Перейти к содержимому

Фотография

Свиной грипп уже в Астане! Что делать?Как вы защищаете себя и близких от новой чумы?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 574

Опрос: Свиной грипп уже в Астане! Что делать??? (358 пользователей проголосовало)

Голосовать Неизвестные прохожие не могут участвовать в голосовании

#461
Тайланд

Тайланд
  • Завсегдатай
  • 152 сообщений
Ortox, не ввязывайтесь в эту димагогию с makar_chudra, Вы же сами сказали:

что чеснок полностью расстраивает функции мышления.

Видимо, makar_chudra, его переел :smoke: И так активно его предлогает другим, наверно скучно жить в таком состоянии одному... никто не понимает :lol:
makar_chudra, Мы Вам сочувствуем, но не нужно с больной головы на здоровую!!! Мы Вашу точку зрения уже поняли, у Вас чесночное поле, а как назло чеснок в этом году продается очень плохо, не надо нервничать все сходят на базар и купят по одной головке чеснока :fie:
  • 0

#462
Радуга:)

Радуга:)

    a teaching artist

  • В доску свой
  • 19 997 сообщений
15 сентября в 20.30 на канале Ел Арна выйдет передача, посвященная здоровью.

Во время записи был показан такой сюжет:
нарезанный лук (чеснок) кладут в заварочный чайник, заливают кипятком, настаивают и дышат - вот вам ингаляция :smoke: И есть ничего не надо :lol:

кстати, мне вот интересно, на ком вакцины апробируют? на животных? а разве у нас с ними одинаковые имунные системы?

я еще не видела свиней с ДЦП или болезнью Дауна. А вот детей после прививок - видела.
  • 0

#463
Тайланд

Тайланд
  • Завсегдатай
  • 152 сообщений

кстати, мне вот интересно, на ком вакцины апробируют? на животных? а разве у нас с ними одинаковые имунные системы?

я еще не видела свиней с ДЦП или болезнью Дауна. А вот детей после прививок - видела.

Вообще-то, клинические исследования, после того когда проверят на животных, последним этапом проверяют на людях, можно любое клиническое исследование в Нете почитать, там описывают, сколько людей принемают участие их состояние и т.д. и т.п.
  • 0

#464
Радуга:)

Радуга:)

    a teaching artist

  • В доску свой
  • 19 997 сообщений

Вообще-то, клинические исследования, после того когда проверят на животных, последним этапом проверяют на людях,

т.е. на детях проверяют детские вакцины, так?
кто ж своего ребенка даст для экспериментов?
  • 0

#465
Тайланд

Тайланд
  • Завсегдатай
  • 152 сообщений

Вообще-то, клинические исследования, после того когда проверят на животных, последним этапом проверяют на людях,

т.е. на детях проверяют детские вакцины, так?
кто ж своего ребенка даст для экспериментов?


За это деньги платят. :smoke:
  • 0

#466
Радуга:)

Радуга:)

    a teaching artist

  • В доску свой
  • 19 997 сообщений
так проверяют ли детские вакцины на детях? если - да, то какие именно? и где можно посмотреть офиц.информацию?
  • 0

#467
xxxzzzmmm

xxxzzzmmm
  • Гость
  • 17 сообщений
Всем хочу порекомендовать, для профилактики свинного гриппа принимать препарат ЛАВОМАКС. Он даже рекомендован "Здоровым Образом Жизни" (коротко ЗОЖ) с целью профилактики.
Вообще класный препарат. Он и при заболевании гриппом класно помогает. Я покупал его за 3500тг. в аптеке. Всем рекомендую.
  • 0

#468
B&A

B&A
  • Постоялец
  • 372 сообщений
Всем любителям СОВРЕМЕННЫХ СРЕДСТВ ОТ ГРИППА (И ПРОЧИХ ОВИ) ТИПА ВИФЕРОНА, АНАФЕРОНА И ПРОЧИХ ПРЕПАРАТОВ СОДЕРЖАЩИХ В ОСНОВЕ ИНТЕРФЕРОН, ТИПА ЛАВОМАКСА, ДА И ВООБЩЕ ВСЕХ ГОМЕОПАТИЧЕСКИХ "НОВИНОК" ФАРМАЦЕВТИКИ

Не будьте лохами, прежде чем пользоваться, полистайте гугл, отзывы врачей, благо интернет есть у всех вас. Не ведитесь на рекламное гониво, маркетинг и прочее, что показывают по телеку.

А наши тупые врачи (не все конечно, но в основной своей массе), которые знают о лекарствах только через телек и назначают только то, что недавно увидели в рекламе. Это бездарные вредители, пихающие нам непроверенное гуано, отравляющие наших детей своей тупостью и неграмотностью.

Вот небольшой пример отзыва о "НОВИНКЕ и ПАНАЦЕЕ ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ"

АНАФЕРОН: Гомеопатический рефрен шарлатанской композиции

Вы пациент и врач назначил Вам для лечения препарат Анаферон? Вы врач и к Вам пришел представитель производящей и распространяющей Анаферон кампании (“Материа Медика”)? В любом случае Вы – здравомыслящий человек, который не желает, чтобы его водили за нос. А значит Вам, вероятно, будет интересно узнать об Анафероне то, что Вам не сказали:
Анаферон представляет собой “смесь гомеопатических разведений С12, С30, С200 афинно очищенных антител к гамма-интерферону человека”. Каким образом антитела к интерферону человека могут способствовать повышению иммунитета, в частности выработке этого самого интерферона? Если Вы врач, то согласитесь с тем, что медицине это неизвестно.
Антитела к интерферону человека (как и любые другие) переставляют собой по своей химической структуре белки. Что происходит с белками при попадании их в желудочно-кишечный тракт? Если Вы врач, то, без сомнения, знаете ответ на этот вопрос, если же Вы пациент, то позвольте Вам объяснить: они там перевариваются. Как это может согласоваться с их якобы иммуномодулирующим и противовирусным действием в составе Анаферона?
Анаферон представляет собой смесь гомеопатических разведений антител. Знаете ли Вы что такое гомеопатическое разведение? Если нет, то знайте: гомеопатическое разведение С30 – это разведение одной части действующего вещества в 100³° (число, которое пишется как единица и 60 нолей) частей растворителя, разведение С200 – соответственно разведение 1 : 100²°°. Может ли человек в здравом уме представить себе лечебный (или вообще какой-нибудь) эффект такого разведения? А производители Анаферона, похоже, могут… Чтобы не осталось недопонимания, уточним, что гомеопатическое разведение С200 будет предполагать наличие одной молекулы действующего в ещества в более чем одной разовой дозе препарата (т.е. эта несчастная молекула попадает не в каждую таблетку, может в одну из десяти, может и меньше).
Таким образом, Вы видите, что действующими веществами Анаферона являются вещества, которые не могут обладать никаким лечебным эффектом (во всяком случае, тем, который заявлен) и при этом находятся в разведениях, вообще исключающих какой-либо эффект.

Кроме этого Вам, возможно, интересно будет узнать кое-что о гомеопатических препаратах в целом:
Гомеопатические лекарственные препараты, в отличие от обычных лекарственных препаратов, не проходят обязательных плацебо-контролируемых клинических испытаний (плацебо-контроль подразумевает отделение лечебного эффекта препарата, если он есть, от “эффекта плацебо” или внушения). Т.е., покупая в аптеке (назначая больному) обычный лекарственный препарат, Вы знаете: он проверен Минздравом, его эффект подтвержден. Покупая гомеопатический лекарственный препарат, Вы ничего не знаете – Вы просто верите словам распространителя или агрессивной рекламе. Знание подменяется верой.

Несмотря на вышеизложенное, Вы часто можете слышать о клинических испытаниях, которые все же были пройдены тем или иным гомеопатическим препаратом по инициативе производящей или распространяющей его кампании. При этом представителям кампании полезно помнить, что произнесение ими волшебных слов “клиническое испытание” еще не является автоматическим подтверждением эффективности их препарата. Если Вы врач, то вы наверняка знаете те критерии, которым должны удовлетворять клинические испытания препаратов, если же Вы пациент, то позвольте перечислить для Вас некоторые из этих критериев:

Достаточный объем выборки (не 30 человек, это мало);

Для серьезных исследований, место проведения – более или менее известное лечебное или научное учреждение государственной или муниципальной системы здравоохранения (не Московский гомеопатический центр и не Мухосранская ЦРБ);


  • 0

#469
B&A

B&A
  • Постоялец
  • 372 сообщений

Адекватные и конкретно очерченные критерии оценки результатов исследования (“более двух третей больных отметили облегчение своего состояния” – не пойдет);

Адекватная статистическая обработка результатов исследования;

И, наконец, самое главное – наличие плацебо-контроля, без которого невозможно сказать, обусловлен ли эффект препарата его лечебными свойствами или силой внушения (“эффект плацебо”).
Так называемые “клинические испытания”, проводимые производителями гомеопатических средств не удовлетворяют этим критериям (причем, как правило, сразу трем-четырем из приведенных). Будьте внимательны!

Вы часто можете слышать от адептов применения гомеопатии рассуждения об “энерго-информационной матрице” действующего вещества в субстрате, информационных свойствах растворителя (воды), “духе лекарства” и т.п. Это преподносится Вам, как новейшие достижения современной науки, или, по крайней мере, как нечто, подтвержденное наукой. Знайте, на самом деле это не так. Такие вещи, как “энерго-информационная матрица”, “энерго-информационный обмен”, “свойства воды как носителя информации”, “биополе”, “аура”, “энергетические меридианы” и т.п., никакого отношения к науке не имеют. Это мракобесие, подающееся в наукообразной обертке. Более того, ученые (настоящие ученые) всеми силами открещиваются от подобных теорий, в подтверждение чему можно привести многочисленные выступления, статьи и иные работы академиков Э.П. Круглякова, В.Л. Гинзбурга, В.С. Степина и др., в особенности цикл книг академика РАН Э.П. Круглякова “Ученые с большой дороги”, приводить цитаты из которых мы здесь не будем в целях экономии места, но которые каждый при желании сможет найти в Интернете или библиотеке.

Гомеопатические препараты не имеют внятно объяснимого механизма действия. Все препараты имеют, а гомеопатические - не имеют. Если Вы врач, то Вам наверняка приходилось слышать (читать), как объяснение механизма действия гомеопатического препарата подменяется рассуждениями об “энерго-информационной матрице” и тому подобной галиматье (см. выше) или фразами, типа “Анаферон стимулирует гуморальный и клеточный иммунный ответ, повышает продукцию антител” и т.д. (Из описания Анаферона. За счет чего он все это якобы стимулирует и повышает – Бог его знает). Не позволяйте себя дурачить!

Возможно, Вам будет интересно узнать, что современная наука не располагает возможностью обнаружить в некоем веществе наличие примеси, если она присутствует там в количестве нескольких молекул на миллиграмм (тем более, если меньше). Равно как невозможно и очистить некое вещество от всех до одной молекул примесей.
Что из этого вытекает? Как минимум, следующее:

Первое. Если Вы покупаете (назначаете) некий гомеопатический препарат, где действующее вещество находится в таком разведении, что на разовую дозу приходится всего одна или несколько молекул этого вещества, то знайте: сказать наверняка есть там в действительности это вещество, или нет, невозможно (и невозможно это определить существующими на сегодняшний день методами). Знание (о составе препарата) в очередной раз подменяется верой (гомеопату). В США существует фонд Джеймса Рэнди, который, в частности, обязуется выплатить один миллион долларов тому, кто сможет обнаружить достоверные отличия между гомеопатическим раствором и аналогичным по виду и объему раствором, не содержащим гомеопатического препарата. Этот миллион до сих пор не востребован! Отличий нет.

Второе. Любой гомеопатический препарат кроме нескольких молекул заявленного действующего вещества содержит еще, по меньшей мере, несколько сотен молекул самых различных примесей. Если Вы верите утверждению гомеопатов о том, что каждая молекула способна оказать на Ваш организм серьезное действие, то представьте себе какой коктейль Вам предложен (не говоря уже в этом смысле о пище, вдыхаемом воздухе и т.д.).

Наконец хотелось бы сказать пару слов о сути гомеопатии как науки. Основной принцип гомеопатии, как Вы возможно знаете – “лечение подобного подобным с использованием микродоз”. Что такое микродозы в понимании гомеопата Вы уже знаете, но знаете ли Вы, что значит “подобное – подобным”? А это значит, что если, к примеру, основным симптомом отравления неким веществом является кашель, то микродозы этого вещества гомеопат объявляет лекарством от кашля. Почему? А вот так! Так триста лет назад взбрело в голову некоему Самуилу Ганеману (считается основоположником гомеопатии). Пытаться привлечь для объяснения данного тезиса какую-либо научную аргументацию, равно как и элементарный здравый смысл абсолютно бесполезно – гомеопаты не знакомы ни с тем, ни с другим.

Если Вы все еще сомневаетесь, покажите этот листок представителю гомеопатической кампании или врачу, назначившему Вам гомеопатический препарат, и потребуйте объяснений по всем изложенным пунктам. Сравните уровень аргументации этих объяснений с уровнем аргументации вышеприведенных доводов – это будет лучшим доказательством, того, что гомеопатия – шарлатанство!

ЕВГЕНИЯ Холодова
ВЗЯТО С ИНЕТА


  • 0

#470
Dorf

Dorf
  • В доску свой
  • 3 208 сообщений

кстати, мне вот интересно, на ком вакцины апробируют? на животных? а разве у нас с ними одинаковые имунные системы?

я еще не видела свиней с ДЦП или болезнью Дауна. А вот детей после прививок - видела.


1. На животных проверяют в основном на токсичность и тератогенность.
2. Дауна - заболевание детерминированное с хромосомными аберрациями (врождённое). Какая связь с вакцинацией?
3. ДЦП многообразен и неясен... имеет множество различных клинических форм. Проявляется практически с рождения. Связывать его возникновение с вакцинацией от гриппа - безумие.
  • 0

#471
B&A

B&A
  • Постоялец
  • 372 сообщений

1. На животных проверяют в основном на токсичность и тератогенность.
2. Дауна - заболевание детерминированное с хромосомными аберрациями (врождённое). Какая связь с вакцинацией?
3. ДЦП многообразен и неясен... имеет множество различных клинических форм. Проявляется практически с рождения. Связывать его возникновение с вакцинацией от гриппа - безумие.


Да?? Ну-ну..

Правда о прививках(Галина Царёва) [2006г., научно-популярный, DVDRip]

Посмотрите пожалуйста этот фильм для начала:

Жанр: документальный
Страна: россия
Режиссер: Галина Царёва
В ролях: обычные люди
Сюжет фильма: В фильме рассказывается о страшных последствиях вакцин. Анализируется состав вакцин (соли ртути, формальдегид и алюминий), возможные поствакцинарные осложнения. Приводятся факты, позволяющие взглянуть на другую сторону прививочной "медали". В нашей стране сложилась преступная традиция вакцинировать всех подряд, что приводит к плачевным результатам (здоровые дети стали уже казуистикой), 80-85% детей заболевших дифтерией, оказываются "правильно и своевременно" привитыми. Приводятся данные из документов для служебного пользования и прочие мало известные факты. Что такое поствакцинарный синдром, о резко возросшем уровне аутоимунных заболеваний, что такое выхолащивание иммунитета, о том что первые 18 месяцев жизни младенец вынужден бороться с привитыми ему болезнями и многом другом... В фильме принимают участие Колесов Д. В. (доктор медицинских наук, профессор, академик РАО), Червонская Г. П. вирусолог, член РАО по биоэтике и международного общества по правам человека.

Скачать можно здесь http://megatorrents....pic.php?t=66538


  • 0

#472
Dorf

Dorf
  • В доску свой
  • 3 208 сообщений
Смотрели мы и не такое...и про "Плесень" и про "Осторожно еда". Чего только не наснимают...
Матами по этому поводу полны профессиональные сообщества.
Люди имеют собственное мнение ( в значительном меньшинстве) - флаг им в руки. Но стоит всё таки взвешивать риски. Грипп свой процент смертности у нас возьмёт.... и без прививки он будет больше.
Вы сами откажетесь для своих детей, допустим, от прививки полиомиелита или краснухи? Желаете рискнуть? Ваше право...нам нужны смелые люди для сравнения в статистике...
Солей ртути, формальдегида и аллюминия а также прочую таблицу Менеделева Вы получает ежедневно в различных продуктах питания и прохладительных напитках. А уж ежели грибочков собрали и пожарили, да куриными ножками закусили...помогай Вам Бог, как говориться.
  • 0

#473
B&A

B&A
  • Постоялец
  • 372 сообщений
Ну раз смотрели, делайте выводы, а не утверждайте столь категорично.
В том то и проблема, ни в чем нельзя быть уверенным на 100% в наше время, а правды уж точно тебе не скажут. Тем более нельзя без разбора глотать что попало и колоть. Если была медицина в СССР с великими умами и бесчисленным подопытным материалом, который не роптал демократически, и выводили боле-менее проверенные вакцины, то НОВЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ЗАПАДНЫХ УЧЕНЫЙ, а то и не дай Бог - КАЗАХСТАНСКИХ\РОССИЙСКИХ в области вакцинации и лекарственных препаратов меня не прельщают. И я не в жизнь не пойду себе ставить вакцину против гриппа, зная что это бессмысленно из-за мутаций последнего и невосприимчивости вируса в принципе к медицинским препаратам. Лучше буду вести здоровый образ жизни и правильно питаться (по крайней мере пытаться это сделать).
  • 0

#474
ЖыШы

ЖыШы
  • Частый гость
  • 76 сообщений
Нашел интересную ссылочку: http://nasledieroda.narod.ru
  • 0

#475
Dorf

Dorf
  • В доску свой
  • 3 208 сообщений

Ну раз смотрели, делайте выводы, а не утверждайте столь категорично.
В том то и проблема, ни в чем нельзя быть уверенным на 100% в наше время, а правды уж точно тебе не скажут. Тем более нельзя без разбора глотать что попало и колоть. Если была медицина в СССР с великими умами и бесчисленным подопытным материалом, который не роптал демократически, и выводили боле-менее проверенные вакцины, то НОВЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ЗАПАДНЫХ УЧЕНЫЙ, а то и не дай Бог - КАЗАХСТАНСКИХ\РОССИЙСКИХ в области вакцинации и лекарственных препаратов меня не прельщают. И я не в жизнь не пойду себе ставить вакцину против гриппа, зная что это бессмысленно из-за мутаций последнего и невосприимчивости вируса в принципе к медицинским препаратам. Лучше буду вести здоровый образ жизни и правильно питаться (по крайней мере пытаться это сделать).

А я не категоричен. Вакцина от гриппа даёт около 60% шансов не заболеть или перенести в лёгкой форме. Есть показания, есть противопоказания. Они бывают абсолютные и относительные. Вакцинация имеет, как правило, две цели 1) защита индивидуума 2) создание иммунной прослойки в популяции, препятствующей распостранению/возникновению эпидемии. Есть группы риска. Они определены довольно чётко. Там делать стоит, т.к. лучше иметь шанс в 60%, чем не иметь шансов вообще. Вне этих групп, каждый решает за себя.
Я так же далеко не в восторге от разработок лекарственных средств в СНГ. Но отрицать плюсы вакцинации "в принципе" - не есть ответственный подход к делу. Безусловно, если не нести конкретной юридической и моральной ответсвенности за здоровье граждан, писать можно что угодно.
ЗЫ: мнение авторитетов и экспертов, с позиций доказательной медицины, не играет никакой роли в принятии конкретного клинического решения.
Вакцины производства СССР, приготовленные методом "Диаферм 2" тоже были далеко не подарок и содержание там балластных и иных примесей было значительно выше, чем в современных сплит-вакцинах западного производства, уж поверьте :D.
  • 0

#476
Радуга:)

Радуга:)

    a teaching artist

  • В доску свой
  • 19 997 сообщений

ДЦП многообразен и неясен... имеет множество различных клинических форм. Проявляется практически с рождения. Связывать его возникновение с вакцинацией от гриппа - безумие.

возможно, однако есть и другая информация.

Вопрос на мой ответ "на ком апробируют детские вакцины" так и не был получен.

Вакцина от гриппа даёт около 60% шансов не заболеть или перенести в лёгкой форме.

но почему-то болеют как раз привитые. Я вот не болею :laugh:

Солей ртути, формальдегида и аллюминия а также прочую таблицу Менеделева Вы получает ежедневно в различных продуктах питания и прохладительных напитках.

зависит от того, чем питаетесь. Не стоит за всех так говорить :)

плюс, метиолят запрещен в ЛЮБЫХ дозах, это значит, что его содержание в вакцине/лекарственном препарате должно быть равно НУЛЮ. а не нулю с запятой и цифрами следом.

Dorf, назначаете ли Вы своим пациентам виферон или интерферон?
  • 0

#477
Dorf

Dorf
  • В доску свой
  • 3 208 сообщений
1. Я ориентируюсь на доказанные источники ЕВМ, всё остальное - теории, гипотезы и прочее хороши на кухне "под стопочку" или на кафедре, "под сигаретку". :laugh:
2. Сказано же "около 60%":)
3. "Болеют как раз привитые" - статистику (клинические, слепые, двойные, рандомизированные, плацебоконтролируемые испытания) за 10 последних лет - в студию, пожалуйста. Естественно, ссылками. В отсутствии оной, сие утверждение есть лирика и хороша исключительно, ради потрепаться.
4. Если Вы питаетесь исключительно продуктами, выращенными на контролируемых почвах, экологически и технологически правильно обработанными - Вы счастливица.
Я лично наблюдал большие стада баранов, коров и лошадок, пасущихся прямо на Семипалатинском полигоне, когда был там по работе. И всем - по барабану.
5. Солей ртути Вы имеете шанс хапнуть с обычным хлебушком или крупой, (не забывайте про гранозан). В сплитах или моноклеточных это дело отсутствует (мы ведь про грипп, не про АКДС?).
6. Был грех, каюсь...увлекался ИМ, ИС, ИК, РИ и прочей продукции российского "академического" интерферонового лобби, в юности. Не получив резалта у своих пациентов, позиции пересмотрел. Есть сайт НИИ АТ, загляните, будет время.
Антивакцинальная истерия среди дам (особливо молодых мамашек) - дело в рунете не новое, начитался за последние лет 5 по самые уши:D Им бы надо на экскурсию в детскую инфекцию сходить, да и к кардиологам с невропатологами не мешало бы заглянуть, осложнения посмотреть.
Резюмируя: безусловно палка о двух концах. Но концы, ой какие неодинаковые...просто даже сравнивать нельзя.
  • 0

#478
Радуга:)

Радуга:)

    a teaching artist

  • В доску свой
  • 19 997 сообщений
Dorf_спасибо за ответ :bored:

безусловно палка о двух концах. Но концы, ой какие неодинаковые...просто даже сравнивать нельзя.

а почему в целом такой подход ЗА вакцинацию?..
пыс, я уже не молодая мамаша.

Вот когда была молодая- была за вакцины :eek:

плюс, вижу смысл в том, что если уж совсем без вредных вещей не жить, то хотя бы ограничивать их объем.
  • 0

#479
Dorf

Dorf
  • В доску свой
  • 3 208 сообщений
"ЗА" - безусловно только в группах риска. Всё остальное каждый сам решает (если мы о гриппе). Если мамка с дитём сидит дома и гуляет исключительно на детской площадке с другими такими же мамками, скорее "нет" , чем "да". Если дитё бегает в садик, скорее "да" чем "нет", так как риск зацепить высок. Если у дитя астма или порок сердца и любая инфекция имеет шанс свести его в могилу - тогда "да" , при отсутствии абсолютных противопоказаний, ходит он в садик или нет.
Есть разработанные протоколы клинических испытаний вакцин для взрослых и детей.
  • 0

#480
xxxzzzmmm

xxxzzzmmm
  • Гость
  • 17 сообщений
B&A
Если ты такой умник и сам ничерта не знаешь про препарат Лавомакс, тогда сиди и помалкивай.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.