Сообщений в теме: 48

[Morius]

В данном разделе существует тема "отечественные клипы, позор и убожество".
Как все видят, в названии темы в этой редакции подразумевается, что ВСЕ отечественные клипы без исключения являются позором и убожеством, что, по-моему, никак не может соотвествовать действительности.
Я думаю, что многие, из числа тех, кто хоть каким-то образом следит за отечественной эстрадой, со мной согласится.

Учитывая это, предлагаю убрать из названия темы слова "позор и убожество", и оставить просто "Отечественные клипы", а оценки давать каждому клипу в отдельности, а не приклеивать один большой негативный ярлык на все клипы сразу.
Ведь в теме сейчас пишут как о некачественных, так и о качественных клипах.

Да, в "Предложениях" я уже открывал тему с подобным предложением, однако ее быстренько прикрыли, мотивируя тем, что это только мое мнение.
Потому я и решил создать аналогичную здесь, для выяснения мнения форумчан по этому вопросу.
Это важно, так как касается всех граждан РК.
К тому же когда говорят обо всей эстраде в таком ключе, это затрагивает национальный имидж всей страны в негативном аспекте.


ПС. Просьба к Модератору тему не закрывать, хотя-бы недели две.

[Morius]

Гош, поскольку ту тему несвоевременно закрыли, отвечаю Вам здесь:

Цитата(Morius @ 03.12.2009, 12:42)
Если Вы действительно так считаете, то, для того, чтобы делать подобные заявления, как минимум, Вы должны были посмотреть ВСЕ казахстанские клипы. Вы смотрели их все?
Далее, если Вы так считаете, то значит, что для Вас существует какой-то ЭТАЛОН, по отношению к которому ВСЕ казахстанские клипы являются тем, чем они названы в теме. Ждем.

****************************************
Вы не замечаете что вытягиваете спор в месте для этого не предназначенном? Кто мешает в сабжевом типике (именно там, не плодить бояны) опубликовать Вам, как несомненно эксперту в местном клипмейкерстве, в протест наименованию топика свой Эталон отечественного клипа и уже там посмотреть на реакцию собеседников? Что опять мешает плохому танцору?
******************************************

Во-первых, что значит не предназначенном? Здесь что, где-то есть подфорум "Споры?" Где кто-то не согласен, там и высказывает свое мнение. И спорить, кстати, начали Вы.
Во-вторых, представить свой Эталон просил я, Вы же, переадресовали это снова ко мне, к тому же делая скоропалительные выводы о моей, якобы, причастности к клипмейкерству.
В-третьих, за неимением ответа на поставленные вопросы, Вы начинаете переходить на личности, намекая на танцора. Неспортивно.
Или Вы троллите таким образом?

[Virginie]

Согласна с автором. Коробят эти слова, т.к., действительно, столько негатива по отношению к отечественным произведениям уже достало и затра...ло. На дворе уже другие времена, новое поколение казахстанцев уже поворачивается лицом к своему, отечественному - а на ЦТ -как всегда, свое надо обязательно освистать и обругать, а как же... Внутри же темы можно отписываться и критиковать.
Такое название сразу как бы дает отрицательную установку. Либо тему во флейм и это будет нормально

[}{APJIu]

В данном разделе существует тема "отечественные клипы, позор и убожество".
Как все видят, в названии темы в этой редакции подразумевается, что ВСЕ отечественные клипы без исключения являются позором и убожеством

Отучаемся говорить за всех ©
Где в названии вы углядели слово "ВСЕ"? Это Ваши фантазии, не более.
И потом, что мешает лично Вам созать топик "Отечественные клипы: гордость и рулез"?

[Morius]

В данном разделе существует тема "отечественные клипы, позор и убожество".
Как все видят, в названии темы в этой редакции подразумевается, что ВСЕ отечественные клипы без исключения являются позором и убожеством

Отучаемся говорить за всех ©

Харли, не учите людей жить, это неблагодарное занятие

Где в названии вы углядели слово "ВСЕ"? Это Ваши фантазии, не более.
И потом, что мешает лично Вам созать топик "Отечественные клипы: гордость и рулез"?

А где Вы узрели что НЕ все? Где-то есть уточнение что ТОЛЬКО "позор и убожество"?
Данная редакция названия темы вполне допускает мое прочтение.

Ну а то, как оно выглядит "снаружи":
"Отечественные клипы"
позор и убожество

отметает все сомнения, так как воспринимается уже так: "Отечественные клипы. Позор и убожество".

И потом, что мешает лично Вам созать топик "Отечественные клипы: гордость и рулез"?

Смысл?
Я не считаю, что можно по настоящему гордиться клипом на национальном уровне.
Если Вы считаете иначе, создавайте.

[Morius]

Вирджини, рад, что Вы тоже обратили на это внимание.
Действительно, коробит от этих слов.

[Morius]

Тем, кто считает, что слова "позор и убожество" относятся не ко всем отечественным клипам.
Ниже приведены слова Топикстартера, самый первый пост рассматриваемой темы:

"эти клипы -настоящий трэш. понятно,что песни-каловые. но клипы просто убивают. все"

Надеюсь, теперь всем понятно, что ИМЕННО имел в виду Топикстартер, когда давал название своей теме?
Обратите внимание на слово "все".

[gosh]

Если Вы действительно так считаете, то, для того, чтобы делать подобные заявления, как минимум, Вы должны были посмотреть ВСЕ казахстанские клипы. Вы смотрели их все?
Далее, если Вы так считаете, то значит, что для Вас существует какой-то ЭТАЛОН, по отношению к которому ВСЕ казахстанские клипы являются тем, чем они названы в теме. Ждем.

мне приводить все ссылки или можно ограничиться пятью?))) поехали:
1, 2, 3, 4, 5, 6
сразу предупреждаю - не путайте "нравится" и "не нравится" с "талантливо" и "бездарно".

Во-вторых, представить свой Эталон просил я, Вы же, переадресовали это снова ко мне, к тому же делая скоропалительные выводы о моей, якобы, причастности к клипмейкерству.

если быть точным, я Вас назвал "экспертом в местном клипмейкерстве". Это разные вещи. Виноват, что мне приходится указывать на такие очевидные ляпы человеку, который в совершенстве владеет искусством распознавания подсознательных мыслей в наименованиях топиков.

В-третьих, за неимением ответа на поставленные вопросы, Вы начинаете переходить на личности, намекая на танцора. Неспортивно.
Или Вы троллите таким образом?

таким образом я пытаюсь вежливо, в иносказательной форме заставить Вас задуматься над тем что теоритически ничего не мешало высказыватьВаше мнение в сабжевом топике и нет никакой необходимости плодить бояны по всему ресурсу.

Тем, кто считает, что слова "позор и убожество" относятся не ко всем отечественным клипам.
Ниже приведены слова Топикстартера, самый первый пост рассматриваемой темы:
"эти клипы -настоящий трэш. понятно,что песни-каловые. но клипы просто убивают. все"
Надеюсь, теперь всем понятно, что ИМЕННО имел в виду Топикстартер, когда давал название своей теме?
Обратите внимание на слово "все".

полностью согласен с топикстартером. Ничего выходящего за рамки наименования я пока не видел. Хотелось бы быть патриотом и добряком, но факты упрямая вещь)

Morius, видите ли, ЦТ это форум. Это публичный сетевой ресурс где каждый имеет право высказывать свою точку зрения. В том числе и топикстартер и Вы. И Ваши мнения равновесны для окружающих. Если Вы не согласны с топикстартером - оппонируйте, приводите аргументы. Скажите "Вы все не правы! Отечественные клипы это эталон таланта и мастерства" и приведите пример клипа, который заставит топикстартера и согласных с ним изменить свою точку зрения. Правда все просто?
Что опять мешает танцору?

Сообщение отредактировал gosh: 04.12.2009, 15:04:52

[Barbie girl]

Согласна с автором. Коробят эти слова, т.к., действительно, столько негатива по отношению к отечественным произведениям уже достало и затра...ло. На дворе уже другие времена, новое поколение казахстанцев уже поворачивается лицом к своему, отечественному - а на ЦТ -как всегда, свое надо обязательно освистать и обругать, а как же... Внутри же темы можно отписываться и критиковать.
Такое название сразу как бы дает отрицательную установку. Либо тему во флейм и это будет нормально

Я проголосовала против!
и как видно по результатам голосования, я не одна такая.
И согласна с Вами, меня тоже достало негативное отношение к отечественным современным произведениям... Но разве можно изменить это отношение, не меняя качества этих самых произведений?! Ну если большая часть нашей коммерческой музыки - это на самом деле низкосортное творчество!!! Что тогда прикажете делать?

И кстати, как я понимаю, на ЦТ как раз указанное Вами новое поколение казахстанцев, которое всегда выскажит свое мнение, даже если оно не всем приятно, и тусуется, и следовательно, к нему нужно прислушиваться, нести его (заметьте, я не говорю, что его нужно принимать) - с надеждой, что когда-нибудь и как-нибудь его услышат сами производители и творцы

Сообщение отредактировал Barbie girl: 04.12.2009, 15:11:28

[gosh]

Отучаемся говорить за всех ©

Харли, не учите людей жить, это неблагодарное занятие

чуток истории

[gosh]

.. столько негатива по отношению к отечественным произведениям уже достало и затра...ло. На дворе уже другие времена, новое поколение казахстанцев уже поворачивается лицом к своему, отечественному - а на ЦТ -как всегда, свое надо обязательно освистать и обругать, а как же...

Внутри же темы можно отписываться и критиковать.

Вы не находите, что два Ваших предложения, следующих последовательно, противоречат по сути друг другу?
Может запретим критику отчественного музпрома и клипы сразу достигнут уровня Мадонны?

[Shakh_CS_MC]

+1 в тему критикуемого сабжа))) слова ВСЕ в названии не узрел))) переименование фтопку)

[Creep]

Так что, хоть один клип приведут в качестве примера профессионализма, оригинальности и таланта?

[mr_vegas]

Проголосовал против. Сабж чистая правда, кроме убожества в клипах ничо нет.

Я не считаю, что можно по настоящему гордиться клипом на национальном уровне.

А зачем тада эту тему создали?

Сообщение отредактировал mr_vegas: 04.12.2009, 17:22:06

[Virginie]

.. столько негатива по отношению к отечественным произведениям уже достало и затра...ло. На дворе уже другие времена, новое поколение казахстанцев уже поворачивается лицом к своему, отечественному - а на ЦТ -как всегда, свое надо обязательно освистать и обругать, а как же...

Внутри же темы можно отписываться и критиковать.

Вы не находите, что два Ваших предложения, следующих последовательно, противоречат по сути друг другу?
Может запретим критику отчественного музпрома и клипы сразу достигнут уровня Мадонны?

Я же написала "столько негатива", то есть, имела ввиду слова - "позор и убожество". Они, так сказать, токсичны и как бы заранее дают установку на "освистание" и "обругание" всех клипов, вам не кажется? Можно перефразировать, заменив их на, например, слова "Что нравится и что не нравится".
Я не против критики, а против этих ругательных слов в названии
Будьте великодушны, что вам стоит?

[Morius]

Уважаемые оппоненты,
господа сомневающиеся и задающие вопросы.
Вы не обратили внимание на этот пост:

Тем, кто считает, что слова "позор и убожество" относятся не ко всем отечественным клипам.
Ниже приведены слова Топикстартера, самый первый пост рассматриваемой темы:

"эти клипы -настоящий трэш. понятно,что песни-каловые. но клипы просто убивают. все"

Надеюсь, теперь всем понятно, что ИМЕННО имел в виду Топикстартер, когда давал название своей теме?
Обратите внимание на слово "все"

Автор, когда создавал свою тему, имел в виду, что все казахстанские клипы "позор и убожество".
А это значит, что название темы должно пониматься именно как: "Все отечественные клипы позор и убожество".

Далее.
Все клипы-это значит ВСЕ буквально.
От первого снятого в Казахстане клипа, до самого последнего, транслируемого сейчас по ТВ.
Кто нибудь из присутствующих может сказать, что смотрел ВСЕ клипы?

Как здесь было замечено, на форуме каждый имеет право выражать свое мнение, но, заявляя что-либо, этот человек должен привести доказательства для подтверждения своих слов.
Были ли эти доказательства у автора рассматриваемой темы? Неизвестно, но во всяком случае, он их не привел, посему, будем считать, что их не было и нет.
Давайте посмотрим на общепринятый порядок действия того, кто хочет дать ПУБЛИЧНУЮ характеристику и определение какому-либо большому общественному явлению, в данном случае, это производство клипов в масшабах целой страны, закрепив ее (характеристику) на довольно длительный срок в названии темы.

Чтобы утверждать, что все клипы "позор и убожество", он должен был бы:

а. посмотреть все существовавшие на тот момент клипы
б. опубликовать полный их перечень
в. выдать заключение по КАЖДОМУ клипу, аргументируя свои слова

и только выполнив все вышеуказанные условия, он имел бы право назвать свою тему так, как он назвал, если бы к тому времени не изменил своего мнения

Поскольку ничего из перечисленного не было произведено, можно смело утверждать, что это есть бездоказательное пустобрехство

[Creep]

Будьте великодушны, что вам стоит?

Ну и начнется потом
- А давайте переименуем тему "Все, что живет в твоем сердце" на "Все, что живет у тебя в душе", поскольку сердце - это орган, там жить могут только паразиты, а это коробит?
- А давайте переименуем ветку "Люди-человеки" в "Люди и человечество", потому что "человеки" звучит некорректно, это коробит?
- А давайте переименуем тему "Огромные клиторы!" в "Немного более заметные фитюльки", потому что у их обладательниц могут появиться комплексы, и это коробит?
Потом вообще по настроению захотим названия темы менять, а потом родину продадим и вообще на шею сядем администрации.
Ну реально, название темы же ясно говорит о том, что там отписываются о позорных клипах, если вам клип нравится - просто не отписывайтесь в этой теме и все.
В ветке про рекламу и маркетинг есть тема "Самые провальные и отстойные рекламные кампании", и это не означает, что ВСЕ кампании провальные, это означает, что там пишут ТОЛЬКО про отстойные и провальные кампании.

[Virginie]

Ну и начнется потом
- А давайте переименуем тему "Все, что живет в твоем сердце" на "Все, что живет у тебя в душе", поскольку сердце - это орган, там жить могут только паразиты, а это коробит?
- А давайте переименуем ветку "Люди-человеки" в "Люди и человечество", потому что "человеки" звучит некорректно, это коробит?

здесь нет ругательных слов

- А давайте переименуем тему "Огромные клиторы!" в "Немного более заметные фитюльки", потому что у их обладательниц могут появиться комплексы, и это коробит?

здесь нет слова "отечественные" и отождествления, что все они таковые

В ветке про рекламу и маркетинг есть тема "Самые провальные и отстойные рекламные кампании", и это не означает, что ВСЕ кампании провальные, это означает, что там пишут ТОЛЬКО про отстойные и провальные кампании.

и здесь нет слова "отечественные" и отождествления, что все они таковые
Поймите же разницу

Сообщение отредактировал Virginie: 04.12.2009, 19:17:24

[Irena Pack]

Автор, по-моему Вы перебарщиваете со своими аргументами.. Смотря на ваше упорство вспомилось столько крылытах выражений и пословиц ...
Но не об этом сейчас

Отвечая на главный вопрос ээтой темы скажу твердое "Нет"! Хотя бы потому, что:
а) обсуждаемая тема была создана давно,
б) там всегда кипит бурое обсуждение, а значит тема интересна (сомневаюсь я, что тема "Самые клевые клипы делают в казахстане" будет пользоваться популяростью )))
в) результаты вашего голосования показывыают, что это бессмысленное голосование
г) отчечественные клипы действительно позор (тут уж ИМХО)
д) и если тем 32% проголосовавших сейчас "за" так уж не нравятся отдельные слова и их соседство с другими отдельными словами - лучше вынесите на обсуждение глубинную причину по которой эти отдельные слова все же постоянно соседствуют друг с другом (например, отечественное - позор) вот так

[Morius]

gosh

мне приводить все ссылки или можно ограничиться пятью?))) поехали:
1, 2, 3, 4, 5, 6
сразу предупреждаю - не путайте "нравится" и "не нравится" с "талантливо" и "бездарно"

Ок, Ваш эталон понятен.
Теперь дело за малым: посмотреть все казахстанские клипы и выдать заключение относительно указанных эталонов по каждому

таким образом я пытаюсь вежливо, в иносказательной форме заставить Вас задуматься над тем что теоритически ничего не мешало высказыватьВаше мнение в сабжевом топике и нет никакой необходимости плодить бояны по всему ресурсу

Да нет, это как раз-таки не очень вежливо, а если быть точнее, называется троллингом, Вам ли этого не знать?

Morius, видите ли, ЦТ это форум. Это публичный сетевой ресурс где каждый имеет право высказывать свою точку зрения. В том числе и топикстартер и Вы. И Ваши мнения равновесны для окружающих. Если Вы не согласны с топикстартером - оппонируйте, приводите аргументы. Скажите "Вы все не правы! Отечественные клипы это эталон таланта и мастерства" и приведите пример клипа, который заставит топикстартера и согласных с ним изменить свою точку зрения. Правда все просто?

Первым заявление сделал Топикстартер сабжевой темы, а значит и доказывать должен он, то бишь те, кто отстаивает эту точку зрения сейчас.
Я не должен приводить никаких примеров, это дело стороны, выдвинувшей обвинение.
Если все клипы "позор и убожество", значит скрупулезно взять каждый клип и всесторонне его обсудить, и "осудить", если таковое потребуется.
Мое же дело согласиться или нет с выводами, и по результатам приводить или не приводить свои аргументы.

Что опять мешает танцору?

Ну если я танцор, которому что-то там мешает, то Вы наверное тролль?