Войти
Регистрация
Тема закрытаУра! солнышко светит
Развиваем свой интеллектУроки игры на фортепиано
Автор O'Carroll, 27.01.2010, 10:38
Наверх
#56
Отправлено 19.04.2010, 21:25:02
O'Carroll
-
- Постоялец
- 334 сообщений
Читатель
За и против
"Пианино или цифровое пианино"
"jony5
Скажите пожайлуста! Извините, я человек не понимающий в пианино ничего! Но для себя хочу спросить, для дома и если дети пойдут учиться, то какое пианино лучше цифровое или нет? Именно пианино, а не синтезатор!
Кnopka
Если вы не собираетесь растить из ребенка супер-пианиста, то цифровое пиано с молоточковым механизмом думаю подойдет... Но если честно - это мое личное мнение, то все равно такой инструмент не заменит в полном объеме акустическое фортепиано - звукоизвлечения различны. Но повторяю, если нет высоких целей, то для дома, для семьи - вполне вариант, много плюсов даже.... надел ребенок наушники и играет себе никого не нервируя бесконечными повторениями. Однако в музыкальной школе педагоги по ф-но часто упираются(вполне опять же на мой взгляд обоснованно) - и настаивают только на фортепиано. У меня ребенок учится в музыкальной школе, у нас ситуация именно такая. Так что выбирайте, в конце концов с преподавателями думаю можно будет договориться.
Дан
Есть в жизни ценности,которые незыблимы.
Что лучше для ребёнка:живая птичка,или её 100-процентная имитация?
Камил
Возможно, имеет смысл взять пианино и недорогой синтезатор, чтоб дети могли заниматься в наушниках поздно вечером-рано утром, оттачивая программу на живом инструменте. Не нервируя соседей первые пару лет неровными гаммами и "Во садочке". Метроном и даже автоаккомпанимент(кидайте в меня тапочки )опять же не помешают на первых порах.
Все что выше написал под влиянием своего опыта, в основном негативного.
Цифровое пианино непрфессионалу не нужно.
Больше того, гаммы и все прочее, отчего бесятся соседи, ДОЛЖНО играться на нормальном пианино. Цифровое пианино обучающемуся - крайне вредно. Ибо если чадо потом западет на классическую музыку - с цифрового на акустический инструмент переучиться будет крайне тяжело.
Купите живой инструмент.
на электронном инструменте учиться играть нельзя.
абсолютно верно высказались Ted_K и Дан.
Любите ребёнка - так возьмите ему лучшее - живой инструмент. чится в муз. школе. Если для себя- то лучше цифровое пианино(меньше, легче, больше звукофф), а если профессионально- однозначно акустическое ф-но(может даже рояль)
"Пианино или цифровое пианино"
"jony5
Скажите пожайлуста! Извините, я человек не понимающий в пианино ничего! Но для себя хочу спросить, для дома и если дети пойдут учиться, то какое пианино лучше цифровое или нет? Именно пианино, а не синтезатор!
Кnopka
Если вы не собираетесь растить из ребенка супер-пианиста, то цифровое пиано с молоточковым механизмом думаю подойдет... Но если честно - это мое личное мнение, то все равно такой инструмент не заменит в полном объеме акустическое фортепиано - звукоизвлечения различны. Но повторяю, если нет высоких целей, то для дома, для семьи - вполне вариант, много плюсов даже.... надел ребенок наушники и играет себе никого не нервируя бесконечными повторениями. Однако в музыкальной школе педагоги по ф-но часто упираются(вполне опять же на мой взгляд обоснованно) - и настаивают только на фортепиано. У меня ребенок учится в музыкальной школе, у нас ситуация именно такая. Так что выбирайте, в конце концов с преподавателями думаю можно будет договориться.
Дан
Есть в жизни ценности,которые незыблимы.
Что лучше для ребёнка:живая птичка,или её 100-процентная имитация?
Камил
Возможно, имеет смысл взять пианино и недорогой синтезатор, чтоб дети могли заниматься в наушниках поздно вечером-рано утром, оттачивая программу на живом инструменте. Не нервируя соседей первые пару лет неровными гаммами и "Во садочке". Метроном и даже автоаккомпанимент(кидайте в меня тапочки )опять же не помешают на первых порах.
Все что выше написал под влиянием своего опыта, в основном негативного.
Цифровое пианино непрфессионалу не нужно.
Больше того, гаммы и все прочее, отчего бесятся соседи, ДОЛЖНО играться на нормальном пианино. Цифровое пианино обучающемуся - крайне вредно. Ибо если чадо потом западет на классическую музыку - с цифрового на акустический инструмент переучиться будет крайне тяжело.
Купите живой инструмент.
на электронном инструменте учиться играть нельзя.
абсолютно верно высказались Ted_K и Дан.
Любите ребёнка - так возьмите ему лучшее - живой инструмент. чится в муз. школе. Если для себя- то лучше цифровое пианино(меньше, легче, больше звукофф), а если профессионально- однозначно акустическое ф-но(может даже рояль)
#57
Отправлено 19.04.2010, 21:27:09
O'Carroll
-
- Постоялец
- 334 сообщений
Читатель
...продолжение
Ted_K
Уважаемый rompez! Я рассуждаю, как человек, играющий с цифровым инструментом для решения вполне определенных своих задач. И использующий и обычный инструмент. И могу сравнивать. И делаю это. (С, а не на, потому, что фортепиано не является у меня основным).
Да, верно, если Вы не академический пианист, Вам хватит и электропиано. Но как Вы можете узнать, станет ли 7-летний ребенок музыкантом, и каким? А ребенок этого и подавно заранее узнать не может. А вдруг именно академическим? И вот здесь-то Вы и испортите будущего исполнителя суррогатным инструментом навсегда.
Для справки (о старых училках): вероятно, просто дело в том, что я нормально воспринимаю классическую музыку, нормально воспринимаю джаз до пост-бопа включительно, немного воспринимаю рок-н-ролл, не воспринимаю жесткие формы рока и почти совсем не воспринимаю то, что называетсяч попсой.
Гитаре я учился, начиная с классики, о чем не жалею. Учиться надо начинать вообще с классики. К более популярным формам музыки потом перейти проще. А вот наоборот - возможны даже клинические случаи (не примите, пожалуйста, на свой счет).
jacques-nnov
На клавиатуре российского пианино можно только убивать пальцы. ИМХО. У меня дома стоит Владимир. Гаже инструменты я конечно видел, но очень редко. А в муз.школе у нас были нормальные пианино и рояли, импортные Рениш,Петроф, Гербштадт и т.д., в концертном зале- вообще Аугуст Ферстер, так вот динамика клавиш и особенности звукоизвлечения у этих инструментов почему-то один-в-один как у хорошего цифрового пианино. И мне после домашних репетиций очень тяжело было на них играть с непривычки. А вот на мой убогий Владимир почему-то ни один из названных инструментов не похож ни по звуку, ни по ощущениям
Так что я уже долгих 8 лет забываю этого монстра отечественного пианиностроения, сейчас играю на легкой синтезаторной клавиатуре, иногда- на хорошем цифропиано на студии, но как же долго я переучивался!
Однозначный вывод: либо ХОРОШЕЕ дорогое (очень дорогое) пианино или рояль, либо цифропиано. Место отечественным монстрам- на помойке. Только тащить дотуда уж больно тяжело. Может кто приедет, поможет?
Ted_K
Вот профи пусть играют на чем хотят. Им уже можно.
Да, а кто сказал, что пианино должно быть Владимиром или Беларусью? Да, выбор пианаино - серьезная и непростая задача. Ибо я еще не встретил ни одного цифропиано с нюансировкой звука, адекватного даже моей Беларуси, которую давно пора заменить.
jacques-nnov
У нас в одном муз.маге стоит белый рояль Ямаха, стоит 1 миллион рублей. Года 4 наверное уже. Что-то никто его не берет.
А вот мне интересно, сколько будет стоить подержанный Петроф? По-моему, в районе 30. Так за 30 можно взять Курц с 88 клавишами (не помню модель), там клавиатура классная и зуки просто оргазмические.
jacques-nnov
А механика у русских пианино ударная. Шарахнул по клавиатуре- получил звук. Шарахнул изо всех сил- получил громкий звук. Лучше играть молотком, звук будет звонче. Проникновенного звука "в инструмент", как меня учили в муз.школе на хорошем рояле, не получится никогда. У меня спазмировались кисти от игры на русском пианино, болело все это жутко.
Ted_K
Уважаемый rompez! Я рассуждаю, как человек, играющий с цифровым инструментом для решения вполне определенных своих задач. И использующий и обычный инструмент. И могу сравнивать. И делаю это. (С, а не на, потому, что фортепиано не является у меня основным).
Да, верно, если Вы не академический пианист, Вам хватит и электропиано. Но как Вы можете узнать, станет ли 7-летний ребенок музыкантом, и каким? А ребенок этого и подавно заранее узнать не может. А вдруг именно академическим? И вот здесь-то Вы и испортите будущего исполнителя суррогатным инструментом навсегда.
Для справки (о старых училках): вероятно, просто дело в том, что я нормально воспринимаю классическую музыку, нормально воспринимаю джаз до пост-бопа включительно, немного воспринимаю рок-н-ролл, не воспринимаю жесткие формы рока и почти совсем не воспринимаю то, что называетсяч попсой.
Гитаре я учился, начиная с классики, о чем не жалею. Учиться надо начинать вообще с классики. К более популярным формам музыки потом перейти проще. А вот наоборот - возможны даже клинические случаи (не примите, пожалуйста, на свой счет).
jacques-nnov
На клавиатуре российского пианино можно только убивать пальцы. ИМХО. У меня дома стоит Владимир. Гаже инструменты я конечно видел, но очень редко. А в муз.школе у нас были нормальные пианино и рояли, импортные Рениш,Петроф, Гербштадт и т.д., в концертном зале- вообще Аугуст Ферстер, так вот динамика клавиш и особенности звукоизвлечения у этих инструментов почему-то один-в-один как у хорошего цифрового пианино. И мне после домашних репетиций очень тяжело было на них играть с непривычки. А вот на мой убогий Владимир почему-то ни один из названных инструментов не похож ни по звуку, ни по ощущениям
Так что я уже долгих 8 лет забываю этого монстра отечественного пианиностроения, сейчас играю на легкой синтезаторной клавиатуре, иногда- на хорошем цифропиано на студии, но как же долго я переучивался!
Однозначный вывод: либо ХОРОШЕЕ дорогое (очень дорогое) пианино или рояль, либо цифропиано. Место отечественным монстрам- на помойке. Только тащить дотуда уж больно тяжело. Может кто приедет, поможет?
Ted_K
Вот профи пусть играют на чем хотят. Им уже можно.
Да, а кто сказал, что пианино должно быть Владимиром или Беларусью? Да, выбор пианаино - серьезная и непростая задача. Ибо я еще не встретил ни одного цифропиано с нюансировкой звука, адекватного даже моей Беларуси, которую давно пора заменить.
jacques-nnov
У нас в одном муз.маге стоит белый рояль Ямаха, стоит 1 миллион рублей. Года 4 наверное уже. Что-то никто его не берет.
А вот мне интересно, сколько будет стоить подержанный Петроф? По-моему, в районе 30. Так за 30 можно взять Курц с 88 клавишами (не помню модель), там клавиатура классная и зуки просто оргазмические.
jacques-nnov
А механика у русских пианино ударная. Шарахнул по клавиатуре- получил звук. Шарахнул изо всех сил- получил громкий звук. Лучше играть молотком, звук будет звонче. Проникновенного звука "в инструмент", как меня учили в муз.школе на хорошем рояле, не получится никогда. У меня спазмировались кисти от игры на русском пианино, болело все это жутко.
#58
Отправлено 20.04.2010, 07:38:25
O'Carroll
-
- Постоялец
- 334 сообщений
Читатель
еще
" jacques-nnov +1
В спорах на тему "цифра" vs "акустика" было сломано ни одно копье. Но каждая сторона в результате остается, как правило при своем мнении. Сказать с уверенностью можно одно: хороший инструмент - дорогой инструмент, вне зависимости от его устройства. (обратное, верно не всегда)
Ted_K
Для первичного обучения должны быть не оргазмические звуки, а звуки, извлекаемые путем ударов настоящих молоточков по настоящим струнам с помощью приличной механики.
Оргазмические звуки пусть извлекает тот, кому по стажу, умению и пониманию музыки это можно.
Иначе из обучающегося получится ресторанный лабух, который только и сможет подыгрывать себе на клавишах (использующий оргазмические звуки), исполняя песни про волчиц и корефанов и при этом не попадая в ноты.
Сказать с уверенностью можно одно: хороший инструмент - дорогой >инструмент, вне зависимости от его устройства. (обратное, верно >не всегда)
Вот с этим - соглашусь.
Камил
>Больше того, гаммы и все прочее, отчего бесятся соседи, ДОЛЖНО играться на нормальном пианино
Да. Надо репетировать на нормальном инструменте. Но днем ребенку хочется гулять. Утром - школа. Кароче, без синтезатора не обойтись, по-моему В добавку к пианино. Опять же только полезно освоить несколько клавиатур.
Ted_K
За некоторую резкозть - извините. Наболело уже. Может быть, я не заметил, как успел состариться.
Просто я считаю, что преступно обрезать маленькому человеку возможность приложения себя к любимиму делу. А по себе знаю, что учиться - тяжело, а переучиваться - тяжелее тысячекратно. И повторюсь, что, обладая навыками игры на нормальном фортепиано, на электроинструмент перейти гораздо проще, чем наоборот.
Насчет p.s. - однозначно согласен.
jacques-nnov
Парни, а я понял, в чем суть отличий ощущений от акустического инструмента и электроники. У рояля каждая нажимаемая клавиша ВИБРИРУЕТ соответственно частоте ноты. То есть помимо слуха, начинает работать и тактильная память, тактильные ощущения. Я беру ноту ми, и знаю, как будет вибрировать клавиша, а соответственно часть этой вибрации передастся и на меня. Помните, как глухой Бетховен музыку сочинял?
jacques-nnov, в голове он её сочинял. внутренним слухом, то есть.
Ted_K
Если серьезно, то из-за особенностей синтеза только _очень_ дорогой синтезатор будет близок к нормальному фортепиано. Фортепиано, пропущенному через микрофонно-усилительный тракт.
Не забудьте только, что при изменении скорости удара по клавише рояля меняется не только громкость издаваемого роялем звука, но и его тембр.
И даже на фоне хренового советского пианино даже неплохой синтезатор кажется играющим одним звуком. Кого как, а меня это очень быстро достает."
" jacques-nnov +1
В спорах на тему "цифра" vs "акустика" было сломано ни одно копье. Но каждая сторона в результате остается, как правило при своем мнении. Сказать с уверенностью можно одно: хороший инструмент - дорогой инструмент, вне зависимости от его устройства. (обратное, верно не всегда)
Ted_K
Для первичного обучения должны быть не оргазмические звуки, а звуки, извлекаемые путем ударов настоящих молоточков по настоящим струнам с помощью приличной механики.
Оргазмические звуки пусть извлекает тот, кому по стажу, умению и пониманию музыки это можно.
Иначе из обучающегося получится ресторанный лабух, который только и сможет подыгрывать себе на клавишах (использующий оргазмические звуки), исполняя песни про волчиц и корефанов и при этом не попадая в ноты.
Сказать с уверенностью можно одно: хороший инструмент - дорогой >инструмент, вне зависимости от его устройства. (обратное, верно >не всегда)
Вот с этим - соглашусь.
Камил
>Больше того, гаммы и все прочее, отчего бесятся соседи, ДОЛЖНО играться на нормальном пианино
Да. Надо репетировать на нормальном инструменте. Но днем ребенку хочется гулять. Утром - школа. Кароче, без синтезатора не обойтись, по-моему В добавку к пианино. Опять же только полезно освоить несколько клавиатур.
Ted_K
За некоторую резкозть - извините. Наболело уже. Может быть, я не заметил, как успел состариться
. Просто я считаю, что преступно обрезать маленькому человеку возможность приложения себя к любимиму делу. А по себе знаю, что учиться - тяжело, а переучиваться - тяжелее тысячекратно. И повторюсь, что, обладая навыками игры на нормальном фортепиано, на электроинструмент перейти гораздо проще, чем наоборот.
Насчет p.s. - однозначно согласен.
jacques-nnov
Парни, а я понял, в чем суть отличий ощущений от акустического инструмента и электроники. У рояля каждая нажимаемая клавиша ВИБРИРУЕТ соответственно частоте ноты. То есть помимо слуха, начинает работать и тактильная память, тактильные ощущения. Я беру ноту ми, и знаю, как будет вибрировать клавиша, а соответственно часть этой вибрации передастся и на меня. Помните, как глухой Бетховен музыку сочинял?
jacques-nnov, в голове он её сочинял. внутренним слухом, то есть.
Ted_K
Если серьезно, то из-за особенностей синтеза только _очень_ дорогой синтезатор будет близок к нормальному фортепиано. Фортепиано, пропущенному через микрофонно-усилительный тракт.
Не забудьте только, что при изменении скорости удара по клавише рояля меняется не только громкость издаваемого роялем звука, но и его тембр.
И даже на фоне хренового советского пианино даже неплохой синтезатор кажется играющим одним звуком. Кого как, а меня это очень быстро достает."
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
