Сообщений в теме: 35

[Ксенофоб Ксенофобович]

Нетрадиционные источники энергетики - солнечные батареи, ветряки и другие, всё это звучит красиво, экологически чистые - не угля ни мазута ни газа не надо. На самом деле и у них есть свои минусы ...

Ветряки если память не изменяет создают инфразвуковые колебания. Панели для СЭС несмотря на свою внешнюю экологичность довольно таки "грязные" (вернее не сами панели, а их производство). Это не значит, что альтернативку развивать не нужно, но тем не менее, надеяться на нее пока рано.

Да и не нужно гелиостанции строить на фотоэлементах это же полный маразм, нужно строить концентраторы солнечной энергии и вырабатывать электроэнергию на обычных паровых турбинах. А ночью или в пасмурный день, можно переходить на газ, так как ночью потребление электроэнергии резко падает, то эффективность такой гибридной газо-гелиоэлектростанции очень высокая.

[Ксенофоб Ксенофобович]

В Казахстане есть ущелья где ветер дует всегда в одном направлении, там даже мачты никакие строить не нужно просто поставить подковообразную бетонную стенку с одной огромной турбиной посередине и всё, такая ветростанция будет очень мощной, очень надежной и полностью лишена всех недостатков лопастных ветряков, стоящих на мачтах.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 18.01.2010, 14:44:20

[Weise]

Как видите потенциал ветроэнергетики, несмотря на все ухмылки скептиков просто огромен, британцы ставят свои ветряки прямо в море на отмели, а в Казахстане таких проблем нет, места свободного где круглый год дуют ветра в Казахстане навалом, в Казахстане сам бог велел строить ветрофермы. Британский ветропарк в 32 Гигаватта это эквивалент по мощности восьми Экибастузских ГРЭС с полной загрузкой.

фигня все это.. В Казахстане ветры гуляют как хотят. А в Великобритании оно строго направлены. С моря и на море.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Как видите потенциал ветроэнергетики, несмотря на все ухмылки скептиков просто огромен, британцы ставят свои ветряки прямо в море на отмели, а в Казахстане таких проблем нет, места свободного где круглый год дуют ветра в Казахстане навалом, в Казахстане сам бог велел строить ветрофермы. Британский ветропарк в 32 Гигаватта это эквивалент по мощности восьми Экибастузских ГРЭС с полной загрузкой.

фигня все это.. В Казахстане ветры гуляют как хотят. А в Великобритании оно строго направлены. С моря и на море.

По ущелью ветер может двигаться только в двух направлениях, а в таких больших и сложных турбинах все равно лопатки делаются подвижными и при смене направления ветра лопатки турбины просто меняют свое положение и турбина продолжит вращаться в ту же сторону, несмотря на то что ветер сменил свое направление на противоположное.

А в степи, где ветер часто меняет свое направление можно ставить вертикально осевые турбины в виде ротора Дарриуса или Турбины Горлова у них КПД ниже, чем у лопастных ветряков, но зато им без разницы с какой стороны ветер дует, главное чтобы дул в любую сторону, все равно турбины Дарриуса или Горлова будут вращаться.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 18.01.2010, 15:11:52

[Weise]

Я занималась оценкой проекта по Джунгарским воротам... Там даже если выработаешь эл.энергию (что маловероятно из-за силы ветра, который сломает все турбины), то доставить ее потребителю можно только с огромными потерями..

[Linux Only]

Я занималась оценкой проекта по Джунгарским воротам... Там даже если выработаешь эл.энергию (что маловероятно из-за силы ветра, который сломает все турбины), то доставить ее потребителю можно только с огромными потерями..

Это же хорошо что в Джунгарских воротах ветер такой, что ломает все буржуйские турбины, это значит что энергии там много это значит что нужно брать и проектировать свои казахстанские турбины, специально для Джунгарских ворот. То же мне нашли причину отказаться от проекта по причине того, что энергии в Джунгарских воротах слишком много.

[Weise]

А Вы готовы платить за эл.энергию 50 тенге за кВт.час, когда она стоит 12?

[Linux Only]

А Вы готовы платить за эл.энергию 50 тенге за кВт.час, когда она стоит 12?

С какого фонаря вы берете 50 тенге за киловатт берущийся с практически бесплатного ветрогенератора, вы что за ветер что ли кому то платите будите, у нас что ветер шахтеры что ли добывают в шахтах ? Электроэнергия с ветряка после того как он полностью окупиться, а это максимум за 2-3 года будет стоит вообще всего 0.000001 тенге. В Европе по ихним ценам на электроэнергию ветряки окупаются всего за полгода, а дальше энергия с них полностью бесплатна в её стоимость входят только лишь арендная плата за землю. Вы что арендовать площадку под ветряки в Казахстане собираетесь по ценам Парижа или Лондона. Это в Европе земли мало и земля там очень дорогая, поэтому электроэнергия с европейских ветряков очень дорогая потому что земля под ветрофермой в Европе стоит очень дорого. А в Казахстане земли навалом, стоит она здесь копейки, потому что воды нет, ничего на ней кроме ветростанций не поставишь. Бред какой то вы несете про дороговизну электроэнергии с практически бесплатных источников халявной электроэнергии.

Сообщение отредактировал Linux Only: 18.01.2010, 17:52:36

[Weise]

Я еще раз повторяю, что там доставка эл. энергии дорогая.. Нужно новые ЛЭП строить.. Расстояния от джунгарских ворот до допустим Алматы - не хилые. По дороге через воздушку теряется от 3-х до 25% эл. энергии.. Следовательно КПД - низкое...

[Ксенофоб Ксенофобович]

Я еще раз повторяю, что там доставка эл. энергии дорогая.. Нужно новые ЛЭП строить.. Расстояния от джунгарских ворот до допустим Алматы - не хилые. По дороге через воздушку теряется от 3-х до 25% эл. энергии.. Следовательно КПД - низкое...

Тьфу елки палки, да КПД ЛЭП получается одним из самых высоких от 97% до 75 % и в отличии от таких же ЛЭП, соединяющих Экибастуз с Алматой потери ЛЭП не выливаются в потери тысяч тонн угля. Потери в ЛЭП соединяющие ветростанции выливаются только лишь в лишние ветряки, которые нужно установить в Джунгарских воротах, что бы скомпенсировать все потери ЛЭП.

Или вы что же предлагаете по прежнему добывать уголь в шахтах, рискуя жизнями шахтеров, что бы потом его весь просто сжигать в топках тепловых электростанций загрязняя окружающую среду, а халявный ветер несущий гигаватты халявной электроэнергии пусть себе дует по Джунгарским воротам совершенно бесполезно. Ветростанции станут дешевыми нужно только лишь наладить собственное производство ветряков в Казахстане специально для Джунгарских ворот.

И о какой дороговизне ЛЭП может идти речь если Британцы строят ветропарк мощностью в 32 гигаватта это мощность восьми наших Экибастузов. У нас через всю страну тянется ЛЭП только для того что бы запитать от Экибастуза Алмату причем всего то одним гигаваттом электроэнергии. А тут мощность в 32 раза большая, и что за постройкой ЛЭП к этому огромному океану халявной энергии всё дело что ли стало.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 19.01.2010, 01:36:09

[Илюхин]

Автору темы: Вы сами внимательно прочитайте новость которую опубликовали - Британцы строят множество ветропарков ОБЩЕЙ мощностью 32 Гвт(а не каждого) и ссумой вложения в это дело 110 миллиардов евро, где у Казахстана такие деньги? Тут еле еле вторую ЛЭП Север-Юг(500 кВ) построили.

Про АЭС : с небольшой таблетки размером с сотовый телефон, АЭС будет производить тепловую и электрическую энергию около 100 лет с 1 таблетки, при последующей переработке ещё дольше. Разведанного запаса урана хватит на 2000 - 3000 лет, это только разведанных запасов. Единственная проблема - утилизация.

В условиях международного рынка электроэнергии (к которому мы так стремимся) ночью не будет ощутимого падения нагрузки, потому как мы будем продавать другим странам свою мощность в то время когда она нам не нужна, они нам когда им не нужна (дословно). Естественно это огромный плюс как для всей энергосистемы(повышается надежность) так и экономики Казахстана(доход с продажи ЭЭ).

От угля мазута и газа мы пока что никуда не денемся так как основная часть нагрузки лежит именно на ТЭЦ, ГЭС и КЭС в большей степени используются для покрытия нехватки ЭЭ в пиковые часы нагрузок.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Автору темы: Вы сами внимательно прочитайте новость которую опубликовали - Британцы строят множество ветропарков ОБЩЕЙ мощностью 32 Гвт(а не каждого) и ссумой вложения в это дело 110 миллиардов евро, где у Казахстана такие деньги? Тут еле еле вторую ЛЭП Север-Юг(500 кВ) построили.

Да множество ветропарков, но в одном месте и потратить они так много хотят только лишь потому, что будут строить ветропарки на морской отмели, то есть в море, а это на порядок дороже, чем ставить ветряки в голой степи.

Про АЭС : с небольшой таблетки размером с сотовый телефон, АЭС будет производить тепловую и электрическую энергию около 100 лет с 1 таблетки, при последующей переработке ещё дольше. Разведанного запаса урана хватит на 2000 - 3000 лет, это только разведанных запасов. Единственная проблема - утилизация.

Кто вам такой бред сказал ? В ядерном реакторе мощностью 1 Гигаватт за сутки сгорает 4 килограмма Урана-235, разведанных запасов Урана-235 хватит максимум на 30 лет, потому что в тонне урановой руды этого Урана-235 всего 7 килограмм. Уже сейчас АЭС никто не строит, так как уже сейчас возникает проблема где взять топливо Уран-235 и куда деть ядерные отходы, которые прибавляются на АЭС мощностью в 4 Гигаватта со скоростью 16 килограмм в сутки.

В большинстве случаев ядерные отходы хранятся на самой АЭС, но все локальные хранилища отработанного ядерного топлива на АЭС давно уже переполнены и девать эти отходы сейчас просто некуда. Иллюзия, что АЭС может на одной таблетке Урана-235 работать 30 лет состоит в том, что при строительстве АЭС в её хранилище ядерного топлива загружается сразу 180 тонн Урана-235, а рядом строиться хранилище ядерных отходов на те же самые 180 тонн. В результате АЭС может вырабатывать энергию 30 лет, просто тупо перемещая по 16 килограмм в сутки из хранилище ядерного топлива в ядерный реактор, а из ядерного реактора в хранилище ядерных отходов по 16 килограмм в сутки. Со стороны кажется что АЭС вообще может работать 30 лет на одной загрузке топлива, но это не так, на АЭС просто сразу складируется запас ядерного топливо на 30 лет. Но топлива этого сейчас в таком большом количестве нигде нет и стоит оно очень дорого.

В условиях международного рынка электроэнергии (к которому мы так стремимся) ночью не будет ощутимого падения нагрузки, потому как мы будем продавать другим странам свою мощность в то время когда она нам не нужна, они нам когда им не нужна (дословно). Естественно это огромный плюс как для всей энергосистемы(повышается надежность) так и экономики Казахстана(доход с продажи ЭЭ).

Бред, продавать выгодно только электроэнергию с ветропарков с гелиостанций или с ГЭС, а энергию с теплостанций или с атомных станций никто не продает, потому что дешевле снизить мощность, так как уголек, газ или Уран-235 днем самим еще пригодиться.

От угля мазута и газа мы пока что никуда не денемся так как основная часть нагрузки лежит именно на ТЭЦ, ГЭС и КЭС в большей степени используются для покрытия нехватки ЭЭ в пиковые часы нагрузок.

Ну уголь и мазут нам могут просто элементарно запретить сжигать, тем более по таким древним еще советским загрязняющим окружающую среду технологиям, а газ дорогое топливо.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 20.01.2010, 06:39:14

[BOZMAN]

Вообще человек - тупиковая ветвь в эволюции
От нас пользы ноль, и даже минус. Но я за ветроэнергетику!
Уголь и мазуть - это вообще атас, 18 век блин.

[RUSSSYA]

ВЭС конечно экологически чистые, никаких отходов, все просто, даже тот факт что создают там всякие звуки вредные это фигня.
НО, кто может дать гарантии, что поставив мощные промышленные ветряки допустим в джунгарских воротах, это не повлияет на климат приграничных районов Китая.
А вообще надо конечно все это ставить, правда у нас с этими ветряками дальше проектов, дело не идет.Уже есть частично и законадательная почва, но все равно ВЭСы остаются пока только разговорами.

[Katilina]

Водород - вот источник чистой энергии