Перейти к содержимому

Фотография

Жилые комплексы проекта «Сайран»всё, что касается данных ЖК


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3998

#20504115
Кареке

Кареке
  • В доску свой
  • 2 281 сообщений
Данная тема является интернет-площадкой для общения собственников квартир/дольщиков ЖК "29/2" квартал и др.кварталов проекта "Сайран", управляемых в данное время Проектной компанией ТОО «Global Building Contract».

Выражаем особую благодарность дольщикам-участникам иницативных групп 2007-2010 гг., их титаническому труду, усилиями которых все дольщики получили свое долгожданное жилье!! :hi: :bow: :beer:
Наше информационное пространство состоит из нескольких составляющих:
1. Данная тема – для общения, обсуждения и обмена мнениями по различным моментам, касающихся кварталов 29/2 и др.кварталов по проекту Сайран.
2. Также просим высылать свои контактные данные (для ЖК 29/2 квартал) на след.адрес:
brusilovskogo163@mail.ru с указанием ФИО собственника, номера пятна и квартиры, и обязательно своих контактных телефонов.
3. Офиц.сайт ТОО «Global Building Contract» - http://www.gbc.kz/
4. Контактные телефоны Службы эксплуатации зданий (СЭЗ) ТОО «Global Building Contract» ЖК "29/2 квартал":
- диспетчер 311 60 23 (круглосуточно)
- касса 311 60 22.
- Зам.управляющего СЭЗ 311 60 21
- Управляющий СЭЗ - 327 87 54
5. Налоговое управление Алмалинского р-на г.Алматы: г. Алматы, пр. Абылай хана, 93/95, уг.ул.Казыбек би, http://www.nda.kz/index.php?n=94
6. Все вопросы по узаконению перепланировки квартиры можете задать на ветке:
http://vse.kz/topic/.../page__st__1300
7. Задать вопрос Акиму г.Алматы можете тут: http://www.almaty.kz..._id=1195&lang=1
Акиму Алмалинского р-на тут: http://almaly.almaty...ge_id=13&lang=1
8. Поставщики комм.услуг:
- Алматыэнергосбыт - http://www.esalmaty.kz/?lang=rus
- Холдинг АлматыЖылу - http://almatyzhylu.kz/
- Алатау Жарык - http://www.azhk.kz/
- АЛСЕКО - http://www.alseco.kz/
- Алматытеплокоммунэнерго - http://atke.kz/
- Холдинг Алматы СУ - http://www.almatysu.kz/
- АО Тартып - http://www.tartyp.kz/
- Алматинские тепловые сети - http://alts.kz/
- Алматытелеком - http://www.almatytelecom.kz/
9. ЦОН Алмалинского р-на г.Алматы - г.Алматы, ул.Богенбай батыра 221 (между ул.Джумалиева и ул.Байзакова), за Сити центром, тел.
перечень необходимых документов по недвижимости тут: http://mtc.gov.kz/in...emid=61&lang=ru
10. Центр по недвижимости г.Алматы - г. Алматы, ул. Толе би, 155, уг.ул.Байзакова, инвентаризация: 3784691 Алмалинский р-н.
11. Для получения лицевых счетов на оплату комм.услуг срочно нужно предоставить в СЭЗ (копии) след.док-ты: тех.паспорт, правоустанавл.док-ты на квартиру и домовую книгу.
12. Письмо-ответ ТОО «Global Building Contract» № 01-18-326 от 20.03.12 г.на Письмо жильцов ЖК 29/2 квартал от 04.03.12 г.здесь:
Изображение Ответ от Глобала.pdf

Давайте ВСЕ ВМЕСТЕ сообща ИЗМЕНИМ ЖИЗНЬ К ЛУЧШЕМУ в наших домах!

Сообщение отредактировал Elty: 07.05.2012, 15:07:17

  • 1

#20692375
Potato Head

Potato Head
  • Свой человек
  • 641 сообщений
Всем ДД! в приложении ответ на наше письмо. Думаю надо собраться и обсудить. Кареке попросите пожалуйста Модератора подвесить в шапку. Спасибо!

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Potato Head: 07.05.2012, 16:43:51

  • 1

#421
likta

likta
  • Гость
  • 9 сообщений
[quote name='Wella' date='24.11.2009, 13:08' post='10746432']
[quote name='5863' date='24.11.2009, 12:05' post='10745136']
[quote name='Diktat' date='24.11.2009, 11:11' post='10744028']
НЕТ НЕЗАКОННЫМ "ДОПЛАТАМ"!

Голосование не закончилось! Добавляейте себя в список!


1) Machet
2) Bart
3) Danjae
4) Gruda
5) Auslander
6) Barcelona
7) Татьяна Ф
8) 20KZ30
9) Rus_57
10) Гаврош
11) 5153
12) Ganishka84
13) Abrakadabra
14) Единомышленник
15) Гуня
16) AnyOne
17) Sunny
18) Maik
19)Alla_001
20) Волна
21) Атина
22) Аспирин
23) ВОДОЛЕЙ02
24) Una modesta joven
25) Lily_76
26) ларибу
27) Magzi (хоть убей реально нет денег-Ипотека ДОСТАЛА!)
28) 29-2
29) mag_78 (как символично быть 29 и как и квартал 29
30) Diktat
31) 5863
32)Wella
33) likta
  • 0

#422
nedret

nedret
  • Постоялец
  • 339 сообщений
[quote name='Wella' date='24.11.2009, 13:08' post='10746432']
[quote name='5863' date='24.11.2009, 12:05' post='10745136']
[quote name='Diktat' date='24.11.2009, 11:11' post='10744028']
НЕТ НЕЗАКОННЫМ "ДОПЛАТАМ"!

Голосование не закончилось! Добавляейте себя в список!


1) Machet
2) Bart
3) Danjae
4) Gruda
5) Auslander
6) Barcelona
7) Татьяна Ф
8) 20KZ30
9) Rus_57
10) Гаврош
11) 5153
12) Ganishka84
13) Abrakadabra
14) Единомышленник
15) Гуня
16) AnyOne
17) Sunny
18) Maik
19)Alla_001
20) Волна
21) Атина
22) Аспирин
23) ВОДОЛЕЙ02
24) Una modesta joven
25) Lily_76
26) ларибу
27) Magzi (хоть убей реально нет денег-Ипотека ДОСТАЛА!)
28) 29-2
29) mag_78 (как символично быть 29 и как и квартал 29
30) Diktat
31) 5863
32)Wella
33) likta
34) nedret
  • 0

#423
барт

барт
  • Постоялец
  • 436 сообщений
НЕТ НЕЗАКОННЫМ "ДОПЛАТАМ"!

Голосование не закончилось! Добавляейте себя в список!


1) Machet
2) Bart
3) Danjae
4) Gruda
5) Auslander
6) Barcelona
7) Татьяна Ф
8) 20KZ30
9) Rus_57
10) Гаврош
11) 5153
12) Ganishka84
13) Abrakadabra
14) Единомышленник
15) Гуня
16) AnyOne
17) Sunny
18) Maik
19)Alla_001
20) Волна
21) Атина
22) Аспирин
23) ВОДОЛЕЙ02
24) Una modesta joven
25) Lily_76
26) ларибу
27) Magzi (хоть убей реально нет денег-Ипотека ДОСТАЛА!)
28) 29-2
29) mag_78 (как символично быть 29 и как и квартал 29
30) Diktat
31) 5863
32)Wella
33) likta
34) nedret
35)Spravedlivost

Изображение

Сообщение отредактировал барт: 24.11.2009, 17:39:13

  • 0

#424
Татьяна Ф

Татьяна Ф
  • Завсегдатай
  • 182 сообщений

Вывод 2: Глобал нахрен не нужен, у них ничего нет, чтобы строить- строить будет Базис. Почему госпомощь не пойдет напрямую квалифицированным и опытным застройщикам? Все ясно как божий день. Очередное воровство. Сейчас за эти деньги содержится штат Глобала с нехимлыми зарплатками, арендуется офис, тачки и т.п. А что они делают-ничего, даже внятной информации не дают.


А и действительно, Глобал нам зачем? У нас договор с Куатом. У Куата гослицензия. Куат наши деньги разбазарил. Гос-во оказывает финпомощь для завершения стройки. И причем тут Глобал со своими доплатами? Правительство выделило приличный кредит на длительный срок с маленьким процентом (не кредит, а мечта поэта :spy: ). Пусть бы Куат и дальше строил бы весь район. За 20 лет отбились бы деньги на достройку и еще бы осталось (правда, если не воровать). И нам бы ничего доказывать не приходилось бы.А там глядишь опять расцвет экономики, из-за границы дешевые кредиты посыпятся.
Нет, Глобал нам не нужен.
  • 0

#425
Danjae

Danjae
  • Свой человек
  • 649 сообщений
to Татьяна Ф
У КУАТ-а задолженность почти 1 лярд, все ОС, ТМЦ и т.д. и т.п в залоге.

КУАТ-у никто ничего не даст, мало того, он перестанет существовать в ближайшее время :spy:
  • 0

#426
Татьяна Ф

Татьяна Ф
  • Завсегдатай
  • 182 сообщений
20 000 000 000/150 = 133 333 333 $ Кладем в швейцарский банк под три процента.
Доход от депозита составит в год 4 000 000 $. Из них 1 333 333$ - государству и 2 667 000$ себе любимому.
Т.е. в месяц доход составит около 200 000$.

Если бы мне дали бы такие деньги, я бы точно ничего строить бы не стала. :spy: Буду тут я ещё цементную пыль глотать, кыш холопы...

Сообщение отредактировал Татьяна Ф: 24.11.2009, 20:19:52

  • 0

#427
AAA

AAA
  • Свой человек
  • 911 сообщений
[quote name='барт' date='24.11.2009, 17:22' post='10751193']
НЕТ НЕЗАКОННЫМ "ДОПЛАТАМ"!

Голосование не закончилось! Добавляейте себя в список!


1) Machet
2) Bart
3) Danjae
4) Gruda
5) Auslander
6) Barcelona
7) Татьяна Ф
8) 20KZ30
9) Rus_57
10) Гаврош
11) 5153
12) Ganishka84
13) Abrakadabra
14) Единомышленник
15) Гуня
16) AnyOne
17) Sunny
18) Maik
19)Alla_001
20) Волна
21) Атина
22) Аспирин
23) ВОДОЛЕЙ02
24) Una modesta joven
25) Lily_76
26) ларибу
27) Magzi (хоть убей реально нет денег-Ипотека ДОСТАЛА!)
28) 29-2
29) mag_78 (как символично быть 29 и как и квартал 29
30) Diktat
31) 5863
32)Wella
33) likta
34) nedret
35)Spravedlivost
36)AAA
  • 0

#428
Lib

Lib
  • Свой человек
  • 695 сообщений

...
Для информации. Сегодня был на стройке и давал интервью Хабару про нашу ситуацию. Завтра или послезавтра в 21-00 покажут по новостям. Говорил по существу, но скорее всего часть уберут. Посмотрим. Кварталы не называл, говорил от всех. В отличие от других представителей дольщиков, которые вразумили, что они быстренко решат свои проблемы, на остальных они уже сейчас забили.

Приятного просмотра.


Да уж! Сильно видать порезали интервью... Осталось только "Спасибо президенту".
Это я не укоряю Владимира, а негодую по поводу нашего телевидения :)

Но есть и плюс! :)
Владимир теперь публичный человек, о нем говорят, а в его лице обращаются ко всем дольщикам? Равно как и наоборот – он выступает от лица всех дольщиков Куата... Это можно использовать в своих нуждах...
Надо подумать над этим, законы медиотехнологий ведь еще действуют... :spy:
  • 0

#429
Lib

Lib
  • Свой человек
  • 695 сообщений

...
Кто-нибудь в курсе какая обстановка в Казкоме или Глобале?
Нет ли угрозы для Казкома, того что происходит с БТА, ведь в декабре они должны отдавать много денег кредиторам, а вдруг наши деньги пойдут на это погашение? И что, будем ждать когда коньюнктура улучшиться?
У кого-нибудь есть инфа?


Насколько я знаю, у Казкома были в сентябре погашения по евробондам, в октябре по займам буржуйским, вроде как нормально все у них на сегодняшний день, кредитуют без проблем, деньги есть.

Сообщение отредактировал Lib: 24.11.2009, 22:00:18

  • 0

#430
Lib

Lib
  • Свой человек
  • 695 сообщений

ДД, подруга моей мамы дольщица 20 квартала. Подскажите контакты с кем связаться, чтобы принять участие в работе инициативной группы. С инетом она не дружит


Вот яркий пример, люди и хотят принять участие, а не могут по причине отсутствия Интернета…
Вот надо таких тоже оповещать, а то как без них!
Потому и надо базу у Глобала выудить, там знаете, сколько таких образуется, а это уже кворум создастся… А сейчас может быть решит Глобал с доплатами, да и обзвонит всех по одиночки, объяснит типа: «Все уже доплатили, а Вы, несознательные только и остались, из-за Вас стройка стоит – хотите квартиру – платите!», и из 500 дольщиков откажутся доплаты делать только 30, ну те что тут в список себя включили…

А по вопросу – я не знаю контактных телефонов, подсказать не могу, уж простите…
Попробуйте IsMurat-у в личку написать, думаю не откажет…
  • 0

#431
Lib

Lib
  • Свой человек
  • 695 сообщений
Вот еще мысль посетила, попрошу сильно не пинать ногами, так, просто оцените...
А, что, если всех дольщиков куатовских объединить в ОО, а, как думаете? Не толко по Сайрану, а всех, включая объекты и в Астане?
Ну конечно хлопотно все это, но за то гораздо интереснее!
Да, понимаю, что кто-то должен всем этим заниматься, посвящать все свободное (а скорее всего да же все, не только свободное) время... Да и заниматься придется не одним кварталом, а сразу несколько дел вести, тут уже и коллектив сотрудников нужен поболее…

Сообщение отредактировал Lib: 24.11.2009, 22:22:31

  • 0

#432
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений

to Татьяна Ф
У КУАТ-а задолженность почти 1 лярд, все ОС, ТМЦ и т.д. и т.п в залоге.

КУАТ-у никто ничего не даст, мало того, он перестанет существовать в ближайшее время :rotate:

Значит, надо оспорить законность передачи активов Куат на Глобал без принятия связанных с активами пассивов (обязательств перед дольщиками достроить их хатки). А также гсокредитование Глобал на льготной основе, так как они незаконно еще требуют доплаты с дольщиков. ИМХО. В противном случае это очередное кидалово-если мы "добровольно" согласимся на передачу активов без принятия обязательств, нас потом нагнут на доплаты/уменьшение площади или отберут ("обращайтесь с претензиями в Куат") недостроенную хатку как два пальца об асфальт!!! Я об этом говорю уже долго, но никак не доходит до собратьев по несчастью...
  • 0

#433
Татьяна Ф

Татьяна Ф
  • Завсегдатай
  • 182 сообщений
Получается без Глобала правительство не может направить деньги?

Сообщение отредактировал Татьяна Ф: 25.11.2009, 01:00:06

  • 0

#434
БВЯ

БВЯ
  • Свой человек
  • 805 сообщений
Добрый вечер.

Интервью показали.

Ответ про доплаты пропустили по телевизору 2-й раз подряд (1-й раз - 13.11.09.). Наводит на определенные мысли, притом стоимость приобретения тоже пропустили, было озвучено. Делаем выводы, притом те выводы, которые соответствуют ситуации.

Голосование можно останавливать, т.к. за нас уже все решили, господа.

P.S. Я тоже против доплат.
  • 0

#435
Поселянин

Поселянин
  • В доску свой
  • 2 170 сообщений

Голосование можно останавливать, т.к. за нас уже все решили, господа.


Только вот никто не решил, откуда мы возьмем деньги на доплату.

Повторяю, на данный момент ни один здравомыслящий человек, знакомый с арифметикой не будет доплачивать 500 долларов за квадратный метр. Экономически выгоднее просто забыть об этой долевке.

Правда ситуация может измениться, и цены на жилье опять поползут вверх. Тогда в наших рядах может случиться раскол, т.к. очень многие (в том числе и я) просто хотят вытащить свои деньги и все.

Но если это случиться, то очень не скоро. Если вообще случиться.

А пока этого не случилось - никто, кроме подкупленных провокаторов, не копейки доплачивать не будут, что бы по этому поводу не говорил Хабар.

Другое дело, что гос органам на это может быть совершенно наплевать. Схожая ситуация по кредитам для студентов. Планировалось выдать их 40-50 тысяч, но банки второго уровня, с согласия государства, так гайки закрутили, что эти кредиты реально взяли только пятьсот человек, или около того. Но никому до этого нет дела абсолютно. Ну не взяли и не взяли, их проблемы.
То же может произойти и с нами, дольщиками.
  • 0

#436
всеядный

всеядный
  • Гость
  • 48 сообщений
Machet
Значит, надо оспорить законность передачи активов Куат на Глобал без принятия связанных с активами пассивов (обязательств перед дольщиками достроить их хатки). А также гсокредитование Глобал на льготной основе, так как они незаконно еще требуют доплаты с дольщиков. ИМХО. В противном случае это очередное кидалово-если мы "добровольно" согласимся на передачу активов без принятия обязательств, нас потом нагнут на доплаты/уменьшение площади или отберут ("обращайтесь с претензиями в Куат") недостроенную хатку как два пальца об асфальт!!! Я об этом говорю уже долго, но никак не доходит до собратьев по несчастью...

Абсолютно точно сказано. А оспариванием законности передачи активов Куат, доплат - и т.д.- о чем пишет господин Machet, с мая месяца сего года, в судебном порядке, занимается группа дольщиков разных объектов куята и с 29/2 квартала около 39 человек кстати. И то что вы сейчас усиленно обсуждаете на форуме в июне-июле обсуждалось в зале судебного заседания и озвучивали позиции сторон не "знакомые тетеньки", а директор юридического департамента корпорации Куат господин Шеломенцев И.Ш. , представители "Казкоммерцбанка" господин Калатыгин А.В. и Минялов А.А., а от ТОО "Global Building Contrakt" Жусупов М.Ж. с предоставлением суду запрашиваемых документов с печатями и подписями лиц имеющих на это право. А не балтовню господина Мухита Азербаева например-который не за что перед вами не отвечает, или Неверко например. Цирк да и только. А вот если бы выуслышали все ЭТО (в зале судебного заседания) вот тогда бы вы "завизжали". А так занимаетесь какойт-то лабодой. С любовью и уважением - Вячеслав
  • 0

#437
Татьяна Ф

Татьяна Ф
  • Завсегдатай
  • 182 сообщений

Machet
Я об этом говорю уже долго, но никак не доходит до собратьев по несчастью...

Абсолютно точно сказано. А оспариванием законности передачи активов Куат, доплат - и т.д.- о чем пишет господин Machet, с мая месяца сего года, в судебном порядке, занимается группа дольщиков разных объектов куята и с 29/2 квартала около 39 человек кстати. И то что вы сейчас усиленно обсуждаете на форуме в июне-июле обсуждалось в зале судебного заседания и озвучивали позиции сторон не "знакомые тетеньки", а директор юридического департамента корпорации Куат господин Шеломенцев И.Ш. , представители "Казкоммерцбанка" господин Калатыгин А.В. и Минялов А.А., а от ТОО "Global Building Contrakt" Жусупов М.Ж. с предоставлением суду запрашиваемых документов с печатями и подписями лиц имеющих на это право. А не балтовню господина Мухита Азербаева например-который не за что перед вами не отвечает, или Неверко например. Цирк да и только. А вот если бы выуслышали все ЭТО (в зале судебного заседания) вот тогда бы вы "завизжали". А так занимаетесь какойт-то лабодой. С любовью и уважением - Вячеслав


Значит суд Вы проиграли?
  • 0

#438
всеядный

всеядный
  • Гость
  • 48 сообщений
Вы сама простота. Для того чтобы таким образом ставить вопрос нужно для начала знать хотя бы предмет спора и исковые требования. А Вы сразу - Ваш дом достроили или вернули деньги?
  • 0

#439
5153

5153
  • Постоялец
  • 346 сообщений

Вы сама простота. Для того чтобы таким образом ставить вопрос нужно для начала знать хотя бы предмет спора и исковые требования. А Вы сразу - Ваш дом достроили или вернули деньги?


Пожалуйста, обрисуйте вкратце предмет спора.
Получается что Куат, Глобал и Казкоммерцбанк, в суде нагнулидольщиков?
  • 0

#440
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений

Абсолютно точно сказано. А оспариванием законности передачи активов Куат, доплат - и т.д.- о чем пишет господин Machet, с мая месяца сего года, в судебном порядке, занимается группа дольщиков разных объектов куята и с 29/2 квартала около 39 человек кстати.
Цирк да и только. А вот если бы выуслышали все ЭТО (в зале судебного заседания) вот тогда бы вы "завизжали". А так занимаетесь какойт-то лабодой. С любовью и уважением - Вячеслав

Я внимательно ознакомился с решением суда, перед тем как это писать. В суде Вы (группа дольщиков-собратьев по несчастью)оспаривали незаконность меморандума, и суд Вам отказал в этой части, на основании того, что Меморандум не является договором или иным обязательным документом, а лишь обозначает намерения сторон (за точность формулировки не ручаюсь). Здесь, возможно (я никого не обвиняю, просто пытаюсь найти выход из положения) есть недочет со стороны истцов и их представителя, который пошел по пути, использованном им для Тау Самал/Супераккорд, не учтя, что в том случае иски о незаконности доплат базировались на договорах дольщик-СуперАккорд-Куат (а в нашем случае Глобал намеренно тянет с предоставлением договоров, пытаясь одновременно перевести на себя активы, "очистив" их от обязательств перед дольщиками). Как только активы переведут, Куат обанкротят (кинув не только дольщиков, но и государство по налогам, работников по зарплате и т.п.). Не пострадает только ККБ, которому эти активы опять будут чудесным образом перезаложены, но уже "новым" владельцем, не имеющим никаких долгов,-Глобалом. С другой стороны, решением суда было закреплено обязательство Корпорации Куат достроить хаты с перечислением дольщиков поименно и поквартально.

Мое мнение, нужно делать:
1) Запрос в прокуратуру о разъяснении законодательства в части законносси такой сделки в принципе без учета интересов других кредитовров (дольщиков) в принципе, с учетом решения суда обязать Куат достроить. А как Куат может достроить, если он передает активы, связанные с этим обязательством? Также в запросе отразить нежелание компании Глобал дать информацию, которую они обязаны предсоталять по закону о долевом участии, отсутствие каких-либо документов в ККБ, регламентирующих "предложение" по выбору Глобал, несоответствие Глобал закону о долевом строительстве и т.п. с просьбой провести провекру данных фактов. Ответ прокуратуры не является решением суда, но он может разъяснить нам закон, и в дальнейшем послужить базой для возможного иска в суд об отмене всех таких сделок по Куат-Глобал и предметом переговоров с Глобал о незаконности доплат (при необходимости, если Глобал не будет учитывать наши интересы и настаивать на доплатах) , а также может обязать Глобал предоставлять информацию, которую они обязаны нам предоставлять по закону, но они всячески от этого уклоняются.
2) Запрос в Счетный комитет с просьбой осуществлять контроль за использованием средств ФСА, проверить сомнительную смету по дострою и т.п., так как Глобал не объясняет нам, как была обсчитана "плохая экономика", не хочет, чтобы в т.н. совете кредиторов дольщики могли отслеживать финансовые потоки и хозяйтсвенную деятельность. А в функции счетного комитета это входит, прямо прописано.
3) Запрос в АФН с просьбой проверить, соответствует ли процедура решения ККБ по Куату/Глобалу законодательству о банковской деятельности и об Акционерных обществах. Хотелось бы пофамильно знать, кто из руковдства Банка принял такое решение предложить схему с Глобал, чтобы в будущем было кому отвечать персонально, в случае, не дай аллах, конечно, проблем по уводу госсредств через Глобал.
4) Запрос в ФСА, почему тормозится выполнение решения Правительства о выделении 20 ярдов, в связи с чем стройка до сих пор стоит и озвученные Шукеевым сроки ставятся под сомнение.

Чем больше дольщиков под этими запросами подпишется, тем лучше. Копии запросов отправить в СМИ, может быть кто-нибудь "смелый" или конкурент крыши Нама опубликует и проведет параллельно журналистское расследование. Сейчас Сентрал Азия Монитор например по схожей теме (невполнение решения Правительства) наезжает на БРК, а так же на Куат по качеству строительства Гранд Астана(там до хрена отклонений от строительных норм выявили).

Все это ИМХО, на истину в высшей инстанции я не претендую.

Сообщение отредактировал Machet: 25.11.2009, 10:14:56

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.