Сообщений в теме: 34

[Warren_Buffeth]

Месяц назад смотрел по ТВ передачу о поимке и осуждении банды разбойников в Акмолинской области. На отморозках висело два десятка трупов. Банда либо останавливала машины в пустынных местах, либо врывалась в сельские дома. Жертв вывозили подальше в степь и убивали. По их рассказам банда из 4 человек расправлялась с тремя-четыремя жертвами.

Люди почему-то не сопротивлялись. Видно надеялись остаться в живых после ограбления.

А возможно боялись последствий сопротивления. Ведь если бы они сопротивлялись, а в тех случаях надо было кого-то, а то и всех из банды просто убивать, то возможно сами бы имели проблемы с "правонарушительными" органами.

Этот страх перед последствиями самозащиты тоже важный фактор, играющий на руку всякого рода отморозков, посягающих на имущество, здоровье и жизнь простых граждан.

До каких пор простые граждане будут позволять произвол криминалитета по отношению к себе?

Есть ли правозащитные организации, отстаивающие права не отдельных лиц, а граждан, вставших на защиту своего имущества, своих близких и самих себя?

[BOPOH]

Бред. Вот наставить на тебя пистолет или там нож к горлу - тоже не будешь сопротивляться.

[GreatMouse]

До каких пор простые граждане будут позволять произвол криминалитета по отношению к себе?

Есть ли правозащитные организации, отстаивающие права не отдельных лиц, а граждан, вставших на защиту своего имущества, своих близких и самих себя?

Закон у нас такой. Надеюсь, юристы меня поправят, если ошибаюсь, но в законодательстве РК, насколько помню, совковая человеконенавистническая статья о превышении необходимой самообороны до сих пор не отменена. Хотя уже тысячи раз доказано, что поведение обычного человека при нападении на него близко к состоянию аффекта. И что в этот момент невозможно чётко определить границу необходимой самообороны. Пока государство не разрешит человеку обороняться, толку с этого не будет.

А насчёт правозащитных организаций - не совсем понял разграничения между "отдельными лицами" и "гражданами, вставшими на защиту имущества и пр."
Защитой занимаются адвокаты...

Сообщение отредактировал GreatMouse: 14.07.2004, 15:32:23

[Warren_Buffeth]

Лица, именующие себя правозащитниками, в Казахстане обычно занимаются защитой прав конкретных людей типа журналиста Дуванова, бывшего акима Жакиянова или бывшего министра Аблязова.

Я еще ни разу не встречал конкретных примеров защиты прав простых и мало кому известных граждан.

[Warren_Buffeth]

Бред. Вот наставить на тебя пистолет или там нож к горлу - тоже не будешь сопротивляться.

Обычно человек видно надеется, что пистолет не выстрелит, а нож не сделает роковое движение.

В описаном мною случае пистолет все-таки стрелял, а нож перерезал горло. Если бы хоть кто-то из их жертв попытался оказать сопротивление, даже безуспешное, то преступники возможно остановились бы. А они только еще больше распалялись от жертвы к жертве. Мне одна страшная деталь запомнилась: муж и жена были зарезаны и закопаны в степи за 32 тысячи тенге.

[Sacr]

Ничё не понимаю. Представим такую unreal (хотя чем черт не шутит) ситуацию:
Нападают на семью, допустим двое. Дети, жена - убиты, мужу чудом везет, удается отрубить с увечьями одного и зверски зарезать другого.
Вопрос: Сколько этот везунчик (который муж) будет сидеть в колонии строгого режима?

[Sacr]

или изощрим ситуацию: дадут ли вышку мужу при условии того что оба преступника убиты при попытке самообороны, а многие члены семьи имеют серьезные ранения?

[Information LTD]

Проблема не юридическая, а социальная. Поэтому помощь юристов и правозащитников тут малоэффективна. Пока народ будет жить в нищете, ровно до тех пор и людей будут убивать за 32 тысячи и даже меньшие суммы. В относительно благополучные времена такие случаи тоже, конечно, были, но крайне редко и объяснялись они, как правило, психическими отклонениями у преступников.

Систему надо менять.
--------
ИМХО

[Tll]

Я согласен с вороном..
Сопротивляться можно если у тебя ствол или те кто нападают на тебя не вооружены.. А так сомневаюсь я что они приходили с голыми руками... Вот поэтому люди и не могли сопротивляться... Кстати насчет привышения самообороны.. Сегодня по телеку смотрел.. Что в России щас все канает.. например елси дажкажешь что ты применил ствол для защиты даже если ствол будет без разрешений, то все молодец.. Но заведут дело за не законное хранение этого ствола!!!

[Information LTD]

или изощрим ситуацию: дадут ли вышку мужу при условии того что оба преступника убиты при попытке самообороны, а многие члены семьи имеют серьезные ранения?

Такого рода вопросы в нашей стране решаются очень просто. Главное - заплатить. Чем раньше - тем меньше сумма. Просто народ наш чаще всего по советской инерции верит в силу написанного, а не реально действующего закона и потому надеется на справедливость (тем более не веря, что после пережитого ужаса его кто-то еще и обвинять будет). А конкретному менту, у которого тоже дети есть, с которого тоже начальство требует "отстегивать", на этого чуть не убитого и потерявшего всю семью человека глубоко нас**ть. Он их столько насмотрелся за свою карьеру! Поэтому его интересуют деньги. А нормы закона можно повернуть как угодно. Не хочешь по-хорошему, ну что ж - будет по закону. И все равно заплатишь, только уже больше. Ну или сядешь.
______
тоже ИМХО

[Warren_Buffeth]

В том то и дело, что наши "правонарушительные" органы склонны "закрывать" честных людей, а не явных преступников. Мне интересно будет узнать об итоге дела с пятью отморозками, нападавшими на девушек-автолюбительниц.

Система не сменится, пока не станет очевидно, что граждане не намерены больше терпеть издевательство над собой за свои же деньги (налоги то бишь).

[Alfa7]

прошлогодний пример - правда из Киргизии. Мы (группа туристов из 6 человек, 1 девушка) вышли на Иссык-Куль, дошли до курортной зоны в Бозтерях. Сняли юрту на территории санатория "Достук". День отдохнули нормально. Потом хозяин юрты напился до чертиков, стал приставать к девушке. Мы его выкинули наружу, решили уезжать. А он схватил кухонный нож, канистру бензина, попытался сначала поджечь юрту (не вышло), а затем стал у входа и угрожал всех нас убить. В общем, решили прорываться, у меня был топорик. Двое выбежали, я третий - и он кинулся на меня! Сначала я хотел его рубануть - но в последний момент повернул топор - и запустил в него топор обухом. С ног его, конечно, сбило, мы добежали до автобусов. Вернулись в лагерь, пошли в службу безопасности - требовать арестовать этого типа. И конечно, все повернули против нас! Причем проскользнули фразы "вы, типа, казахстанцы, щас мы за своего вас поубиваем! " Еле уехали

Убить я не боюсь, с удовольствием бы завалил гада. И вообще - если человек убил вооруженного грабителя-бандита-насильника, то медаль нужно давать! За помощь в охране правопорядка. А так - руки связаны. Государство не защищает нас само, и запрещает нам защищаться... >

[Котик]

Убить я не боюсь, с удовольствием бы завалил гада. И вообще - если человек убил вооруженного грабителя-бандита-насильника, то медаль нужно давать! За помощь в охране правопорядка.

Респект.

[ACTIVA]

Как все запущено В России действует негласное правило "Человек человеку волк", за чем такие правила вводить в Казахстане? Людей убивать не надо, откуда такая ненависть? Опять тупых американских боевиков насмотрелись? Когда люди делают себе такие психологические установки, потом в случайной ссоре выскакивает то самое запрограмированное поведение, а последствия?

[Warren_Buffeth]

Разговор идет не про бытовые конфликты, а про сопротивление грабителям и прочим преступниками. Как раз в этом случае нормальные люди должны помогать друг другу.

[Котик]

Как все запущено    В России действует негласное правило "Человек человеку волк", за чем такие правила вводить в Казахстане?  Людей убивать не надо, откуда такая ненависть? Опять тупых американских боевиков насмотрелись?  Когда люди делают себе такие психологические установки, потом в случайной ссоре выскакивает то самое запрограмированное поведение, а последствия? 

Имхо у человека должно быть право на самооборону. Разумеется, никто не должен бить, калечить или убивать людей просто в ссоре, но в той ситуации на Иссык-Куле у автора не было выбора. Наоборот, он, рискуя жизнью и теряя секунды, перевернул топор другой стороной, проявив гуманность по отношению к той скотине.

Вопрос опять же неоднозначный, так как он связан с этическим принципами, которые у каждого свои. Легко, конечно, откуда-нибудь из благополучной Англии, где полиция всегда готова прийти на помощь, а таких скотов по улицам ходит гораздо меньше, обвинять в людей в жестокости. Но не дай Бог каждому из нас попасть в ситуацию, подобную описанному случаю, когда в считанные моменты нужно сделать очень сложный выбор, рискуя жизнью.

[toha2]

Имхо у человека должно быть право на самооборону. Разумеется, никто не должен бить, калечить или убивать людей просто в ссоре, но в той ситуации на Иссык-Куле у автора не было выбора. Наоборот, он, рискуя жизнью и теряя секунды, перевернул топор другой стороной, проявив гуманность по отношению к той скотине.[/QUOTE]

С Иссык Кулем вообще ситуация интересная. Года три назад отдыхали семьями
Две русских одна киргизкая и местным киргизам почемуто наш киргиз непонравился. Пытались договорится почеловечески, в итоге пришлось впомнить детство, после чего нас забрала местная полиция несмотря на численное преимущество нападавших (2 к 10 примерно) Ночь провели в обезьянике, потом сутки в местном СИЗО

[Warren_Buffeth]

Почему бы людям, которые именуют себя правозащитниками в Казахстане, не создать общественную некоммерческую и негосударственную организацию, которая бы боролась за права тех, кто превысил самооборону.

К примеру вот так: возникла ситауция, а тот, кто должен был после этого быть обозначенным в полицейском протоколе в качестве потерпевшего, оказался убийцей или наносителем тяжких телесных повреждений. Означенная организация берет под контроль следствие и суд путем выделения на первых порах общественного защитника, а потом и полноценного адвоката. В то же время избегая любых нарушений закона и тайны следствия в прессе раздувается кампания по защите прав "самозащитника".

[gnusly]

некоммерческую и негосударственную

Ты сам себе противоречишь Это ж сколько должно жертв правосудия объединится (про их совокупный доход умолчим), чтобы постить в СМИ, содержать юристов, детективов, и прочих... Идея человеколюбивая, но утопичная, ИМХО.

[Warren_Buffeth]

В нашей стране действует с десяток "правозащитных" фондов и организаций типа Фонда Сороса, Фонда Эберта итд. Кроме того есть отделение международной организации Human Rights Watch. Есть дюжина постоянно светящихся на 31ом канале лиц, именующих себя "правозащитниками".

Почему бы не предложить всем этим учреждениям и персонам принять участие в том числе и финансовое в создании такой организации.

Пусть докажут, что им действительно дороги Права Человека.