Сообщений в теме: 147

[Такая Вся]

так сдаваться после 40 недели врачам или все же партизаном сидеть не высовываясь из дома и ждать естественные схватки...

знакомая в Германии родила летом в 42нед. Врачи не стимулировали, ждали естественного процесса, НО каждую неделю после 38ой (а то и два раза в неделю) КТГ и узи на предмет обвития, зрелости плаценты и прочее. Состояние мониторили постоянно, так как с ребенком было все в порядке - ждали, ну собсно и дождались благополучного исхода - здоровая девочка!

А как у нас интересно?
Сама не сталкивалась, сын родился на 39ой.

[OZzZY]

ду, девочки.
мне вызывали роды. как объяснила мне моя АГ, они к пдр прибавляют 15 дней, если сама в это время не рожаешь - вызывают.

[**Кошечк@**]

Откапывала эту тему, когда то открывала ее, 5,5 лет тому назад, сейчас после вторых естественных родов, я скажу утвердительно, с окситоцином рожать вред для здоровья ребенка... У сына за эти 5,5 лет, ну вот только что не шло на перекосяк, до сих пор лечим и еще хлебнем в дальнейшем в школе... 
После того как вызывали, в выписке написали 8-9 по апгар, состоять на учете у невропатолога... Так и состоим, диагноз: резудуальная энцефалопатия, гидроцефальный синдром, все последствия гипоксии, родовая травма, зрр была, поздно сел, поздно пошел, массажи массажи... потом поздно заговорил, все стихи учили, мы мычали и путали дай с на...Теперь развитие речи плохо продвигается, не может найти нужные слова и связать их в рассказ, пересказываем вместе прочитанные сказки, но все очень трудно дается... Поехавшая нервная система ребенка, эти бесконечные лечения, это огромные средства и время...

 Так что я по сабжу, считаю что окситоцин зло, оно выпихивает и долбашит там по плоду изнутри, и потом последствия... Мало того сами роды ужасно болючие, разрывы то се... так еще и ре изуродуют...
Второго ре рожала без окситоцина, совсем другие роды, намного безболезненные и естественные, ре вроде здоров...  

И конечно все индивидуально, и окситоцин в разных ситуациях ставят, но вот бывает слабая родовая деятельность и слабое наростание схваток, в этих случаях окситоцин наверное оправдан. А если кесарево или окситоцин, тогда лучше кесарево, все таки при кесарево здоровее дети, маме потом конечно не сладко, а ре здоровее... Поэтому в разных ситуация по разному, но я все же считаю окситоцин-зло, я если бы предложили вызывать теперь, я бы выбрала кесарево из соображений здоровья для ребенка... Но оправдываюсь перед собой конечно, за первые роды, и что я тогда знала и что я тогда могла, в 42 недели положили, вызвали, сделали, запугивали, плод раскормишь, плацента стареет, гипоксия будет, все сделали что бы пришла в роддом с вещами... Им все же удобно так, ответственность снимают с себя, им нельзя что бы пере хаживали, а вдруг что, вся вина на роддом... Поэтому тогда 5,5 лет тому назад, вышло так как вышло... Теперь вышло по другому... И это просто замечательно... Двоих водить к невропатологу и лечить, можно только повеситься сразу...     

[muslima_um_salman]

Решила не открывать новую тему а поднять эту. Вопрос остается очень неоднозначным, нужна ли индукция родов? Влияет ли она на ребенка? Каков перинатальный исход? Каковы виды индукции родовой деятельности? Каковы причины индукции ? Что безопаснее индуцированные роды или пкс? Что значит спланированные роды?

Это основные вопросы возникающие по этой теме. По одному вопросу тихонечко будем обсуждать, постараюсь закидывать научно обоснованную информацию ну и протокола относительно индукции родов.

Почему я решила поднять этот вопрос? Потому что из моих 5 родов так или иначе в 4 родах меня стимулировали. Окситацином или другими препаратами, пероральными или интрацервикальными, но стимулировали. Исключительно из опыта моих родов, самый неблагополучный исход родов это естественные стремительные преждевременные роды. Как ни парадоксально, но именно этот ребенок имел повреждение цнс в виде геморрогического инсульта, ДВС, ну и все что к этому прилагается. Без всякой стимуляции и подготовки. Опять же из личного опыта , первого стимулировали амниотомией и капельно окситацином, 36 нед, было небольшое внутричерепное, но развивался ребенок по возрасту, пошел в 9 мес , получали массаж ну и стандартное лечение в 1 мес в виде диуретиков и сопутствующей терапии.

Тему я подняла, посмотрим на сколько она будет интересна нашим пузырикам, стоит ли ее развивать или нет? Девочки жду ваших мнений: нужно ли обсуждать этот вопрос, приводя исследования и статистику, мнения, опыт , причины, последствия?

[portagerl]

Проколоть пузырь, накачать искусственными гормонами, а потом называют это Естественные Роды. Если вдруг у меня в родах будет слабая родовая деятельность, то я буду настаивать на КС, без лишних стимуляторов... ИМХО

[muslima_um_salman]

Проколоть пузырь, накачать искусственными гормонами, а потом называют это Естественные Роды. Если вдруг у меня в родах будет слабая родовая деятельность, то я буду настаивать на КС, без лишних стимуляторов... ИМХО

а если кс противопоказано? Есть масса заболеваний при которых кс критично опасно для жизни матери.
А если слабость родовых сил началась тогда, когда головка вставилась и вытащить ее обратно не сделав ребенка инвалидом невозможно?

[Каллисто]

Когда я рожала первого, мне и на шейку для подготовки лекарство ставили и окситоцин капали, потому что воды отошли, а схваток не было. Потом как началось всё, если бы ребёнок не был головастиком точно бы на кушетке родила, до кресла бы не добралась.  Ребёнку 15 лет никаких последствий не было.

Со вторым ничего не капали, лекарства не использовались, процесс сам хорошо шёл, но зацепился ручкой за пуповину, пока выправили, было лёгкое кислородное голодание, тонус пониже чем надо был, делали массаж и пили лекарство. Так что медикаментозные роды у меня никак не повлияли на ребёнка, собственно окситоцин вполне естественный гормон.

[muslima_um_salman]

Что касаемо естественности: 90% женщин пьет дюфастон или утрожестан, 10% женщин стимулируется чтобы забеременеть, а если они стимулируют беременость и сохраняют ее искусственно , то , собственно, чего остается ожидать в родах? Почему тогда ребенок зачатый в пробирке или после стимуляций 9 мес сохраняемый утриком вагинально и дюфастоном перорально считается естественным , а роды, в которых по той или иной причине гормонов не хватает, и их восполняют , считать не естественными

[portagerl]

Если есть противопоказания КС, то, конечно, в этом случае выбор не большой. 

Недавно смотрела про то как проходят роды на Западе и вот в одной из клиник, при слабой родовой деятельности, женщину переводят в теплую ванну, выключают свет и ждут какое-то время и если после этого схватки не возобновляются, то тогда ее везут сразу на КС, без всяких гормонов... прям очень понравился этот вариант))) Но если спустится с небес в наши родные клиники то каждая мамочка сама для себя решает нужны ли ей стимуляторы. Я свой выбор сделала, при этом ни кому его не навязываю... И хоть закидайте меня тапками, но если есть вариант родить без окситоцина, я буду рожать без него... Хотя в соседней темке читала, как девочке поставили окситоцин, а ей сказали что это глюкоза, узнала она только при выписке, хотя она и не была против гормонов... и вот теперь недоумевает почему ее обманули.. я кстати тоже..

Что касается всем до боли знакомого Дюфастона и Урожестана.. то тут я для себя сделала выбор еще в начале беременности.. ни каких гормонов, без прямых показаний и считаю что 90% пьющих и принимающих эти лекарства без анализов на гормоны, откровенно не грамотные женщины. Про врачей назначающие это я вообще промолчу... Неделю назад мой "любимый доктор" назначил мне свечи урожестан, и это в третьем(!) триместре... опять же без особых показаний, от тонуса мне помог обычный Магне, который она могла бы назначить и пару месяцев назад...

Кстати,  окситоцин вырабатывается при массирования сосков во время схваток, еще один плюс в копилку, что муж нужен рядом, хотя бы в предродовом отделении))

И вообще правильный настрой на роды, поможет избежать стимуляторов, так как окситоцин, гормон радости и его к сожалению убивает адреналин, и чем меньше мы будем бояться, а больше настраиваться на позитив, тем больше окситоцина натурального будет вырабатывать наш организм. Все удачных счастливых родов, особенно мне!))

З,Ы, Муслима знаю как вы любите запугивать страшными историями, про то что настрой не поможет и что все обязательно может пойти не так... простите, но не хочу читать весь этот негатив... еще раз повторяюсь это все по моему скромному мнению

Сообщение отредактировал portagerl: 12.04.2016, 10:41:35

[pten4ik]

На мой взгляд роды такой непредсказуемый процесс, что однозначно нельзя говорить про то, что гормоны пить и колоть нельзя.

У меня была ЕБ без всякий дюфастонов, воды отошли на 35 недели, схватки начались все как положено, но голова  ребенка долго опускалась, уже вошла  в таз и началась слабая родовая деятельность, тут только окситоцин мне помог продвинуть процесс далее, ну и слаженная работа дежурной бригады. И когда я сильно просила о КС потому что сил не было и казалось, что все я умираю)) сразу сказали ты что хочешь покалечить дитя, не жалей себя, давай тужся сама и рожай.

Конечно было тяжело, но в родах надо взять себя в руки и думать о ребенке, ему еще тяжелее. Делать все, чтобы он быстрее родился без всяких травм

 

 

Девочки, не забываем, про то какая была младенческая и материнская смертность еще 50-100 лет назад, когда все было очень естественно. Радуйтесь, что сейчас 21 век и медицина  зашла вперед, чтобы в первую очередь сохранить жизнь

Сообщение отредактировал pten4ik: 12.04.2016, 11:54:54

[muslima_um_salman]

Если есть противопоказания КС, то, конечно, в этом случае выбор не большой. 

Недавно смотрела про то как проходят роды на Западе и вот в одной из клиник, при слабой родовой деятельности, женщину переводят в теплую ванну, выключают свет и ждут какое-то время и если после этого схватки не возобновляются, то тогда ее везут сразу на КС, без всяких гормонов... прям очень понравился этот вариант))) Но если спустится с небес в наши родные клиники то каждая мамочка сама для себя решает нужны ли ей стимуляторы. Я свой выбор сделала, при этом ни кому его не навязываю... И хоть закидайте меня тапками, но если есть вариант родить без окситоцина, я буду рожать без него... Хотя в соседней темке читала, как девочке поставили окситоцин, а ей сказали что это глюкоза, узнала она только при выписке, хотя она и не была против гормонов... и вот теперь недоумевает почему ее обманули.. я кстати тоже..

Что касается всем до боли знакомого Дюфастона и Урожестана.. то тут я для себя сделала выбор еще в начале беременности.. ни каких гормонов, без прямых показаний и считаю что 90% пьющих и принимающих эти лекарства без анализов на гормоны, откровенно не грамотные женщины. Про врачей назначающие это я вообще промолчу... Неделю назад мой "любимый доктор" назначил мне свечи урожестан, и это в третьем(!) триместре... опять же без особых показаний, от тонуса мне помог обычный Магне, который она могла бы назначить и пару месяцев назад...

Кстати,  окситоцин вырабатывается при массирования сосков во время схваток, еще один плюс в копилку, что муж нужен рядом, хотя бы в предродовом отделении))

И вообще правильный настрой на роды, поможет избежать стимуляторов, так как окситоцин, гормон радости и его к сожалению убивает адреналин, и чем меньше мы будем бояться, а больше настраиваться на позитив, тем больше окситоцина натурального будет вырабатывать наш организм. Все удачных счастливых родов, особенно мне!))

З,Ы, Муслима знаю как вы любите запугивать страшными историями, про то что настрой не поможет и что все обязательно может пойти не так... простите, но не хочу читать весь этот негатив... еще раз повторяюсь это все по моему скромному мнению

я как раз таки считаю что настрой очень важен и это половина успеха... к сожалению только половина.  магний между прочим не меньше влияет на ваш организм чем тот же утрожестан, меня в эти роды как раз таки магний и подвел. МАГНИЙ не обычный, он накапливается в мышечных органах, которыми и матка и шейка относятся и при определенном уровне мышца теряет эластичность. массирование сосков не даст того количества окси, что нужен для начала родов.

что касается натуральных методов стимуляции- они существуют, но та же ванна так может повлиять отрицательно.. похлеще гормонов.

[muslima_um_salman]

девочки если у нас высокий ттг мы пьем тироксин, высокий тестостерон - пьем преднизолон. 

сегодня-завтра выложу исследования по поводу перинатальных и неонатальных исходов при разных видах стимуляции и без нее.

[portagerl]

сегодня-завтра выложу исследования по поводу перинатальных и неонатальных исходов при разных видах стимуляции и без нее.

Муслима, с удовольствием прочитаю... уверенна что из любой информации, а тем более исследований можно почерпнуть лично для себя что нибудь  важное) 

[VESN@]

Лично меня стимулировали ( питоцином). Я знаю, что это не есть хорошо, но так сложилось. Но лично для меня КС - это бы было последней опцией. Я, честно говоря, вообще не понимаю как можно самой просить КС, если нет показаний к этому.
Ходила я на курсы по родам в Штатах( у меня есть несколько знакомых, кто рожал в Европе, и никто не сказал, что если слабая родовая деятельность, то прямиком на КС, не попробовав стимуляцию, не знаю где вообще на Западе такое) и КС всегда стояло на последнем месте, т.е. сначала пробуют всякие стимуляции и только в крайнем случае КС.
Почему-то в последнее время женщины стали рассматривать КС как будто пошёл и просто зуб вырвал, мне это совсем непонятно.

Сообщение отредактировал VESN@: 12.04.2016, 18:47:48

[muslima_um_salman]

Кстати статистически в сша в три(!!!!!) раза больше индуцированных родов чем в России например. Сегодня будет статья.

[рюмка]

 Так что я по сабжу, считаю что окситоцин зло, оно выпихивает и долбашит там по плоду изнутри, и потом последствия... Мало того сами роды ужасно болючие, разрывы то се... так еще и ре изуродуют...

считаю что ваше мнение не объективно. Я рожала сына с окситоцином, 4500, ни одного разрыва, развитие в соответсвии с возрастом, каждая беременность как и ребёнок индивидуальны.

просто вопрос в целесообразности выбора, противопоказания к КС - стимулировать, не хотят мамаши стимуляций -тогда КС. Каждая из нас принимает решение сохранять или не сохранять беременность, стимулировать или нет роды, мы следуем указаниям врача, нам удобно перекладывать ответсвенность на него, но можно ведь и настоять, и тогда уж простите, при плохом исходе событий винить будет некого.

 

Я, честно говоря, вообще не понимаю как можно самой просить КС, если нет показаний к этому.

я просила, оба раза, в этот раз "выпросила", я считаю есть материнская интуиция, мать берёт на себя ответсвенность прося о родах или обо оп, в итоге я родила сына с трекратным обвитием, которое как то не увидели на узи, и сказали "ну что вы хотите, это же мягкая ткань, как мы могли увидеть", но как они тогда видят писюн я не понимаю при таком раскладе. и мои доводы что живот не опускается, что подтекание вод, всем были по баробану. И я считаю что это просто чудо, и Бог на свете есть, что мой ребёнок не обзавёлся никакой родовойтравмой. И в этот раз я просила, потому что я тоже человек, и я знаю, что кто-то крупничков выплёвывает, а кто то "чинит" последствия ЕР на себе не один год. 

И поэтому заявления "как можно просить КС", или "окситоцин это зло" звучащие из уст дилетантов меня приводят в ярость. И удивительно то, что рожать мне понравилось, и в начале беременности я очень хотела родить сама, думала что первородкогкой наделала сама ошибок, раскормила ребёнка, ни в чем себе не отказывала, а сейчас понимаю, таки нет..... просто мои дети большие. А слабая родовая деятельность это и есть показание к КС. Не знаю как сейчас но одно время стимулировать нельзя было например при подтекании вод.

Сообщение отредактировал рюмка: 13.04.2016, 16:59:55

[muslima_um_salman]

Рюмка, что касается просьб о кс, то тут не всегда адекватность мамы, особенно в родах и схватках когда ей больно и ребенок уже вставился. При подтекании вод всегда стимулировали. В принципе подтекание вод или дородовое излитие околоплодных вод и отсутствие схваток одна из основных причин стимуляции.
Крупный плод при наличии еще и относительных показаний однозначно перевешивает в пользу кс.
Только по закону врач не имеет права назначить кс " потому что мама хочет" он должен обосновать выбор абдоминального родоразрешения.

[VESN@]

КС - это операция и, насколько я знаю, прежде чем делать любую операцию пробуют найти другие методы, чтобы не "ложиться под нож". Если бы мне врач сказал, что если будет слабая родовая деятельность, то сразу на КС, не попробовав стимуляции, я бы не раздумывая ушла от такого врача, спасибо, но сразу же резать - это не мой выбор.

Рюмка, если говорит интуиция и вы знаете, что у вас все дети крупные и вы не можете, как вы написали, "выплюнуть" без последствий, то это одно, но просить КС т.к. боюсь сама рожать; хочу, чтобы "там" всё осталось красивым; лучше "под нож" чем стимуляция - вот это мне непонятно. А потом пишут так словно КС -это ну вообще здорово, заснула-проснулась и уже ребёнок на руках.
А вообще, конечно, дело каждого!

Сообщение отредактировал VESN@: 13.04.2016, 18:46:52

[рюмка]

При подтекании вод всегда стимулировали.

А что должны делать по закону? Мне одна врач сказала, что должны были делать ЭКС. В то время. Сейчас не знаю.

но просить КС т.к. боюсь сама рожать; хочу, чтобы "там" всё осталось красивым;

в этом я согласна. 

Только по закону врач не имеет права назначить кс " потому что мама хочет" он должен обосновать выбор абдоминального родоразрешения.

как "оформит" врач маму, зависит только от врача. я знаю барышню, которая стоит на учёте в привате и врач принял решение о плановом КС на 37-38 неделе, без показаний. Так что и мамы и врачи люди не всегда адекватные.

[VESN@]

Только по закону врач не имеет права назначить кс " потому что мама хочет" он должен обосновать выбор абдоминального родоразрешения.

Я вот это не понимаю тоже, как так получается, что можно "выпросить" КС, я, наверное глупая, всегда полагала, что только врач может решить это.