Сообщений в теме: 1697

[oska]

Леока, у меня разговор короткий с детьми, мы родители, мы авторитет и наше слово закон в нашем доме. Вся жизнь крутиться вокруг детей, но все решения принимают родители и несут ответственность, поэтому разными путями, но дети слушаются. В этом и есть воспитание ребенка, на мой взгляд.  

А будут ли любить читать, это их дело. Но основу дать - это мое дело, родительское. 

Сообщение отредактировал oska: 14.07.2014, 11:23:10

[Леока]

Я уже тут писала, что сама в школу пошла в 6 (чего там моя мама на меня планировала не знаю ) да, школу в 16 закончила. Замуж, блин, все равно в 28 вышла, из декрета после 30 вышла - не помогло, видимо раннее поступление 

Ох, и не говорите - не предскажешь никогда.

 

Я вот зато, домашняя совершенно девочка, отличница, научившаяся читать года в 3,5 (абсолютно добровольно надо сказать к великому удивлению родителей), но в школу отправленная с 7-ми лет  - выскочила замуж и родила в 18 лет, т.е. из декрета вышла практически до начала трудовой деятельности   - вот и планируй после этого    (в планы моих родителей такой поворот уж точно не входил они то, наивные, надеялись на моё светлое медицинское будущее)

Сообщение отредактировал Леока: 14.07.2014, 12:19:05

[Вичка21]

Мне понравилось, как родители планируют жизнь своих детей, как надеются на то, что все сложится именно так и именно в то время, когда им, родителям, удобно))))
А то, что ребенок после школы скажет, не хочу высшее образование, хочу колледж и работать) Как будут потом жить родители, которые надеялись на бакалавриат, магистратуру, международную практику!!!!???? А если ребенок женится/выйдет замуж в 18 лет??? А если неудачно??? Или он просто захочет стать свободным художником???
Как бы мы не воспитывали своих детей, все равно они выберут свой путь в жизни, ну а если под нажимом выберут путь, предлагаемый родителями, то не факт, что будут счастливы)

[Леока]

А если ребенок женится/выйдет замуж в 18 лет??? А если неудачно???

Вик, ну вот выше я писала - все как про меня 

 

 

В общем от темы мы отошли конечно, но по факту хочется сказать - как бы нам не хотелось и не думалось - жизнь все расставит по своим местам   

 

 

И вот хоть закидывайте меня помидорами, но я останусь при своем мнении -  дети конечно же все разные, но детство (дошкольное имеется ввиду ) у них одно.

 

И понятно, что моё мнение или мнение других по этому вопросу никто не обязан или должен претворять в СВОЕЙ жизни - каждый живет своим умом/опытом. Но на то и форум что каждый высказывает свое отношение к вопросу - кто-то читает и задумывается, кто-то категорически отрицает - но все это полезный процесс.

Сообщение отредактировал Леока: 14.07.2014, 13:23:37

[Svechka]

 Как будут потом жить родители, которые надеялись на бакалавриат, магистратуру, международную практику!!!!???? А если ребенок женится/выйдет замуж в 18 лет??? А если неудачно??? Или он просто захочет стать свободным художником???

Или на Гоа уедет, а вернуться- не захочет.... 

[ДОБРАЯ]

И конфликт "отцы и дети" ярче выражен именно в тех семьях, где у родителей была уже полностью распланирована жизнь своего только родившегося ребенка))))
Я сама так наткнулась на стену полного отрицания, когда отказалась заниматься тем, чем хотела моя мама... Да и в принципе, до сих пор нет-нет да и исходит волна недовольства и непонимания от моих родителей... Не хочу такого своему ребенку(((( буду стараться изо всех сил принимать все, что он сам захочет. Но!!! Конечно, я его направляю...не заставляю, не принуждаю...я стараюсь говорить с ним. И в разговорах много узнаю о нем и его интересах)))) мне интересно знакомиться со своим собственным ребенком. Я всегда рядом, я его поддерживаю...рассказываю о своем взгляде на то и на другое...надеюсь такой способ сможет оградить его от совсем крайних форм жизни-наркомании, лентяйства и пофигизма))))) хотя, блин, не уверена))))
Но идти стандартным путем; "как все воспитывают, так и я"...или... "так принято"...или..."мои родители так меня воспитывпли и я так буду"...точно не хочу((((
Наверное, поэтому неосознанно стараюсь отсрочить такие моменты, как начать учить его читать, писать, ну и сам поход в школу))) дабы было побольше времени "дозреть" сыну))) считаю, что созревшему ему будет легче, понятнее и "глубже" понимание будет всех процессов: анализа, синтеза и прочее/прочее))))

Сообщение отредактировал ДОБРАЯ: 14.07.2014, 13:26:34

[Juzy]

 

 Как будут потом жить родители, которые надеялись на бакалавриат, магистратуру, международную практику!!!!???? А если ребенок женится/выйдет замуж в 18 лет??? А если неудачно??? Или он просто захочет стать свободным художником???

Или на Гоа уедет, а вернуться- не захочет.... 

 

Ух ты какая дисскусия развернулась. Можно я отвечу всем в одном посте? Заочно спасибо!  Итак:

про "как вы это распланировали жизнь детей" "как родителям удобно" - не знаю неужели именно так понятно было из моих слов,  вроде бы написала что  "  я хотела бы " и написала  что не считаю страшным некторые безрасудства.  Это просто средние слагаемые успешной и благополучной жизни для большинства людей в наше время, и я как мать хотела бы чтобы мои дети были близки к этому. Соответсвенно нужно стараться принять правильное решение когда это еще зависит от меня (с учетом инд.особенностей ребенка), выбор школы, время и возраст для первого класса (какбэ тема ветки),  накопления на высшее образование .....  Естественно у творческих людей другие соц.патерны , но все равно есть свои представления о хорошем и желанном. На вопрос как буду жить если не так все сложиться? Глупый вопрос. Горевать буду если что то фатальное, помогать и поддерживать если умеренное и радоваться и гордиться  если выше ожиданий!

[Juzy]

Всё же ответили, но не убедительно.

Какая разница, когда терять год на Гоа- если вы его всё равно собрались терять?

И если уж его терять, то лучше уж в школе, чем на Гоа.... 

А если в школе еще и учиться хорошо (хотя бы), то, может быть, и на Гоа не придется целый год терять....

 

Честно скажу грубо вы мне ответили. Гордость не позволяет пройти мимо , а ведь я чуть ранее ответила другим интересующимся.

Если уж по вашей логике   то потеряла тогда бы 2 года. 1 ( школа)+ 1 (ГОА) то бишь.

Не соглашусь с  вами, связь с плохими оценками и тягой к поиску смысла жизни, поиск себя и истины и подобной эзотерической чуши не вижу. Скорее наоборот сужу  не только по себе. Синдром  "Горе от ума" к сожалению действует, тройчники и двойчнинки по большому счету вопросами "души" не заморачиваются (и правильно делают кста).

И лучше  переболеть вякими "духовными практиками" в этот период, нежели после 30 лет с кредитами, детьми...

[ЛизаМария]

Синдром "Горе от ума" к сожалению действует, тройчники и двойчнинки по большому счету вопросами "души" не заморачиваются (и правильно делают кста).
И лучше переболеть вякими "духовными практиками" в этот период, нежели после 30 лет с кредитами, детьми...

Простите, но на основании чего Вы делаете такие выводы непонятно. ..как связаны оценки и ''вопросы души'' ...также какая связь кредитов и духовных практик..

[ПуФФыСтИк]

Простите, но на основании чего Вы делаете такие выводы непонятно. ..как связаны оценки и ''вопросы души'' ...также какая связь кредитов и духовных практик..

Ну чо уж там, дама с высока посматривая на всех учит нас жизни. У нее же практики на Гоа)))

Значит потерянный год  себе она простила. А родителям - фигу с маслом. Интересно, что будет с дамой, ошибись она чуть-чуть со своим ребенком.  Вот отдадут его в школу на год раньше, а он хотел на год позже закончить))))

И конфликт "отцы и дети" ярче выражен именно в тех семьях, где у родителей была уже полностью распланирована жизнь своего только родившегося ребенка))))

Я согласна. Иногда жалею, что была умницей послушницей и выполняла все что мама хотела. Она же мать, она же лучше знает)))

Сейчас наверстываю)))

[Juzy]

 

Синдром "Горе от ума" к сожалению действует, тройчники и двойчнинки по большому счету вопросами "души" не заморачиваются (и правильно делают кста).
И лучше переболеть вякими "духовными практиками" в этот период, нежели после 30 лет с кредитами, детьми...

Простите, но на основании чего Вы делаете такие выводы непонятно. ..как связаны оценки и ''вопросы души'' ...также какая связь кредитов и духовных практик..

 

 

 

Синдром "Горе от ума" к сожалению действует, тройчники и двойчнинки по большому счету вопросами "души" не заморачиваются (и правильно делают кста).
И лучше переболеть вякими "духовными практиками" в этот период, нежели после 30 лет с кредитами, детьми...

Простите, но на основании чего Вы делаете такие выводы непонятно. ..как связаны оценки и ''вопросы души'' ...также какая связь кредитов и духовных практик..

 

По первой части вашего вопроса лучше обратиться к "Svechka". которая наверное провела руками по монитору , сверилась с фазой луны и "угадала" мою школьную успеваемость , а потом смело предположила, что если бы я хорошо училась,то не поехала бы на ГОА. Я же напротив указала (заметьте не безапелляционно ), что тут другая паралель скорее:  тот кто хорошо учиться скорее всего больше читает и размышляет, соответсвенно шире кругозор, бОльший поток информации. На неокрепшие умы могут по всякому повлиять. Сразу оговорюсь что это среднеее статестическое. Бывают колоритные такие идейные тройчники и двойчники, читающие взахлеб, думающие, терзающиеся. Плохие оценки у них не от скудности ума и лени конечно. 

По поводу связи с кредитами и духовными практиками. Мне кажется вы лукавите . Все вы понимаете о чем я, (это же элэмэнтарно). Одно дело переболеть в дни беззаботной юности. Другое удариться в религиозный, эзотерический, сакральный крайняк когда есть жена/муж, маленькие  дети, потихоньку  стареющие родители и финансовые обязательства. Не люблю на форуме "примеры из жизни", но раз не понимаете... Ну например отец семейства, на его девственно чистый ум, повлиял особо красноречивый, случайно встреченный одноклассник из "воинствующих старообрядцев" (цитата). Отец семейста сразу задумался о вечном, о Кирилле и Мифодии и под. Самое страшное что связь с землей до конца не потеряна, помнит о детях, это выражается его попытками обречь их в его веру, надеть на них лапти, ломать модем для WiFi ... Про радикальный ислам вообще молчу. От туда ни разу не возвращались по моему опыту.

Блин мне кажется сейчас нас будут ругать за отвлечение от темы.

[Афина Паллада]

Мне кажется вы лукавите

А мне кажется, что вы бредите Извините.

Как связан радикальный исламизм и вопрос поступления в школу в 6 или 7 лет?

[Shivonha]

Добрый день. Поделюсь своим опытом. Я пошла в школу в шесть лет, закончила ее в шестнадцать, так как перепрыгнула через четвертый класс. Класс был гимназический с английским уклоном. Никаких проблем с учебой не было, все прекрасно успевала сама.
Думаю все действительно зависит от самого ребенка. Свою дочь отдам в шесть в следующем году. Что касается детства, то, как мне кажется, ребенок ничего не теряет, если не противится учебе и легко входит в новый коллектив.

[Juzy]

Мне кажется вы лукавите

А мне кажется, что вы бредите Извините.
Как связан радикальный исламизм и вопрос поступления в школу в 6 или 7 лет?

Извинить не могу, вы не справедливы: я ведь сама указала что это отвлечение от темы, да и это было в рамках ответа на вопрос, который уже сам по себе далеко ушел от темы. Поэтому могу только принять что вы умеете читать через предложения.

[ЛизаМария]

 

Мне кажется вы лукавите

А мне кажется, что вы бредите Извините.

Как связан радикальный исламизм и вопрос поступления в школу в 6 или 7 лет?

 

мне тоже кажется что это бред. При чем тут радикалы?  Видимо у нас разное понимание духовных практик ибо в моем кругу это люди успешные.

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 14.07.2014, 22:18:58

[Svechka]

По первой части вашего вопроса лучше обратиться к "Svechka". которая наверное провела руками по монитору , сверилась с фазой луны и "угадала" мою школьную успеваемость , а потом смело предположила, что если бы я хорошо училась,то не поехала бы на ГОА. 

Фииииии.... 

Это не вы "грубиянками" обзывались?

А выводы про успеваемость делаю из написанного вами. Сначала подумала, что вы описАлись, но вы повторились.... поэтому пошли выводы....

[Радуга:)]

Я, например, буду готовить своих детей к другой жизни. У меня опять же есть пример из личного опыта, когда оба ребенка закончили математические школы/вузы и тп, и работают в нефтяных компаниях, и в 25 лет имеют даже больше, чем их родители.

у меня тоже пример, моего мужа, который сейчас достиг гораздо большего, чем его родители, и чем все его одноклассники, в том числе отличники)))))

когда-то его не взяли в нефтяную Schulmberger, потому что он не знал английский. Он его потом выучил, за 2 года. И нашел другую работу. Лучше, безопаснее и легче, чем в Шлюме

о чем это говорит?)))) являются ли "достижения" мерилом гармонии? счастья?... мне кажется, моему мужу столько дано именно потому, что он умеет делиться с другими, заботиться о тех, кому нужна помощь... а уж совсем не потому, что он учился на "4" или "3", тем более - не на "5"  школьные оценки  не учат заботиться о других и сочувствовать... 

 

и мой собственный пример, когда после "элитной гимназии" работаю отчасти бесплатно и с удовольствием отдаю деньги тем, кому они нужнее. У меня нет статуса, нет карьеры, нет признания общественности...))) и мне очень хорошо, потому что делаю то, что мне нравится... 

 

вот Вы говорите, что знаете лучше, но откуда Вы знаете про своего ребенка? если он - другой мир? у него другое отношение к жизни, другие ценности, другие задачи... да и вообще, какая разница, что он там "достигнет", если при этом он будет счастлив?.. и будут счастливы те, кто рядом с ним? ведь никогда не знаешь...

 

в современной гонке "достижений" детские психологи и независимые педагоги рекомендуют обнаруживать таланты ребенка "как можно позже"

почему? 

да потому, что родители начинают гнать ребенка в сторону талантов раньше, чем он сам смог в себе их открыть... 

раньше, чем ребенок смог себя понять... а что может быть важнее, чем знать, для чего ты рожден и делать то, что тебе нравится?

 

у меня в окружении много семей, где авторитарные родители решали все за своих детей... очень часто это приводит к печальным последствиям... 

 

знаете, к нам на кружок ходит один "заточенный" мальчик, который тянет лямку идеального.

но в более свободных условиях позволяет себе расслабиться и говорить то, что идет изнутри

когда мы как-то обсуждали школу, состоялся примерно такой разговор между ним и моей дочей (одноклассники)

доча: - я вот мечтаю, скорее бы 9 класс, чтобы побыстрее закончить школу

мальчик: - а я буду учиться до 11, а потом пойду в институт

- ой, не хочу до 11 учиться... такая скукотища. Пойду в колледж, а потом решу, что делать дальше

- ну я вообще-то тоже не хочу идти в институт... я тоже после 9 класса пойду в колледж

 

и так далее. Когда ребенок видит, что можно сказать то, что он думает, а не то, что хотят услышать родители, он это говорит.

 

Остается удивляться тому, зачем родители врут "чтобы устроиться на работу, нужно хорошо учиться" - это не всегда так.

Зачем вбивать ребенку в голову готовые шаблоны заселять ее личными тараканами?

и вправду, зачем?

может, потому, что дети учиться не хотят, но заставить исподволь надо?..))) немножко приукрасить?..))) 

 

печально другое... родители сами растят лицемеров... приучают говорить ребенка правильные фразы и поступать правильно... быть искусственным

в общем-то, родители и сами не замечают, да и удивятся, а что в этом такого?.. 

но есть и другие варианты...

Сообщение отредактировал Радуга:): 15.07.2014, 01:15:52

[oska]

Радуга, я не понимаю вас. Вернее я понимаю, о чем вы говорите, но как это относится к моему посту? я говорила, что не нужно детей сравнивать, и что все разные. А вы выдергиваете без контекста и пишите про успешность, привод примеры из личной жизни...........к чему.............вы очень субъективно относитесь к окружающему миру и пытаетесь навязать свое мнение, бросьте это неблагодарное дело. Будь у вас другой жизненный опыт, может и к образованию вы относились по другому. Вам хорошо живется, ну и слава Богу, но вокруг живут РАЗНЫЕ люди, с РАЗНЫМ жизненным опытом, с РАЗНЫМ мировозрением, может быть отличным от вас.

 

У каждого своя мера счастья, а вы всем пытаетесь сказать, что счастье не в успехе. Но это вы так считаете, это ваш внутренний мир. Вы этим поделились, спасибо. Да, не все хотят быть директорами, и счастливы быть сантехниками. Я уважаю выбор людей, их право. Но есть люди, которые в силу тех или иных причин, хотят получить лучшее образование, что в этом плохого, не пойму? Не через силу, в гармонии с собой, с родителями??? В чем проблема?

 

Ну хорошо, я согласна, наша система образования всех ровняет, не учитывая индивидуальности? где альтернатива? школа монтессори? домашнее воспитание? спасибо, мне это не подходит. А как же весь мир живет? когда детки в англии в 5 лет в школу идут? как они все живут? А те кто в Гарварде учится - тоже несчастные? Или в Майкрософте работает? Ну или хорошо - препод в КАзГУ? А дети мультилингвы, которые в 5 лет знают 3 языка, потому что мама англичанка, папа француз, а бабушка казашка? Все несчастные? Мы живем в огромном, материальном мире, где человек измеряется образованием, я это приняла. Так было, есть и будет. Для меня это нормально - дать лучшее образование своим детям, которое я способна оплатить. БАЗОВОЕ образование. Дальше дело ребенка, что с этим всем делать. Быть художником или инженером, дальше - дело ребенка.  Человек бы космос не освоил, не стремясь получить знания об окружающем мире. Ваше право жить, не заставляя, не дисциплинируя, и тп., не воспитывая характер, это ваши дети, делайте что хотите, со своими я разберусь сама.  

 

Радуга, на мой взгляд, это крайность очередная. Для меня не приемлемая. Я вас услышала, надеюсь, вы меня тоже. 

Сообщение отредактировал oska: 15.07.2014, 10:39:31

[Ortus]

oska плюсуюсь ко всем постам 

[oska]

Ортус, привет, спасибо!

 

oska плюсуюсь ко всем постам