Где можно получить обучение программированию?Сам уже закончил 1ый курс Информационных систем, задумался есть ли аль
#101
Отправлено 17.11.2012, 19:58:08
Все ваши высказывания - юношеский максимализм
Если вырастете и станете серьезным специалистом - будете думать как взрослый.
По крайней мере когда на тренингах сидят начальники ИТ-отделов с опытом 10+ лет и возрастом 35+ лет - именно так они и думают, хотя когда то чего они только не изучали-ковыряли - ассемблер по старым затертым книжкам и т.д.
Само ИТ - это часть бизнеса. И всем глубоко пофиг до того что вы собираете Линукс руками и дописываете его части на С - если это никому нафиг не надо, особенно в этой стране, где главная цель оторвать бабла - а все остальное лишь способы ее достижения.
А сфера ИТ это единственное где бывшие физики-математики-научные-деятели могут реализовать свою тягу к науке и не жить в классическом образе нищего студента-ученого
#102
Отправлено 17.11.2012, 20:47:03
На одном журнале напечатан классный слоган "Вся жизнь игра, а настоящая игра это всегда мания"
Если человек понастоящему увлечен своим делом, а не отбывает трудовую повинность, то для него это и работа и хобби и стиль жизни
#103
Отправлено 20.11.2012, 19:45:51
но в целом жизнь это хрень просто - вот такая вот фигня
Выучил все билеты по философии, но на экзамен не пошел - потому что жизнь не имеет смысла и все люди пешки...
#104
Отправлено 21.11.2012, 00:20:27
но в целом жизнь это хрень просто - вот такая вот фигня
Жизнь не фигня, если помогаешь другим решая их проблемы или собираешь очередной проэкт который в последствии радует своей работой.
А придя домой занимаешься "спиногрызами" и даже думать и жизни некогда. Времени просто нет на такие мысли.
Один говорил - наша жизнь это поезд....
Другой говорил - перон.....
Самые счастливые люди те, которые могут распоряжаться своим временем не боясь за последствия ..... - из кинофильма 17 мгновений весны. И это действительно так.
Развели тут философию, тема про учебу.
#106
Отправлено 04.12.2012, 17:26:54
Вы в какой стране живете? В Казахстане?
Нука расскажите плс поподробнее о своих проектах - а то я пока что только вижу как ораклово-саповское направление двигается ввиду высоких откатов.
А то прям сказочники какие то - или может мимо меня чаво проходит то?
#107
Отправлено 04.12.2012, 18:29:00
Один тут был в соседней теме, телефоны слал людей, которые занимаются цифровым зрением. Видимо секретный проект очень. Потом выяснилось правда что под этим он понимает установку системы на базе аби.Ребята - какие нафиг проекты от которых легче жить становится?
Вы в какой стране живете? В Казахстане?
Нука расскажите плс поподробнее о своих проектах - а то я пока что только вижу как ораклово-саповское направление двигается ввиду высоких откатов.
А то прям сказочники какие то - или может мимо меня чаво проходит то?
#108
Отправлено 06.12.2012, 03:26:26
вообще странно: вроде бы вы утверждали, что работаете программистом? но ведь для программиста умение читать критично. понимание чёткого и недвусмысленного текста, начиная от тз, заканчивая исходниками.
а тут налицо уровень восприятия, который чаще встречается у всяких HR'ов - это те любят читать каждое предложение только до первого знакомого слова. с другой стороны, HR'ы бы как раз не комплексовали по поводу телефонов, и давно развеяли любые сомнения.
ладно, вернувшись к вопросу предыдущего оратора, к имеющемуся набору мифов и преданий добавлю ещё одну городскую легенду:
показывали мне недавно одну поделку средних размеров, как раз смастерённую по госзаказу. хвастались тем, что там хтмл5 в полный рост, over 9000 строк жабаскрипта, куча модных аббревиатур, и тому подобная гиковская фалллометрия. якобы, всё как в лучших домах, и что характерно, никакого оракла, а вообще какой-то nosql.
так вот, примечательно другое: говорят, что получили и сдали проект вообще без откатов. пришли на конкурс с прототипом и забрали проект ввиду явного технического преимущества перед остальными желающими.
подозреваю, что в наших краях такое происходит нечасто, но, судя по всему, иногда случается. так что тем, кто громко возмущается отсутствием нормальных проектов, и связывает это явление строго с откатами, стоит задуматься: может быть это у них самих просто уровень недостаточный?
в принципе, это нормально, продвинутых специалистов везде мало. может быть кроме заповедников, типа кремниевой долины, куда их отовсюду импортируют. но некоторое количество, тем не менее, есть и здесь. и если в персонально вашем окружении преобладают ентерпрайзные говнокодеры на распильных проектах, а толковых людей вообще не встречается, до такой степени, что вы это наблюдение экстраполируете на всю страну, то это характеризует вас в первую очередь. similis simili gaudet, и всё такое.
Сообщение отредактировал forspamonly: 06.12.2012, 03:29:15
#109
Отправлено 06.12.2012, 16:54:40
Я так понимаю, эти все проекты настолько секретны, что ни ссылок, ни названий я не увижу, максимум - телефон главного разработчика? А если все таки удастся выпросить ссылку, то будет как с летографом - столько разговоров о собственной разработке, а по ссылке написано что построено на базе abbyy recognition centre. Толковые люди конечно есть, кто спорит. Проектов нет толковых, вот что плохо.и если в персонально вашем окружении преобладают ентерпрайзные говнокодеры на распильных проектах, а толковых людей вообще не встречается, до такой степени, что вы это наблюдение экстраполируете на всю страну
Еще один в теме про сайты тоже так поступил, когда я написал что снаружи почти никто не ходит на казахстанские сайты, кроме эмигрантов. Вместо того, чтобы скинуть список казахстанских сайтов мировой известности, начал писать мне угрозы в личку.
Сообщение отредактировал Зул: 06.12.2012, 16:57:11
#110
Отправлено 07.12.2012, 22:32:38
Не путайте тз, постановку и исходники.вообще странно: вроде бы вы утверждали, что работаете программистом? но ведь для программиста умение читать критично. понимание чёткого и недвусмысленного текста, начиная от тз, заканчивая исходниками.
Между ними разница как между небом и землей.
Каждая БД решает свои задачи. Если задача решается в 100 тыс строк в БД и менее на кой ляд оракл?и что характерно, никакого оракла, а вообще какой-то nosql.
зы. Я не совсем понимаю о чем вы спорите? САП-образные программы действительно наступают на казахстанском рынке по причине больших откатов для начальства не несущих отвественности за конечный результат.
"Поделка средних размеров" иногда более эффективно работает в нужном секторе чем супер-бупер настраиваемая программа от мировых производителей имеющаяя тысячи настроек не имеющих никакого отношения к текущим задачам.
MODERATORIAL asr
Сообщение отредактировал asr: 07.12.2012, 22:50:21
#111
Отправлено 07.12.2012, 22:59:44
а у нас умеют нормально делать эти "поделки средних размеров"? У нас умеют правильно ставить задание для таких поделок?"Поделка средних размеров"
"САП-образные" программы наступают не по причине откатов, а по причине того что пользы от них больше.САП-образные программы действительно наступают на казахстанском рынке по причине больших откатов для начальства.
Сможеть ли "поделка средних размеров" поддерживать такое крупное предприятие например как "КазТрансОйл"?
А так же внедрение готовых решений отличается от внутренних разработок тем что они являются комплексными решениями которые не только автоматизируют те бизнес процессы которые существуют уже, но в бОльшей мере улучшают эти бизнес процессы, так как эти программы созданы на основе бизнес процессов топовых мировых компаний. Конечно, нужно еще и при этом учитывать много факторов таких как наш менталитет иметь "серую кассу", недисциплинированность, непунктуальность, общую беспорядочность процессов когда никто не знает за что он отвечает и т.п. и то что необязатьельно эти программы приживутся в нашей реальности. Для этого нужен более системный подход..
Сообщение отредактировал kasse: 07.12.2012, 23:19:12
#112
Отправлено 07.12.2012, 23:19:23
Вы сами отвечаете на свои вопросы.а у нас умеют нормально делать эти "поделки средних размеров"?"Поделка средних размеров"
"САП-образные" программы наступают не по причине откатов, а по причине нужде в них.САП-образные программы действительно наступают на казахстанском рынке по причине больших откатов для начальства.
Сможеть ли "поделка средних размеров" поддерживать такое крупное предприятие например как "КазТрансОйл"?
А так же внедрение готовых решений отличается от внутренних разработок тем что они являются комплексными решениями которые не только автоматизируют те бизнес процессы которые существуют уже, но в бОльшей мере улучшают эти бизнес процессы, так как эти программы созданы на основе бизнес процессов топовых мировых компаний. Конечно, нужно еще и при этом учитывать много факторов таких как наш менталитет иметь "серую кассу", недисциплинированность, непунктуальность, общую беспорядочность процессов когда никто не знает за что он отвечает и т.п. и то что необязатьельно эти программы приживутся в нашей реальности. Для этого нужен более системный подход..
Если предприятие такое "крупное" то "поделка средних размеров" им не соотвествует (за исключением узкоспециалированой проги, которая в дальнейшем войдет как часть основного). Это очевидно. НО рынок состоит не из одной "КазТрансОйл". Это так же очевидно. Таких монстров всего три-четыре-пять.
Сообщение отредактировал asr: 07.12.2012, 23:20:32
#113
Отправлено 07.12.2012, 23:28:58
Вы сами отвечаете на свои вопросы.
Если предприятие такое "крупное" то "поделка средних размеров" им не соотвествует (за исключением узкоспециалированой проги, которая в дальнейшем войдет как часть основного). Это очевидно. НО рынок состоит не из одной "КазТрансОйл". Это так же очевидно. Таких монстров всего три-четыре-пять.
И слава Богу что рынок состоит не только из одной "КазТрансОйл" )) Внутренние разработки конечно же имеют место быть когда есть какие-то очень специфические требования. А в остальных случаях проще купить готовый продукт так как это более экономически выгодно.
Вот это я понимаю нормальный конструктивный разговор, не то что с этим Зулом... Зул, ты где???
Сообщение отредактировал kasse: 07.12.2012, 23:33:19
#114
Отправлено 07.12.2012, 23:43:48
В некоторых случаях да. У тех же россиян есть куча хороших продуктов. БЕЗУСЛОВНО. С которыми конкурировавать просто безсмыслено.И слава Богу что рынок состоит не только из одной "КазТрансОйл" )) Внутренние разработки конечно же имеют место быть когда есть какие-то очень специфические требования. А в остальных случаях проще купить готовый продукт так как это более экономически выгодно.
Вы сами отвечаете на свои вопросы.
Если предприятие такое "крупное" то "поделка средних размеров" им не соотвествует (за исключением узкоспециалированой проги, которая в дальнейшем войдет как часть основного). Это очевидно. НО рынок состоит не из одной "КазТрансОйл". Это так же очевидно. Таких монстров всего три-четыре-пять.
НО говорить что любая САП-оборазная программа решит ВСЕ проблемы ЛЮБОГО предприятия это так же безсмыслено.
Так же как разводной ключ, может подойти к любому болту, НО будет ли он удобен для откручивания всех болтов?
Может для некоторых болтов лучше подойдет самосваренный ключ из куска трубы, обломка головочного и обрезка лома.
Сообщение отредактировал asr: 07.12.2012, 23:46:33
#115
Отправлено 07.12.2012, 23:58:01
Полностью с вами согласен, это тоже очевидно. Рядом с САПом который будет обеспечивать большинство основных процессов будут спец разработки для специфических процессов которых нет в САПе.НО говорить что любая САП-оборазная программа решит ВСЕ проблемы ЛЮБОГО предприятия это так же безсмыслено.
Хотя, сейчас есть такая тенденция что если хорошо поискать, то можно все что угодно найти и купить ))
Сообщение отредактировал kasse: 08.12.2012, 00:00:06
#116
Отправлено 08.12.2012, 03:08:33
Старый прикол в тему: На одном заводе внедряли 1с. Приехали специалисты из Москвы. Внедряли-внедрял, внедряли-внедряли, внедряли-внедряли и в конечном итоге оставили все на местных программистов. Те доблесно все переписали под нужды клиента. Вышла новая версия 1с 8.2. Решило начальство завода апгред сделать. Позвали фирму специализирующуюся на 1с. Те как глянули и сказали такое не возможно ни за какие деньги.
#117
Отправлено 10.12.2012, 09:39:49
И третья проблема покупая типовое ПО которое пытается охватить всё и вся, вы заранее проплачиваете 99% функций которые никогда не будут использоваться.Типовые решения хороши для решения типовых задач, но если что-то выбивается из системы сразу возникают сложности. Вторая проблема это обычно сложность обучения/работы и цена.
#118
Отправлено 11.12.2012, 03:46:43
вы мне не тыкайте. мы с вами на брудершафт не пили.Да в твой.
это ложь, от первого до последнего слова. не знаю, на что рассчитывают такие люди, говоря такое, когда просто пройдя по ссылке в ту ветку, любой может убедиться что коробочные решения, которые никто не делает руками, обсуждались отдельно, а люди, которые разрабатывают сами - отдельно. и ссылка на летограф была как раз в ответ на невероятно авторитетное мнение о внедрении готовых архивов, которое на проверку простым гуглением оказалось абсолютно некомпетентным.Понимаешь, я у тебя попросил ссылку на нормальные проекты. Ты скинул ссылку на решение цифрового распознавания, в котором фигурировали слова ABBYY. Когда я на это указал, ты прислал мне телефон человека, который сам это писал. Это доказательство уровня "мамой клянусь, все так было".
а по-вашему, это - не максимум? это первоисточник. даже Первоисточник. со всеми возможными техническими подробностями. а не чьи-то досужие домыслы в этих ваших интернетах.Я так понимаю, эти все проекты настолько секретны, что ни ссылок, ни названий я не увижу, максимум - телефон главного разработчика?
особенно умиляет святая вера в то, что на всё можно получить ссылку. вы ещё начните требовать чтобы вам дали потыкаться в вышеупомянутом казтрансойловском сапе. то, что он есть, ещё не значит, что туда пускают кого попало. контакты у вас есть, обращайтесь. сочтут нужным - покажут. они люди весьма адекватные, в отличие от.
да я как бы знаю. безотносительно разницы, читать их нужно уметь в равной степени.Не путайте тз, постановку и исходники. Между ними разница как между небом и землей.
отличная речь, из вас может выйти хороший торговец сапом. главное не пробуйте делать на нём сами ничего, а то вашим словам может перестать хватать убеждённости.внедрение готовых решений отличается от внутренних разработок тем что они являются комплексными решениями которые не только автоматизируют...
по моим наблюдениям, во всемогуществе сапа уверены только те, кто им торгует. ни те, кто его внедряет, ни, тем более, те, кто им пользуется, этого мнения, как правило, не придерживаются.
по собственному, хоть и весьма незначительному, опыту интеграции с сапом, большинство попыток чего-нибудь от сапа получить в конечном итоге заканчиваются магической фразой: "ограничение платформы", после которой дальнейшее обсуждение бесполезно. внедренцами сапов эта фраза произносится с интонацией возвышенного смирения, подобно фразе "на всё воля божья", в их устах это звучит как приговор. причём, звучит настолько часто, что со временем складывается впечатление, будто тот сап из этих ограничений состоит чуть менее чем полностью. хотя, что парадоксально, и стОит при этом как самолёт.
причём, не подумайте, речь не о каких-то запредельных запросах, банальнейшие вещи. навскидку вспоминается органическая неспособность их парсера xml разобрать самозакрытый тэг. что анекдотично само по себе, во втором-то десятилетии двадцать первого века. или валидация данных, сопровождаемая руганью почему-то на xslt, многократно повторяющейся, периодически сбивающейся на немецкий язык и временами переходящей на большие буквы, воспринимающиеся как крик. эдакое архетипичное поведение оккупантов из чёрно-белых советских фильмов про войну.
время проходит, мой мозг постепенно вытесняет эти травмирующие воспоминания, но вот фразу "RABAX occurred on server side" помню со всей чёткостью. не скажу в точности что это за рабах, по смыслу какой-то биг-бада-бум™. погуглил сейчас - похоже не я один так до сих пор и не постиг тайны рабаха: https://twitter.com/...1910213599232
а некоторые ещё под конец крупного внедрения (чего угодно, не только сапа) грозят подрядчику судом. видать от того, что пользы невыносимо много, не иначе."САП-образные" программы наступают не по причине откатов, а по причине того что пользы от них больше.
#119
Отправлено 12.12.2012, 01:31:59
Спасибо вы вселили веру в меня! )))отличная речь, из вас может выйти хороший торговец сапом.
Не ну серьезно неужели все так плохо и САП совсем ни на что не годен? Вы можете мне объяснить в чем его проблема? В негибкости и громоздкости? Проблематичной интеграции? Неужели плюсы никак не перевешивают?
Какую вы видите лучшую альтернативу САПу? MS Dynamics, OEBS?
На самом деле мне тоже кажется что не стоит он этих денег, во всяком случае слишком большая переплата за ненужный функционал...
Сообщение отредактировал kasse: 12.12.2012, 01:38:09
#120
Отправлено 12.12.2012, 10:33:04
Ключевой вопрос. ДЛЯ ЧЕГО?Не ну серьезно неужели все так плохо и САП совсем ни на что не годен? Вы можете мне объяснить в чем его проблема? В негибкости и громоздкости? Проблематичной интеграции? Неужели плюсы никак не перевешивают?отличная речь, из вас может выйти хороший торговец сапом.
Какую вы видите лучшую альтернативу САПу? MS Dynamics, OEBS?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0