Сообщений в теме: 148

[Strazzz]

Как известно помимо дикого туризма и альпинизма существует еще и спортивный туризм и альпинизм. И регламентируется эта деятельность "Правилами проведения туристских спортивных походов на территории РК" и "Правилами альпинистских восхождений на территории РК".
Возникает вопрос, касательно горного туризма. Согласно правилам (номер пункта пропущу), в горных походах имеют право участвовать альпинисты, имеющие 3,2 и 1 разряды соответственно и экспедиционный опыт. Обратного правила в альпинизме не имеется. Почему? Вопрос к корифеям.
Есть масса туристов, которые в процессе турпохода, мимоходом совершают восхождения на семитысячники - например Анатолий Джулий - его маршруты проходят через Хан-Тенгри, или группа Лебедева, который в процессе похода прошел Революцию, Ленина, Коммунизм и при этом они себя считают туристами. И есть масса альпинистов, которые считают невозможным допускать подобных спортсменов к восхождению. Есть логика??? Так что такое горный туризм? Чем он отличен от альпинизма?

[4cus]

А что, интернет-поиск больше не рулит?
http://ru.wikipedia..../wiki/Го%...?зм

[Anton]

А при чем тут описание Горного Туризма. Тут видимо вопрос в другом,

Почему в альпмероприятиях не разрешено участвоать туристам с адекватным опытом? Когда в то же самое время альпинистам-разрядникам можно участвовать в категорийных туристических походах, К прмеру со вторым разрядом в походе 4кс полноценным участником или 5кс процентником, без участия в 1-2-3 т.к. там скучно.

[T'urlih]

Саня че ты издеваешься???
А ты Сонька хошь ввести новые правила???

[aborig]

Как известно помимо дикого туризма и альпинизма существует еще и спортивный туризм и альпинизм. И регламентируется эта деятельность "Правилами проведения туристских спортивных походов на территории РК" и "Правилами альпинистских восхождений на территории РК".
Согласно правилам (номер пункта пропущу), в горных походах имеют право участвовать альпинисты, имеющие 3,2 и 1 разряды соответственно и экспедиционный опыт.

И все туристы беспрекословно исполняют эти пункты???
Если Вас это успокоит:
В 90-е годы я размечтался сходить на И-Куль с Кульсайских озер. Инструктор группы туристов узнав, что я КМС и инструктор альпинизма понёс на меня такую ахинею, что я послал этот поход на...(И-Куль без меня).
Если Вас не устраивают "Правила...", то сегодня можно ходить на восхождения без них. Коммерческий альпинизм не регламентируется ни чем кроме контракта.

"Правила..." для всех(и не только альпинистов) одинаковы. В 2006г. меня Тимофеев не захотел выпускать никуда кроме единички, потому, что разряд КМС у меня не был подтверждён. Туристам с адекватным опытом дорога на горы никогда не была заказана.

В наше время выпуск на первое восхождение первой категории осуществлялся только после прохождения полноценного ТУРИСТСКОГО перевального похода. То есть будущий альпинист сначала был обязан стать туристом. Но никак не наоборот.

А вообще дискурсий на эту тему по самым разным сайтам происходило и происходит немерено. Проще по архивам порыскать, чем одно и то же обсуждать в тысячепервый раз.

[Rysiyona]

aborig, хотела бы узнать, в какой именно секции применяется правило о прохождении туристического похода?

Он не хотел вас выпускать в качестве кого - руководителя похода выше единички? А опыт руководства туристическими походами у вас до этого был? Если нет, то это была не дискриминация вас по части КМС, не КМС, а простое следование правилам и здравому смыслу - руководить надо начинать с 1 к.с. Это касается всех и изначальных туристов, и альпинистов.

[MKay]

aborig, хотела бы узнать, в какой именно секции применяется правило о прохождении туристического похода?

Он не хотел вас выпускать в качестве кого - руководителя похода выше единички? А опыт руководства туристическими походами у вас до этого был? Если нет, то это была не дискриминация вас по части КМС, не КМС, а простое следование правилам и здравому смыслу - руководить надо начинать с 1 к.с. Это касается всех и изначальных туристов, и альпинистов.

Поход через Кульсайские, это же пятерка, точно

[Rysiyona]

MKay, вы по-моему не очень внимательно читали пост aborig, ибо он описывает два разных похода через Кульсаи в 90-х и поход в 2006 г.

[aborig]

aborig, хотела бы узнать, в какой именно секции применяется правило о прохождении туристического похода?

Он не хотел вас выпускать в качестве кого - руководителя похода выше единички? А опыт руководства туристическими походами у вас до этого был? Если нет, то это была не дискриминация вас по части КМС, не КМС, а простое следование правилам и здравому смыслу - руководить надо начинать с 1 к.с. Это касается всех и изначальных туристов, и альпинистов.

Поход через Кульсайские, это же пятерка, точно

Смейтесь дальше!
Этот поход инструктор по туризму хотел растянуть на десять!!! дней и за каждый день получить с меня по десять баксов з/п инструктора.
Вместе с двумя баксами за человеко-место в палатке и арендой копчёных кастрюль! Меня это вконец убило!

[aborig]

aborig, хотела бы узнать, в какой именно секции применяется правило о прохождении туристического похода?

Он не хотел вас выпускать в качестве кого - руководителя похода выше единички? А опыт руководства туристическими походами у вас до этого был? Если нет, то это была не дискриминация вас по части КМС, не КМС, а простое следование правилам и здравому смыслу - руководить надо начинать с 1 к.с. Это касается всех и изначальных туристов, и альпинистов.

О выполнении "Правил..." в секциях - вопрос к конкретным секциям.
В 2006г. речь шла о выпуске на альпинистское восхождение. Этот пример я привёл не для того, чтобы поплакаться в жилетку о дискриминации, а для того, чтобы проиллюстрировать равноправие всех, не взирая на лица, перед "Правилами..."

[Leonya_alpiner]

В 2006г. речь шла о выпуске на альпинистское восхождение. Этот пример я привёл не для того, чтобы поплакаться в жилетку о дискриминации, а для того, чтобы проиллюстрировать равноправие всех, не взирая на лица, перед "Правилами..."

Так как так? пусть даже допустим, не КМС... а 1ый разряд... Но допуск то до 4ки если не до 5ки есть! И почему иада сложнее 1б не выпустили?

Сообщение отредактировал Leonya_alpiner: 06.12.2009, 18:55:48

[Leonya_alpiner]

Возникает вопрос, касательно горного туризма. Согласно правилам (номер пункта пропущу), в горных походах имеют право участвовать альпинисты, имеющие 3,2 и 1 разряды соответственно и экспедиционный опыт. Обратного правила в альпинизме не имеется. Почему? Вопрос к корифеям.

Ну... Видимо потому, что туристы... Даже в спортивном туризме... Не все конешно... Но к примеру... Не обучены правилам организации страховки на альпинистском маршруте, правильной работе с веревкой, железом и т.д. Пример: Недавно наблюдал, как один турист на скалах, имея 2 разряд по вышеуказанному спорту не умел правильно спускаться на "восьмерке"...Т.е. довольно печально... И что уж тут говорить про альпинистские маршруты, када даже на 2а требуется это умение... Разумеется туристы бывают разные, и одним пример не всегда подтверждает правило... Но все же правила кто-то придумал... И писаны они судя по всему, как и многие другие в альпинизме, кровью...

[col.Parker]

Возникает вопрос, касательно горного туризма. Согласно правилам (номер пункта пропущу), в горных походах имеют право участвовать альпинисты, имеющие 3,2 и 1 разряды соответственно и экспедиционный опыт. Обратного правила в альпинизме не имеется. Почему? Вопрос к корифеям.

Ну... Видимо потому, что туристы... Даже в спортивном туризме... Не все конешно... Но к примеру... Не обучены правилам организации страховки на альпинистском маршруте, правильной работе с веревкой, железом и т.д. Пример: Недавно наблюдал, как один турист на скалах, имея 2 разряд по вышеуказанному спорту не умел правильно спускаться на "восьмерке"...Т.е. довольно печально... И что уж тут говорить про альпинистские маршруты, када даже на 2а требуется это умение... Разумеется туристы бывают разные, и одним пример не всегда подтверждает правило... Но все же правила кто-то придумал... И писаны они судя по всему, как и многие другие в альпинизме, кровью...

Парень, я даже догадался о ком ты говоришь Не поймут откуда ты гражданину второй разряд присудил. Ну а по поводу "страховки на альпинистском маршруте, правильной работе с веревкой, железом и т.д." ты жестко заблуждаешся... Я конечно не претендую на твой "большой опыт", но сразу видно ты не знаком с деятельностью настоящих горных туристов. Даже пример из Алма-Аты - Сергей Толкунов - ты что-нибудь о нем слышал? Или у тебя только две фамилии на слуху? Поищи в поисковиках имена Джулий или Лебедев, или посмотри чем занимается турклуб МАИ, может ты сделаешь какие-либо выводы.
Лично я тоже видел многих альпинистов, которые не владеют "страховки на альпинистском маршруте, правильной работе с веревкой, железом и т.д.", буквально сегодня. Из соображений этики не буду указывать персоналии.

Сообщение отредактировал col.Parker: 06.12.2009, 20:08:41

[Strazzz]

Да уж, Леня. Слышно "бывалого" альпиниста...))))
Не впадай в стандартные шаблонные мнения о том, что мол туристы не умеют железом пользоваться.....

[Rysiyona]

Leonya_alpiner, ты полагаешь что подготовка в горном туризме хуже, чем в альпинизме? Боюсь ты сильно ошибаетесь, мало того что существует множество горных туристов, которые во много раз превышают уровень уровень большинства альпинистов, особенно Алматинских, которые насасывают Амангельду по стопятьдесят раз в год, считая прохождение с разных сторон одного камешка разными маршрутами, ходят в горы не больше чем на 2-3 дня, при этом в непогоду отсиживаясь в теплом отапливаемом вагончике.

В то время как в туризме мало того что необходимо знать все те же самые технические приемы и с тем же успехом применять их на практике, так еще нужно умение выживать в экстремальных погодных условиях по несколько дней, применять знания топографии, климатических условий данного района, умение работать слаженно группой в 7-12 человек.

[Rysiyona]

aborig, в техническом плане Правила в туризме и в альпинизме очень близки, однако почему-то туристские правила признают опыт альпинистов и учитывают его, в то время как альпинистские - туристский - нет.
Вот и возникает вопрос почему? Почему КМС по горному туризму должен проходить Подготовку "альпиниста-значкиста" и ходить вершину 1б? Выдумаете он что-то из этого не знает?

[Anton]

Гы гы. Холиварная тема.
Все правы на самом деле, т.к. масса турисов\альпинистов неоднородна, есть просто тусовщики есть монстры а между ними кто угодно. Кто что хочет, тот то видит и получает.
А всякие обвинения с той или иной стороны глупы и смешны. Самим себя потом ситать стыдно будет.
Конструктив есть? )

[Strazzz]

Конструктив как раз в том, чтобы изменить правила и повысить интреграцию как из туризма в альпинизм, так и обратно. Суть в том, что это два вида одного и того же удовольствия, и разница не сильно большая. Так почему же все гнут пальцы в свою сторону и никак не стремяться к взаимодействию?
У альпинистов есть чему поучиться... А что? У туристов нечему? Неправда...
Почему я, организуя поход 4 к.с. могу по правилам взять в группу альпиниста-второразрядника, а взять меня на 2А альпинисты не могут, мотивируя все это тем, что я - "турист"?

А вообще хотелось бы услышать "корфиеев"... но что-то никого из них не видно....

Сообщение отредактировал Strazzz: 06.12.2009, 21:40:17

[Tanya]

Гы гы. Холиварная тема.

MODERATORIAL [Tanya]

Никаких тут холиворов. Все быстро вернулись к конструктивнму обсуждению без метания экскрементов. Увижу разжигание - офигачу кадилом.

[Leonya_alpiner]

Вобщем, под действием веских доводов, признаю свое заблуждение в данном вопросе... Действительно: и среди альпинистов и среди туристов встречаются к сожалению люди, которые не знакомы с... обеспечением безопасности на маршруте... И это на мой взгляд проблема...общая... Амангельду топтать конечно несколько утрировано, но... Альпинистам действительно есть чему поучиться у туристов...и наоборот... А вообще, какая разница: альпинист или турист? Человек от этого не перестанет быть человеком, а друг-другом, ну к т.д.
А по поводу моего "опыта": помоему начался некоторый переход личности... Давайте лучше к теме вернемся! Итак, следовательно нужно внести коррективы... ;-(