Перейти к содержимому

Фотография

Где можно получить обучение программированию?Сам уже закончил 1ый курс Информационных систем, задумался есть ли аль


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 282

#101
mc_hryuka

mc_hryuka
  • Читатель
  • 1 917 сообщений
Это потому что у вас детство еще не прошло.
Все ваши высказывания - юношеский максимализм :)

Если вырастете и станете серьезным специалистом - будете думать как взрослый.
По крайней мере когда на тренингах сидят начальники ИТ-отделов с опытом 10+ лет и возрастом 35+ лет - именно так они и думают, хотя когда то чего они только не изучали-ковыряли - ассемблер по старым затертым книжкам и т.д.

Само ИТ - это часть бизнеса. И всем глубоко пофиг до того что вы собираете Линукс руками и дописываете его части на С - если это никому нафиг не надо, особенно в этой стране, где главная цель оторвать бабла - а все остальное лишь способы ее достижения.

А сфера ИТ это единственное где бывшие физики-математики-научные-деятели могут реализовать свою тягу к науке и не жить в классическом образе нищего студента-ученого :)

#102
darkfire

darkfire
  • Постоялец
  • 383 сообщений
:D Ну да они и должны держать себя очень серьезно они же начальника большой человек однако :)
На одном журнале напечатан классный слоган "Вся жизнь игра, а настоящая игра это всегда мания"
Если человек понастоящему увлечен своим делом, а не отбывает трудовую повинность, то для него это и работа и хобби и стиль жизни ;)
  • 0

#103
mc_hryuka

mc_hryuka
  • Читатель
  • 1 917 сообщений
я вот не отбываю трудовую повинность - мне говорят что у меня самая интересная и необычная жизнь, причем я нигде не работаю и меня никто не заставляет - вольный художник

но в целом жизнь это хрень просто - вот такая вот фигня

Выучил все билеты по философии, но на экзамен не пошел - потому что жизнь не имеет смысла и все люди пешки...

#104
russo_turisto

russo_turisto
  • Постоялец
  • 359 сообщений

но в целом жизнь это хрень просто - вот такая вот фигня


Жизнь не фигня, если помогаешь другим решая их проблемы или собираешь очередной проэкт который в последствии радует своей работой.
А придя домой занимаешься "спиногрызами" и даже думать и жизни некогда. Времени просто нет на такие мысли.

Один говорил - наша жизнь это поезд....
Другой говорил - перон.....

Самые счастливые люди те, которые могут распоряжаться своим временем не боясь за последствия ..... - из кинофильма 17 мгновений весны. И это действительно так.

Развели тут философию, тема про учебу.
  • 0

#105
darkfire

darkfire
  • Постоялец
  • 383 сообщений

Развели тут философию, тема про учебу.

Так той же философией обычно принято дырки в учебном плане затыкать, так что к учебе она имеет непосредственное отношение :D
  • 0

#106
mc_hryuka

mc_hryuka
  • Читатель
  • 1 917 сообщений
Ребята - какие нафиг проекты от которых легче жить становится?
Вы в какой стране живете? В Казахстане?
Нука расскажите плс поподробнее о своих проектах - а то я пока что только вижу как ораклово-саповское направление двигается ввиду высоких откатов.
А то прям сказочники какие то - или может мимо меня чаво проходит то? :)

#107
Зул

Зул
  • Свой человек
  • 620 сообщений

Ребята - какие нафиг проекты от которых легче жить становится?
Вы в какой стране живете? В Казахстане?
Нука расскажите плс поподробнее о своих проектах - а то я пока что только вижу как ораклово-саповское направление двигается ввиду высоких откатов.
А то прям сказочники какие то - или может мимо меня чаво проходит то? :)

Один тут был в соседней теме, телефоны слал людей, которые занимаются цифровым зрением. Видимо секретный проект очень. Потом выяснилось правда что под этим он понимает установку системы на базе аби.
  • 0

#108
forspamonly

forspamonly
  • Гость
  • 34 сообщений
о, это же в мой огород камень. честно говоря, я в недоумении: как можно это сообщение прочесть таким образом - для меня загадка.

вообще странно: вроде бы вы утверждали, что работаете программистом? но ведь для программиста умение читать критично. понимание чёткого и недвусмысленного текста, начиная от тз, заканчивая исходниками.

а тут налицо уровень восприятия, который чаще встречается у всяких HR'ов - это те любят читать каждое предложение только до первого знакомого слова. с другой стороны, HR'ы бы как раз не комплексовали по поводу телефонов, и давно развеяли любые сомнения.

ладно, вернувшись к вопросу предыдущего оратора, к имеющемуся набору мифов и преданий добавлю ещё одну городскую легенду:

показывали мне недавно одну поделку средних размеров, как раз смастерённую по госзаказу. хвастались тем, что там хтмл5 в полный рост, over 9000 строк жабаскрипта, куча модных аббревиатур, и тому подобная гиковская фалллометрия. якобы, всё как в лучших домах, и что характерно, никакого оракла, а вообще какой-то nosql.

так вот, примечательно другое: говорят, что получили и сдали проект вообще без откатов. пришли на конкурс с прототипом и забрали проект ввиду явного технического преимущества перед остальными желающими.

подозреваю, что в наших краях такое происходит нечасто, но, судя по всему, иногда случается. так что тем, кто громко возмущается отсутствием нормальных проектов, и связывает это явление строго с откатами, стоит задуматься: может быть это у них самих просто уровень недостаточный?

в принципе, это нормально, продвинутых специалистов везде мало. может быть кроме заповедников, типа кремниевой долины, куда их отовсюду импортируют. но некоторое количество, тем не менее, есть и здесь. и если в персонально вашем окружении преобладают ентерпрайзные говнокодеры на распильных проектах, а толковых людей вообще не встречается, до такой степени, что вы это наблюдение экстраполируете на всю страну, то это характеризует вас в первую очередь. similis simili gaudet, и всё такое.

Сообщение отредактировал forspamonly: 06.12.2012, 03:29:15

  • 0

#109
Зул

Зул
  • Свой человек
  • 620 сообщений
Да в твой. Понимаешь, я у тебя попросил ссылку на нормальные проекты. Ты скинул ссылку на решение цифрового распознавания, в котором фигурировали слова ABBYY. Когда я на это указал, ты прислал мне телефон человека, который сам это писал. Это доказательство уровня "мамой клянусь, все так было".

и если в персонально вашем окружении преобладают ентерпрайзные говнокодеры на распильных проектах, а толковых людей вообще не встречается, до такой степени, что вы это наблюдение экстраполируете на всю страну

Я так понимаю, эти все проекты настолько секретны, что ни ссылок, ни названий я не увижу, максимум - телефон главного разработчика? А если все таки удастся выпросить ссылку, то будет как с летографом - столько разговоров о собственной разработке, а по ссылке написано что построено на базе abbyy recognition centre. Толковые люди конечно есть, кто спорит. Проектов нет толковых, вот что плохо.

Еще один в теме про сайты тоже так поступил, когда я написал что снаружи почти никто не ходит на казахстанские сайты, кроме эмигрантов. Вместо того, чтобы скинуть список казахстанских сайтов мировой известности, начал писать мне угрозы в личку.

Сообщение отредактировал Зул: 06.12.2012, 16:57:11

  • 0

#110
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

вообще странно: вроде бы вы утверждали, что работаете программистом? но ведь для программиста умение читать критично. понимание чёткого и недвусмысленного текста, начиная от тз, заканчивая исходниками.

Не путайте тз, постановку и исходники.
Между ними разница как между небом и землей.


и что характерно, никакого оракла, а вообще какой-то nosql.

Каждая БД решает свои задачи. Если задача решается в 100 тыс строк в БД и менее на кой ляд оракл?


зы. Я не совсем понимаю о чем вы спорите? САП-образные программы действительно наступают на казахстанском рынке по причине больших откатов для начальства не несущих отвественности за конечный результат.
"Поделка средних размеров" иногда более эффективно работает в нужном секторе чем супер-бупер настраиваемая программа от мировых производителей имеющаяя тысячи настроек не имеющих никакого отношения к текущим задачам.

MODERATORIAL asr

Да и не понятно почему данный диспут возник в теме обучение?

Сообщение отредактировал asr: 07.12.2012, 22:50:21

  • -1

#111
kasse

kasse
  • Завсегдатай
  • 228 сообщений

"Поделка средних размеров"

а у нас умеют нормально делать эти "поделки средних размеров"? У нас умеют правильно ставить задание для таких поделок?

САП-образные программы действительно наступают на казахстанском рынке по причине больших откатов для начальства.

"САП-образные" программы наступают не по причине откатов, а по причине того что пользы от них больше.
Сможеть ли "поделка средних размеров" поддерживать такое крупное предприятие например как "КазТрансОйл"?
А так же внедрение готовых решений отличается от внутренних разработок тем что они являются комплексными решениями которые не только автоматизируют те бизнес процессы которые существуют уже, но в бОльшей мере улучшают эти бизнес процессы, так как эти программы созданы на основе бизнес процессов топовых мировых компаний. Конечно, нужно еще и при этом учитывать много факторов таких как наш менталитет иметь "серую кассу", недисциплинированность, непунктуальность, общую беспорядочность процессов когда никто не знает за что он отвечает и т.п. и то что необязатьельно эти программы приживутся в нашей реальности. Для этого нужен более системный подход..

Сообщение отредактировал kasse: 07.12.2012, 23:19:12

  • 1

#112
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

"Поделка средних размеров"

а у нас умеют нормально делать эти "поделки средних размеров"?

САП-образные программы действительно наступают на казахстанском рынке по причине больших откатов для начальства.

"САП-образные" программы наступают не по причине откатов, а по причине нужде в них.
Сможеть ли "поделка средних размеров" поддерживать такое крупное предприятие например как "КазТрансОйл"?
А так же внедрение готовых решений отличается от внутренних разработок тем что они являются комплексными решениями которые не только автоматизируют те бизнес процессы которые существуют уже, но в бОльшей мере улучшают эти бизнес процессы, так как эти программы созданы на основе бизнес процессов топовых мировых компаний. Конечно, нужно еще и при этом учитывать много факторов таких как наш менталитет иметь "серую кассу", недисциплинированность, непунктуальность, общую беспорядочность процессов когда никто не знает за что он отвечает и т.п. и то что необязатьельно эти программы приживутся в нашей реальности. Для этого нужен более системный подход..

Вы сами отвечаете на свои вопросы.
Если предприятие такое "крупное" то "поделка средних размеров" им не соотвествует (за исключением узкоспециалированой проги, которая в дальнейшем войдет как часть основного). Это очевидно. НО рынок состоит не из одной "КазТрансОйл". Это так же очевидно. Таких монстров всего три-четыре-пять.

Сообщение отредактировал asr: 07.12.2012, 23:20:32

  • -1

#113
kasse

kasse
  • Завсегдатай
  • 228 сообщений

Вы сами отвечаете на свои вопросы.
Если предприятие такое "крупное" то "поделка средних размеров" им не соотвествует (за исключением узкоспециалированой проги, которая в дальнейшем войдет как часть основного). Это очевидно. НО рынок состоит не из одной "КазТрансОйл". Это так же очевидно. Таких монстров всего три-четыре-пять.


И слава Богу что рынок состоит не только из одной "КазТрансОйл" )) Внутренние разработки конечно же имеют место быть когда есть какие-то очень специфические требования. А в остальных случаях проще купить готовый продукт так как это более экономически выгодно.
Вот это я понимаю нормальный конструктивный разговор, не то что с этим Зулом... Зул, ты где???

Сообщение отредактировал kasse: 07.12.2012, 23:33:19

  • 0

#114
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений


Вы сами отвечаете на свои вопросы.
Если предприятие такое "крупное" то "поделка средних размеров" им не соотвествует (за исключением узкоспециалированой проги, которая в дальнейшем войдет как часть основного). Это очевидно. НО рынок состоит не из одной "КазТрансОйл". Это так же очевидно. Таких монстров всего три-четыре-пять.

И слава Богу что рынок состоит не только из одной "КазТрансОйл" )) Внутренние разработки конечно же имеют место быть когда есть какие-то очень специфические требования. А в остальных случаях проще купить готовый продукт так как это более экономически выгодно.

В некоторых случаях да. У тех же россиян есть куча хороших продуктов. БЕЗУСЛОВНО. С которыми конкурировавать просто безсмыслено.
НО говорить что любая САП-оборазная программа решит ВСЕ проблемы ЛЮБОГО предприятия это так же безсмыслено.
Так же как разводной ключ, может подойти к любому болту, НО будет ли он удобен для откручивания всех болтов?
Может для некоторых болтов лучше подойдет самосваренный ключ из куска трубы, обломка головочного и обрезка лома.

Сообщение отредактировал asr: 07.12.2012, 23:46:33

  • -1

#115
kasse

kasse
  • Завсегдатай
  • 228 сообщений

НО говорить что любая САП-оборазная программа решит ВСЕ проблемы ЛЮБОГО предприятия это так же безсмыслено.

Полностью с вами согласен, это тоже очевидно. Рядом с САПом который будет обеспечивать большинство основных процессов будут спец разработки для специфических процессов которых нет в САПе.
Хотя, сейчас есть такая тенденция что если хорошо поискать, то можно все что угодно найти и купить ))

Сообщение отредактировал kasse: 08.12.2012, 00:00:06

  • 0

#116
darkfire

darkfire
  • Постоялец
  • 383 сообщений
Типовые решения хороши для решения типовых задач, но если что-то выбивается из системы сразу возникают сложности. Вторая проблема это обычно сложность обучения/работы и цена.
Старый прикол в тему: На одном заводе внедряли 1с. Приехали специалисты из Москвы. Внедряли-внедрял, внедряли-внедряли, внедряли-внедряли и в конечном итоге оставили все на местных программистов. Те доблесно все переписали под нужды клиента. Вышла новая версия 1с 8.2. Решило начальство завода апгред сделать. Позвали фирму специализирующуюся на 1с. Те как глянули и сказали такое не возможно ни за какие деньги. :D
  • 0

#117
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

Типовые решения хороши для решения типовых задач, но если что-то выбивается из системы сразу возникают сложности. Вторая проблема это обычно сложность обучения/работы и цена.

И третья проблема покупая типовое ПО которое пытается охватить всё и вся, вы заранее проплачиваете 99% функций которые никогда не будут использоваться.
  • -1

#118
forspamonly

forspamonly
  • Гость
  • 34 сообщений

Да в твой.

вы мне не тыкайте. мы с вами на брудершафт не пили.

Понимаешь, я у тебя попросил ссылку на нормальные проекты. Ты скинул ссылку на решение цифрового распознавания, в котором фигурировали слова ABBYY. Когда я на это указал, ты прислал мне телефон человека, который сам это писал. Это доказательство уровня "мамой клянусь, все так было".

это ложь, от первого до последнего слова. не знаю, на что рассчитывают такие люди, говоря такое, когда просто пройдя по ссылке в ту ветку, любой может убедиться что коробочные решения, которые никто не делает руками, обсуждались отдельно, а люди, которые разрабатывают сами - отдельно. и ссылка на летограф была как раз в ответ на невероятно авторитетное мнение о внедрении готовых архивов, которое на проверку простым гуглением оказалось абсолютно некомпетентным.

Я так понимаю, эти все проекты настолько секретны, что ни ссылок, ни названий я не увижу, максимум - телефон главного разработчика?

а по-вашему, это - не максимум? это первоисточник. даже Первоисточник. со всеми возможными техническими подробностями. а не чьи-то досужие домыслы в этих ваших интернетах.

особенно умиляет святая вера в то, что на всё можно получить ссылку. вы ещё начните требовать чтобы вам дали потыкаться в вышеупомянутом казтрансойловском сапе. то, что он есть, ещё не значит, что туда пускают кого попало. контакты у вас есть, обращайтесь. сочтут нужным - покажут. они люди весьма адекватные, в отличие от.

Не путайте тз, постановку и исходники. Между ними разница как между небом и землей.

да я как бы знаю. безотносительно разницы, читать их нужно уметь в равной степени.

внедрение готовых решений отличается от внутренних разработок тем что они являются комплексными решениями которые не только автоматизируют...

отличная речь, из вас может выйти хороший торговец сапом. главное не пробуйте делать на нём сами ничего, а то вашим словам может перестать хватать убеждённости.

по моим наблюдениям, во всемогуществе сапа уверены только те, кто им торгует. ни те, кто его внедряет, ни, тем более, те, кто им пользуется, этого мнения, как правило, не придерживаются.

по собственному, хоть и весьма незначительному, опыту интеграции с сапом, большинство попыток чего-нибудь от сапа получить в конечном итоге заканчиваются магической фразой: "ограничение платформы", после которой дальнейшее обсуждение бесполезно. внедренцами сапов эта фраза произносится с интонацией возвышенного смирения, подобно фразе "на всё воля божья", в их устах это звучит как приговор. причём, звучит настолько часто, что со временем складывается впечатление, будто тот сап из этих ограничений состоит чуть менее чем полностью. хотя, что парадоксально, и стОит при этом как самолёт.

причём, не подумайте, речь не о каких-то запредельных запросах, банальнейшие вещи. навскидку вспоминается органическая неспособность их парсера xml разобрать самозакрытый тэг. что анекдотично само по себе, во втором-то десятилетии двадцать первого века. или валидация данных, сопровождаемая руганью почему-то на xslt, многократно повторяющейся, периодически сбивающейся на немецкий язык и временами переходящей на большие буквы, воспринимающиеся как крик. эдакое архетипичное поведение оккупантов из чёрно-белых советских фильмов про войну.

время проходит, мой мозг постепенно вытесняет эти травмирующие воспоминания, но вот фразу "RABAX occurred on server side" помню со всей чёткостью. не скажу в точности что это за рабах, по смыслу какой-то биг-бада-бум™. погуглил сейчас - похоже не я один так до сих пор и не постиг тайны рабаха: https://twitter.com/...1910213599232 :)

"САП-образные" программы наступают не по причине откатов, а по причине того что пользы от них больше.

а некоторые ещё под конец крупного внедрения (чего угодно, не только сапа) грозят подрядчику судом. видать от того, что пользы невыносимо много, не иначе.
  • 0

#119
kasse

kasse
  • Завсегдатай
  • 228 сообщений

отличная речь, из вас может выйти хороший торговец сапом.

Спасибо вы вселили веру в меня! )))
Не ну серьезно неужели все так плохо и САП совсем ни на что не годен? Вы можете мне объяснить в чем его проблема? В негибкости и громоздкости? Проблематичной интеграции? Неужели плюсы никак не перевешивают?
Какую вы видите лучшую альтернативу САПу? MS Dynamics, OEBS?

На самом деле мне тоже кажется что не стоит он этих денег, во всяком случае слишком большая переплата за ненужный функционал...

Сообщение отредактировал kasse: 12.12.2012, 01:38:09

  • 0

#120
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

отличная речь, из вас может выйти хороший торговец сапом.

Не ну серьезно неужели все так плохо и САП совсем ни на что не годен? Вы можете мне объяснить в чем его проблема? В негибкости и громоздкости? Проблематичной интеграции? Неужели плюсы никак не перевешивают?
Какую вы видите лучшую альтернативу САПу? MS Dynamics, OEBS?

Ключевой вопрос. ДЛЯ ЧЕГО?
  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.