабж в рамках учебной программы и не париться, что нужно прийдёт с опытом. но будте готовы к тому, что имея диплом в кармане, ей какое то время придётся работать за небольшую сумму, для того, что бы научиться программировать) можно к примеру работать во время учёбы, что бы к окончанию был опыт. ну и естественно после окончания тогда с работой картина будет получше.
Cпасибо думаю вы правы, не надо забивать голову пусть все идет своим чередом.

[Улыбнуло!]

 

 

Вольным переводом, эти высказывания, можно трактовать так: "Хочу, чтобы моя дочь была нелюдимой, мышкой, и не хочу, чтобы она стала общительным и уважаемым человеком". В программирование - первое, это непрерывное насилие над собой - учиться, учиться и учиться - всегда. Впрочем, есть и исключения, которых, в большенстве случаев, женская ценность - семья и общение, в последствии, будут нивелированы упрямством и одиночеством.

что то я не поняла, о чём вы.... учиться учиться и учиться относится к любой специальности, юристу, экономисту, врачу. Почему по вашему это в программирование?
кульназия, я бы посоветовала вашей дочере осваивать сабж в рамках учебной программы и не париться, что нужно прийдёт с опытом. но будте готовы к тому, что имея диплом в кармане, ей какое то время придётся работать за небольшую сумму, для того, что бы научиться программировать) можно к примеру работать во время учёбы, что бы к окончанию был опыт. ну и естественно после окончания тогда с работой картина будет получше.
Cпасибо думаю вы правы, не надо забивать голову пусть все идет своим чередом.

 

 

Кульназия, гляньте здесь 

 

http://3d2d.kz/web-programming.html  

[кульназия]

 

 

 

Вольным переводом, эти высказывания, можно трактовать так: "Хочу, чтобы моя дочь была нелюдимой, мышкой, и не хочу, чтобы она стала общительным и уважаемым человеком". В программирование - первое, это непрерывное насилие над собой - учиться, учиться и учиться - всегда. Впрочем, есть и исключения, которых, в большенстве случаев, женская ценность - семья и общение, в последствии, будут нивелированы упрямством и одиночеством.

что то я не поняла, о чём вы.... учиться учиться и учиться относится к любой специальности, юристу, экономисту, врачу. Почему по вашему это в программирование?
кульназия, я бы посоветовала вашей дочере осваивать сабж в рамках учебной программы и не париться, что нужно прийдёт с опытом. но будте готовы к тому, что имея диплом в кармане, ей какое то время придётся работать за небольшую сумму, для того, что бы научиться программировать) можно к примеру работать во время учёбы, что бы к окончанию был опыт. ну и естественно после окончания тогда с работой картина будет получше.
Cпасибо думаю вы правы, не надо забивать голову пусть все идет своим чередом.

 

 

Кульназия, гляньте здесь 

 

http://3d2d.kz/web-programming.html  

 

Спасибо

[mc_hryuka]

обычно людям хватало чего-нибудь типа "основы программирования" - чтобы понять стоит ли вообще туда соваться и понимают ли они это.

 

далее турбо-паскаля и дельфи + аксесс чтобы разобраться с основами разработки и обработки информации

 

ну а так вообще вычислительные системы и сети, физика-математика-химия-теория вероятности-статистика-экономика-право-философия-история-электротехника-микроэлектроника-боевая и политическая подготовка-искусственный интеллект - все изучали помню аднака программеры

 

вобщем хороший разработчик не только технарь - но и видит окружающий мир изнутри

[SergeyVilgelm]

далее турбо-паскаля и дельфи + аксесс чтобы разобраться с основами разработки и обработки информации

Ну вот не надо этого, забудте про паскаль и делфи - это долгий путь. Сейчас лучше сделать упор на node.js/python - более правильный путь. Начать с web программирования, но ни в коем случане не php, далее Java/Scala для более продвинутого уровня.