Сообщений в теме: 3696

[Изумруд]

Инструкция для отправки контейнера в РФ выезжающим на ПМЖ

Скрытый текст

При оформлении Не в КазТрансСервисе при участии исключительно КеденТрансСервиса по программе возмещть не будут

Скрытый текст

I. Идем в Казтранссервис (Фурманова-Виноградова).
1. Спрашиваете кто есть кто и разговариваете строго с сотрудником КазТрансСервиса. Они сами отправляют к по-средникам, поэтому верьте только себе. Ни в какой кабинет не ходите.
2. Берем в КазТрансСервисе бланк заявления и описи. Заполняем заявку.
3. Автоуслуги (около 5000 тенге)оплатить тут же! Не обращать внимание на отговоры! Врут!
4. Заполняем их (бланк заявления и описи), узнаем сумму оплаты и платим там же в кассу. Все в одну кассу - никаких отправлений по кабинетам - лохотрон.
Выдадут документы, что вы заплатили ж/д перевозку по РК и автоуслуги. Контейнер на машине привезут к дому и обратно на Полежаева. Сумма до Озинков (погранпереход м/у РК и РФ) не больше 30000 без грузчиков. В Калининград, то доплачивается около 20000 за транзит. (при указанной стоимости груза около 80 000; т.е. 30 000 + 20 000)
II. Едем на Полежаева. По Райымбека в западном направлении 1-й светофор после Сейфуллина направо(на север). Едите прямо, доезжаете до территории КеденТрансСервис – слева будет шлагбаум. Там налетят, как саранча помогайки, вруны, представляющиеся официальным перевозчиком и т.п. вы проходите по лесенке через проходную, в которой предъявите удостоверение и вас запишут в журнал. Сами охранники могут заслать к посредникам. Вы, спустившись с лесенки, идете прямо. По левую сторону будет 3-хэтажное здание с 2-мя входами. Заходите в 1-й вход, в коридоре ищите «аквариум» с надписью КазТрансСервис – остальные – левые.
1. За день до предполагаемой загрузкой идете на Полежаева с выписанными бланками и телеграммой (выписы-вают на Фурманова ) в отделение КазТрансСервиса на Полежаева.
2. В отделении КазТрансСервиса, вам выпишут пропуск на машину. Одну оставляете там, другую себе. Если на руки дали одну, значит она ваша.
3. Далее в КеденТрансСервис, в том же здании, соседний кабинет.
4. Потом оплачиваете крановые работы в кассу.
5. Покупаете пломбу.
6. Можно самим выбрать контейнер совершенно бесплатно. Если 5-тонник, то бывают короткие и повыше, с деревянным полом и без. Мы сами выбирали. Выбрали вытянутый и без пола, за счет этого выиграли 40-60 см. Грузят контейнер до потолка.
III. День погрузки. Должно быть уже все упаковано и желательно отнесено в одну комнату.
1. Зайдите внутрь контейнера и закройте двери, если есть щелии даже если нет - все пленкой закройте - от дождя.
2. Загружается все добро. В конце дверь закрыть полиэтиленом от дождя.
3. Вместе с машиной едите на Полежаева. Заходите в КеденТрансСервис. Вам отдадут наряд (на вызов контейнера со станции и возврат его на станцию).
4. Нужно сделать 5 ксерокопий описи. По идее дальше: С нарядом, описью, телеграммой, с ж/д накладной идете в здание вниз по Полежаева в здание с правой стороны на 2 этаж. Там вам автографы раздадут и кажись заберут телеграмму.
5. А потом, только закрывают контейнер пломбой. Но у нас сначала приняли контейнер и закрыли его пломбой. В контейнер должны положить опись.
6. Оплачиваете объявленную стоимость в кассу (с общей суммы в описи) в здании вниз по Полежаева с правой стороны. Там в кассе у вас заберут все описи и ж/д накладные. Проштампуют и отдадут 3-ий листок с ж/д на-кладной, ксерокс одной из описи и квитанцию (грузовая учетная).
Для Калининграда : Когда на Полежаева у вас примут контейнер, впишут в ЖДнакладную номер, зайдите к Ас-кару (нач.филиала) пусть поставит свою визу сверху (у меня без нее таможенник не взял доки), на ЖДнак-ладной, и возьмите копии документов (паспорта, удостоверения, листка убытия). Заходите в отделение таможни, подходите к дежурному, он посмотрит бумаги, даст вам декларации для заполнения, а потом проштампует их вместе с ЖД накладной и описью. все!
7. С этими 3-мя листками и листком убытия вы будите получать свой контейнер по месту прибытия.
Таможня только для Калининграда, остальное – развод. Пожарники – развод!!! Требуйте за все деньги от-четных документов: чеки, накладные.
После отправки, на руках будет опись, и еще какая то бумажка формата А4 на которой указанны номера контейнера пломб, и ж/д накладной, не помню как называется. Итого три штуки. Дополнительно для себя чеки и счета-фатуры.

Тем, кто по программе – для возмещения расходов:

Скрытый текст

- Отправку оформляем только в АО "Казтранссервис", могут быть на некоторые услуги доки "Кеденсервис"
- Следим за правильным оформлением документов, все РНН, Названия компании, названия филиалов должны быть пропечатаны и быть одинаковыми во всех доках (фискальных чеках, квитанциях, счетах-фактурах, накладных)
- при оформлении счета-фактуры от КТС строка "ЖД тариф" должна выглядеть примерно так "ЖД тариф за контейнерную перевозку личных вещей", никаких записей типа ЖД тариф (импорт-экспорт), Тариф ВЭД и т.д.
-при оформлении автоуслуг требуйте любой документ подтверждающий доставку именно вашего контейнера, именно с вашего адреса до места погрузки, чем больше инфы тем лучше, это может быть наряд, товарно-транспортная накладная или акт выполненных работ..без этих доков компенсацию за автоуслуги не дадут...

Подсчеты без грузчиков:

Скрытый текст

КазТрансСервис - 20109 тн. В сумму входит: заказ контейнера, привоз домой, привоз на Полежаева, дорога по Казахстану. В нашем случае станция "Озинки". Направление Москва.
КеденТрансСервис: 1000 тн. пломба, 1000 тн. набор документации (неофициально), 6500 тн. за крановые ра-боты.
Объявленная ценность - 491 тн. Итого: 29100 тн. Цены все точные. Дополнительно больше ничего и нигде не платили.

КазТрансСервис http://www.kts.kz/
филиал «Южный» АО «Казтранссервис»:
г. Алматы ул. Фурманова, 127 тел./факс: 8(727) 2 96-54-61;
2 96-47-19 – отдел транспортно-экспедиционного обслуживания;
2 96-50-40 – отдел организации контейнерных перевозок;
E-mail: almkts@mail.ru
Кедентранссервиc ул. Полежаева. Крановые работы.

Полезные ссылки:

Скрытый текст

тут можно проследить свой контейнер, http://www.alta.ru/r...acking_base.php услуга бесплатная...делаете запрос и ждете, потом повторяете с кодом запроса и получаете результат
Официальный сайт Комиссии таможенного союза http://www.tsouz.ru/...es/default.aspx
Коды ТН ВЭД http://www.tsouz.ru/...es/default.aspx
Карантин растений http://www.tsouz.ru/...es/default.aspx
Ветеринарные меры http://www.tsouz.ru/...es/default.aspx

Опыт форумчанки Fatiniya

Скрытый текст

Мы заказывали контейнер вместе с мужем. Контейнер оформляли на меня. Пока я выходила поговорить по телефону, его тоже пытались развести на автоуслуги. Прихожу, уже все бланки заполнены и оплачены. Говорят, распишитесь, что отказываетесь от автоуслуг. Я подписала. Потом возмутилась, а почему собственно нужно отказываться от автоуслуг??? А они, типа, зачем вам платить в "Казтрансервисе", лучше самим договориться на месте с машиной. В "Казтрансервисе" плохие машины, их не хватает, водители с похмелья или пьяные, в этот день вам могут не прислать машину вообще... Но я настояла, и все переделали все тут же, хотя оставалось 10 минут до конца рабочего дня. И доплатили за автоуслуги. В назначенный день все было без проблем. Контейнер мы сами выбирали за день до погрузки контейнера. И не кому за это не платили. Нас еще в чем-то пытались развести, но я наезжала, без скандалов, как танк. При чем, пытаются на каждом углу и сами сотрудники компаний, и охрана на Полежаева, и куча «помогаеек». Я говорю, сама знаю, как все делается. За оформление накладной мы заплатили 1000 тенге, при этом нам перепроверили еще опись. Я специально описывала, что, сколько стоит, чтобы люди не велись на разводы. Здесь все, как на базаре... Надо быть в меру наглым и если цены завышаются, торговаться. На счет пожарника и таможенника... Я вообще в шоке!!! При чем тут пожарники??? А таможенники??? Таможенный союз вообще-то. Пропуск машины, про это я слышала. Хорошо, если у вас своя машина. А если вы нанимаете левую машину и еще платите за пропуск машины, резонный вопрос: А не выгоднее ли оплатить услуги в "Казтрансервисе" и спокойно загружать вещи около дома? Отправка контейнера сложное дело. Нужно взять себя в руки и идти напролом! Будьте бдительны! Не поддавайтесь на уговоры! Прежде чем отправлять контейнер, я прочитала всю тему с первой страницы 2 раза. Поэтому, я решила создать подробные шаги, что и как делать, и сколько это стоит. А еще, чтобы было меньше разводов, заказывайте контейнер на середину недели. И если вам нужно следом переезжать, не афишируйте об этом, особенно, если у вас билеты чуть ли не на следующий день. Требуйте за все деньги отчетных документов: чеки, накладные. Особенно, это касается людей, уезжающих по программе. А если препятствуют, то можно возразить: Как так, я же деньги заплатила… Для особо упорствующих: А как на счет звонка в налоговую?

Помнится, искали люди пленку и коробки.

Скрытый текст

Пленка воздушно-пузырьковая 100м рулон за 9600т: http://www.intellpack.kz/page.php
Новые картонные коробки: http://korobka.kz/

Документы в архиве: 1). Опись ВВ 2). Образец ТД 3). Заявление на предоставление контейнера

Прикрепленные файлы

•  Заявление на предоставления контейнера ВВ.doc   22,5К   Количество загрузок: 7990
•  Образец Таможенной Декларации.doc   145К   Количество загрузок: 11823
•  Опись ВВ.doc   53К   Количество загрузок: 8121

Сообщение отредактировал gosh: 17.11.2012, 10:46:41

[Alekaekb]

Предлагаю в данной теме описывать прошедший опыт перевоза личного имущества, для тех кто уже выехал за границы РК.
Как правильно поковать, описывать, оценивать вещи.
В какие организации необходимо обращаться, с какими документами соответственно.
Думаю опыт каждого уехавшего будет полезен для других, чего можно так сказать будет ожидать от органов таможенного оформления и заранее предостеречься.

[Alekaekb]

Внутренние размеры:
Контейнер 3 т.:
Длина - 1 м. 93 см.
Ширина - 1 м. 22 см.
Высота - 2 м. 9 см.
Полная вместимость - 5,0 куба
Норма загрузки - 2,4 т.

Контейнер 5 т.:
Длина - 1 м 95 см
Ширина - 1м. 95 см.
Высота - 2м. 10 см.
Полная вместимость - 10,4 куба
Норма загрузки - 3,9 т.

[уони]

хорошая тема. Тоже вот ищу информацию но зачастую в разных местах по разному пишут

[InterceptorKZ]

Думаю сильно зависит от того, куда едете. Одно дело в Россию, другое - за океан. Бывают и такие любители своего барахла.

[Alekaekb]

Если модераторы позволят скопирую сюда кто что уже писал по этому вопросу

[Alekaekb]

lorein 07.01.2009, 10:43
Кстати, по поводу контейнера - я нашла только одну компанию, которая доставляет ж/д контейнеры, срок - 1 месяц, цена 3-тонника - около 60 тысяч, 5-тонника - около 70. Наверное, есть еще, но пока и это результат! Не особо и дорого! Главное, чтобы дошел!
Springer 07.01.2009, 12:58
Это оплата только до границы. В России, по прибытию и получении контейнера тоже нужно будет платить в районе 200 баксов.

[Alekaekb]

PMZh_interest 05.02.2009, 12:00
При отправке контейнера из Алма-Аты в Москву, он на какой вокзал(станцию) и какую таможню доставляется? Может у кого-нибудь есть контактные телефоны той таможни в Москве?
BopoH_Rus 05.02.2009, 13:26
В каждом городе есть товарная станция и все грузы доставляются туда. Таможеное отделение находится там же где Контора контейнерщиков. И таможенник цельный день находится на товарной станции.
Все оформления в одном месте. Точный адрес можете узнать в Алмаатинской контейнерной они должны знать.

[Alekaekb]

ДАК 31.03.2009, 01:52
Цитата(C.Esprit @ 30.03.2009, 23:21)
Подскажите кто отправлял личные вещи в связи с переездом Какой контейнер можно взять 40 тонник железка берет, какая примерно стоимость и сколько примерно идет? Заранее спасибо.
40 тонник осенью 2008-го мне обошелся около 3000$. Это при отправке из А-Аты. Надо быть готовым к тому, что российская ж\д уже на месте (при получении) сдерет почти столько же и это уже включая услуги грузчиков и машины по маршруту контейнер-квартира. Плюс официальная растаможка вещей - осенью это мне обошлось в 5000 руб. (плюс 2-3 тыс.руб НЕофициально, но это при необходимости - чтобы в контейнере не рылись и опись не сверяли).

[Alekaekb]

BopoH_Rus 31.03.2009, 12:04
Цитата(C.Esprit @ 30.03.2009, 23:21)
Подскажите кто отправлял личные вещи в связи с переездом Какой контейнер можновзять 40 тонник железка берет, какая примерно стоимость и сколько примерно идет? Заранее спасибо.
40 тонник... Не кисло... Эт сколько же домашнего скарба... Иль эт просто груз.
Идет контенерв пределах месяца . Может чуть больше. Но не больше 2-х месяцев.
А не проще ли машину взять и загрузить.
У меня зять постоянно в Россию ездит пустым.
Максимальный Путь следования от Алма-Аты до Москвы. Пака такую его траекторию знаю. Доставка в течении недели. Длинномер. По моему грузоподъемность 30 тонн.
Tartara 31.03.2009, 12:31
Цитата(BopoH_Rus @ 31.03.2009, 11:04)
Идет контенерв пределах месяца . Может чуть больше. Но не больше 2-х месяцев.
Это не верно. Это маленькие контейнера - 5т и 3т так идут долго. 20ка и 40ка идут до октябрьской жд (МСК, СПБ) около 2х недель.
Цитата(BopoH_Rus @ 31.03.2009, 11:04)
А не проще ли машину взять и загрузить.
Машина по любому дороже ЖД.

[Alekaekb]

Tartara 31.03.2009, 12:35
Цитата(BopoH_Rus @ 31.03.2009, 11:04)
40 тонник... Не кисло... Эт сколько же домашнего скарба... Иль эт просто груз.

Да, действительно это очень большой контейнер. Я в 20ку всю мебель загрузил, бытовую технику и еще 1/3 места в нем осталось, пришлось распорки делать по правилам ГКП, а 40ка почти в два раза больше...

[Alekaekb]

ДАК 31.03.2009, 19:06
Что 5-ти, что 40-тонник - по времени идут ОДИНАКОВО. Проверено на знакомых.
Что касается АВТО перевозки, то имейте ввиду, что ВАМ САМИМ нужно будет оформлять таможню и в КЗ и в РФ и при пересечении границы.
ОНО вам надо?! Проще оформить ж\д через фирму по объявлению.
Я отправлял 40-тонник т.к. с вещами отправил и машину. Если просто в контейнере отправить машину, то это стоило (в 2008) 4500-5000$, а если с вещами, то обошлось в 3000 долл.
Кстати, с машинами будьте аккуратней - только ВАЗ (т.е.производства РФ) и только ЕВРО-3, тогда БЕСПЛАТНО (пост.правительства РФ № 718). А то один чудик отправил "десятку", так её даже с платформы отказались снимать - говорят "отправляй обратно в КЗ тем же контейнером".

[Alekaekb]

Tartara 31.03.2009, 19:40
Цитата(ДАК @ 31.03.2009, 18:06)
Что 5-ти, что 40-тонник - по времени идут ОДИНАКОВО. Проверено на знакомых.

Возможно, но не всегда так. Не вводите в заблуждение людей. Они сейчас вас послушают, потом будут матюкаться в ожидании "быстроидущей" 3ки или 5ки. Я довольно долго работал на ЖД и контейнерной станции в частности. Обясняю популярно: 40ка грузится на жд платформу одна, 20ки-две - поэтому на сортировочных станциях они проходят на ура быстро. А вот с 5ми и 3ми сложнее - они грузятся в полувагон по несколько штук и форируются на сортировках по месту следования и так на каждых сортировочных станциях - их разгружают/перегружают из вагона в вагон. Так вот, пока вагон полностью не сформирован - он никуда не уйдет и ваш трех-пяти тонник прекрасно будет ждать своей участи на площадке сортировки. Конечно, если Вы повезете в МСК или СПб или в Новосиб, к примеру, то он приедет относительно быстро, но вот с остальными направлениями нет гарантий быстрой доставки.

[Alekaekb]

BopoH_Rus
31.03.2009, 20:27
Подтверждаю.
Не популярные направления вроемя ожидания составляет от месяца. За редким исключением меньше

[Alekaekb]

Автогубитель 31.03.2009, 21:12
Мне в Питер 5-ти тонник почти 2 месяца шел!!!

[Alekaekb]

Eva_S 10.04.2009, 20:07
кто вывозил книги? У нас приличная библиотека, забираем ее с собой, муж звонил в контору, которая занимается контейнерами, узнавал - сказали что надо будет все книги переписать и взять справку о том, что они не являются культурной ценностью. Где это делается? И каков может быть "номинал" этой справки если мы не хотим переписывать книги?
BopoH_Rus 10.04.2009, 21:01
Запаковал тупо в коробки.. Подписал что это книги указал в накладной количество мест... Вышло 11... И на этом вопрос закрыт. Ни наши ни россияне ничего не сказали.

[Alekaekb]

valerka 10.04.2009, 23:38
Насчет книг тоже самое. В коробках упакованы и подписаны. Никаких справок не делали
Cbuty 11.04.2009, 02:25
Да есть такие правила о культурных ценностях но удобная штука для придирок - всегда можно получить на лапу - а так как повезет могут придраться а могут нет - в худшем случае смажете на месте и все

Netto 12.04.2009, 17:20
Ух....Мы раритетные вывезли. И картины, достатачно, известного казахстанского художника. Никаких документов не заполняли. Кстати, контейнер надумали везти только из-за книг.
Наверное, повезло. Но, думаю есть объективные причины:
1. Как показал предыдущий опыт мотаний по СССР (у меня отец был военный), контейнер был заполнен до отказа. Все в коробках и все пустые места заполнены до потолка. Таможенники открыли - и...их хватило на две коробки(книги там и были). Это еще и залог того, что мебель не перебьется. Хотя стеклянную мебель везти не советую.
2. Никто вида не подавал, что там, может быть чего-нибудь ценное.
3. Ценные книги смешали с коммунистической литературой.
4. Вышеназванный худужник, был несколько, футуристичен. Муж выдал за народное творчество, а таможенники оказались не спецами в этой области.
Риски осознавали... Но, думаю если бы описали, да и как следует все оценили, риски бы не уменьшились.

[Alekaekb]

10.05.2009, 20:15
Кто-нибудь перевозил нам ПМЖ на грузовой машине домашние вещи через границу?Нужно-ли оформлять на таможне какие-то документы? Осматривают всё как если едешь просто на машине?Могут заставить разгружать? Сколько на всё может уйти времени и денег? Мне перевозить всего 350 км.Контейнер идёт долго и стоит в 2 раза больше.
e-bugу
Я издил через таможню после окончания срока на выезд.Но у меня была с собой справка о сдаче доков на гражданство.Проблем не было.

UKA 19.06.2009, 14:34
Цитата(SSS111 @ 18.06.2009, 14:52)
дравствуйте , господа!!! Собрался перебираться в калининград, все документы в стадии оформления сейчас.
Возникло несколько вопросов:
1 как заказать контейнер(дайте телефон если есть)
Если вы в алмате доберитесь на Алматы 2 - контейнерную площадку, там этих контор полно. Все сами привезут увезут погрузят если надо, оформят и затаможат. Но в Кениге будете доплачивать за территорию РФ.

[Alekaekb]

e-BUG 25.06.2009, 21:24
люди, кто уже вещи вез, вопрос:
можно ли вывезти вещи (контейнер) до получения штампа на ПМЖ без того чтобы попасть на растаможку дикую?
Eva_S 25.06.2009, 21:44
е-БУГ, по-моему, нельзя, насколькоя знаю надо таможенникам показать листок убытия.

[Alekaekb]

Netto 26.06.2009, 09:34
Цитата(e-BUG @ 25.06.2009, 21:24)
люди, кто уже вещи вез, вопрос:
можно ли вывезти вещи (контейнер) до получения штампа на ПМЖ без того чтобы попасть на растаможку дикую?
Листок убытия обязателен для человека, на которого оформляют контейнер. Иначе расстоможку по полной заплатите. Обязательно, этот человек должен получать этот контейнер и показать Листок убытия с ПМЖ и талон уведомление о постановке на миг.учет в ТОТ город, в который прибыл контейнер (для нас были грабли!!!, а вы тоже мотаться собираетесь). Кроме того у мужа брали св-во о собственности на дом (можно было дать справку о том, что подал доки на гражданство, но он еще тогда не подавал) как подтверждение его намерений тут жить и получать гражданство. Только тогда нам сняли растоможку, зато пока собирали документы заплатили неустойку за 10 дней(контейнер стоял в Новосибе), в основном из-за постановки на учет в другом городе . Законы по этому делу не штудировала, чего уже расстраиваться .
Netto 26.06.2009, 12:20
Кстати, еще по контейнерам. Если посмотреть по карте, Путь Алма-Ата-Новосиб пролегает в основном по территории Казахстана. А платили за перевозку одинаково, что "казахам" при отправлении из Казахстана, что русским при получении контейнера. Для нас такое было неожиданно. Особенно "умилила" в российском счете статья "доставка документов"(по Новосибу), стоящая около 1000р. Т.что денег ушло больше чем рассчитывали.
ves_na 26.06.2009, 13:55
Цитата(Netto @ 26.06.2009, 11:20)
Кстати, еще по контейнерам. Если посмотреть по карте, Путь Алма-Ата-Новосиб пролегает в основном по территории Казахстана. А платили за перевозку одинаково, что "казахам" при отправлении из Казахстана, что русским при получении контейнера. Для нас такое было неожиданно. Особенно "умилила" в российском счете статья "доставка документов"(по Новосибу), стоящая около 1000р. Т.что денег ушло больше чем рассчитывали.
Чего-то не совсем понял про контейнеры, прошу уточнить :
1) должен ли я следовать вместе со своим контейнером по всему маршруту?- или я его должен дождаться в Новосибе и потом идти на таможню и показывать все свои соответствующие бумаги?
2) каким видом транспорта выгоднее отправлять контейнер - авто или поезд? Срок доставки?
3) можно ли перевозить в контейнере маринады, соленья-- короче продукты питания.?
Спасибо.
Netto 26.06.2009, 15:47
1.Следовать не нужно. Просто, кто отправляет контейнер, тот и встречает. Я без мужа ничего бы не сделала, например.
2.Поездом,конечно.Срок зависит от объема контейнера и как долго поезд с ними формируется.У нас пришел как и обещали.Сейчас точно не помню сколько шел(до дней), но вместе с простоем в 10 дней в Новосибе(из-за доков)в месяц вложились.Это было осенью 2008.
3.Перевозили, все дошло в хорошо упакованных коробках.
Для примера:Отправляли 5-тонник. Помимо заказа и оплаты в Казахстане, в России заплатили около 20 000 р.(Проезд по России + 10 дней неустойки + все что российская сторона выставила автоматом).

[Alekaekb]

Nomid 03.08.2009, 23:55
Цитата(Netto @ 03.08.2009, 17:37)
Цитата(Farick @ 03.08.2009, 14:13)
а по теме поезда? на автобусах тоже проблем нет, тупо спрашивают что везешь. интересует именно ПМЖ переезд с ноутбуком, про перелеты тоже знаю что ничего такого не спрашивают. даже.
Три раза ноут возили через границу поездом. Туда и обратно будучи "казахами" (в гости, чтоб фотки показать).
Один раз муж вез со штампом "Выезд на ПМЖ в Ресей". Проблем не было. Хотя последний раз мужа чуть ли не раздели...
Деньги искали (предполагали, думаю что должен с собой везти от продажи жилья).
В первые два раза складывали на дно сумки.
Когда отправлял контейнер упаковщики рекомендовали комп не брать, а продать в Алмате или подарить кому-нибудь. Потом запоковали его в коробку из под пылесоса и запихали поглубже в контейнер, но сразу предепредили, что таможня при находке может тормознуть весь контейнер пока не проверят что на винчестере записано. Закон о охране интеллектуальной собственности и безопасности государства. Поэтому под этим соусом могут любого с ноутом на границе задержать если фэйс не понравился