Сообщений в теме: 1441

[МВТ]

Знакомый построил дом из теплоблока в надежде обойтись без внешнего утепления. Стена, кажется 25 см. Но зимой по его словам пришлось топить по полной. Дело в том, что заявленные производителем свойства теплопроводности рассчитаны при условии того, что блок практически сухой. Однако в эксплуатации за счет движения влаги из дома наружу и обратно, блоки существенно ухудшают свои теплоизоляционные свойства. Теперь сосед думает чем утеплять стены... Причем боится сверлить, анкерить блоки, говорит, что прочность слабая - при стройке много покололи.
Это не антиреклама. сами построили бетонный дом и мучаемся выбором утеплителя. Было бы прекрасно иметь универсальный теплоизоляционный материал для возведения стен не нуждающийся в утеплении. Однако его нет. Пока...
Говорят 30-40 см теплоблока достаточно, но верится слабо, с учетом фактора набора блоком сырости и наличия бетонных колонн, перекрытий, перемычек закрытых тонким слоем теплоблока, думаю тепловая эффективность дома будет все же ниже заявленной производителями. Теперь представьте сложности в перспективе утепления хрупкого теплоблока, прочность которого к тому же со временем нарушается, как подтвердил Поселянин.

Ели вы не понемаете то читайте внимательно блок хранился на открытой местности. Есть сомнения почетайте литературу и госты. И кто вам сказал что он хрупкий приезжайте к нам на завод вбейте гвоздь и побробуйте его выньте.

[МВТ]

Тольщина блока в 25 см без утеплителя на внешнии стены это очень мало нужно минимум 30 см.

[Surf@ed]

Ели вы не понемаете то читайте внимательно блок хранился на открытой местности. Есть сомнения почетайте литературу и госты. И кто вам сказал что он хрупкий приезжайте к нам на завод вбейте гвоздь и побробуйте его выньте.

Я привел конкретный пример, знакомый брал блоки на АДК, если не ошибаюсь. Потом я читал отзывы на строительных форумах (правда российских), многие люди после года-другого проживания в доме из пено/теплоблоков все же принимают решение о дополнительном утеплении (30-40 см теплоблока). Возможно для условий юга казахстана 30 см достаточно без внешнего утепления, но куда деть колонны, перекрытия, балки в сейсмозоне? Разве 5 см дырчатого бетона их закрывающих обеспечат необходимую изоляцию этих достаточно существенных мостов холода?

Только прошу не раздражаться производителей/продавцов - это форум, я высказал свое мнение.

И еще прошу ответить производителей/продавцов, изменяются ли теплоизоляционные свойства теплоблока в процессе эксплуатации дома вследствие естественного движения водяных паров относительно заявленных, определенных испытаниями? Насколько? Думаю вряд ли услышу хотябы приблизительный ответ. Есть ли график изменения теплоизоляционных свойств в зависимости от его насыщения парами воды?

[Surf@ed]

Кстати улыбнуло сие утверждение Поселянина:
"В результате действия мороза и воды пеноблок все-ж таки потрадал. Появилась одна трещина, также низ пеноблока (где-то около сантиметра) стал рыхлым, от него легко отламываются кусочки.
Но в общем и целом он не потерял своих прочностных свойств."

Как вам это блок-горемыка пострадал, треснул один раз, стал рыхлым, однако, надо отдать ему должное, не потерял своих прочностных свойств . "Свиду он худой и бледный, но зато характер тверд!"

Понимаю, что блоки лежали под открытым небом, но бросается в глаза контраст на фото, приложенных Поселянином - похожие на обмылки блоки, лежащие в каше из собственного материала на фоне идеально сохранившегося сплиттерного цветного блока .

Да в строении теплоблок частично защищен кровлей, штукатуркой от сильного намокания, однако частичного намокания и увлажнения от действия косых дождей (кстати косой дождь существенно увлажняет стены даже при приличных свесах крыши, что сам наблюдал на своем недостроенном доме), движения водяных паров избежать не удастся. Возможно прочность строения в первые годы не сильно нарушится, но при многократном действии температурных циклов намокший/увлажненный блок логически должен потерять свою прочность, т.к. не обладает пластичностью. Особенно исполнения низкой плотности.
Сейчас наверное начнется крик о том, что в европе строят под сто лет и все О'к, что они не тупее нас. Но никто не говорит, что там практически нет серьезных зим.
Вобщем, мне кажется, что в условиях сейсмозоны и континентального климата теплоблоки, пенобетоны далеко не самый оптимальный вариант несущих стен.
Прежде чем покупаться на рекламу и зарубежные сертификаты, а тем более наши (зная, как они зачастую выдаются), призываю несколько раз подумать и почитать не только рекламу, но и отзывы, критику.
По моему мнению и опыту постройки вместо традиционных материалов техпрогресс до сих пор мало, что может предложить достойного, особенно, если рассматривать преимущества/недостатки в комплексе. Дерево-сруб, кирпич с сейсмокаркасом и внешним утеплением по финансовым возможностям (мокрый фасад, вентилируемый навесной, клинкер) считаю оптимальными материалами несущих стен для сейсмозоны.

Сообщение отредактировал Surf@ed: 14.04.2010, 18:13:58

[Поселянин]

Как вам это блок-горемыка пострадал, треснул один раз, стал рыхлым, однако, надо отдать ему должное, не потерял своих прочностных свойств . "Свиду он худой и бледный, но зато характер тверд!"

Он только снизу раскрошился. Мне кажется, из-за постоянных циклов замерзания-размерзания.
Сама вода, как таковая, ему вреда не причиняет. Слава Богу, до морозов был цел и невредим - хотя и пролежал более четырех месяцев под открытым небом.

Понимаю, что блоки лежали под открытым небом, но бросается в глаза контраст на фото, приложенных Поселянином - похожие на обмылки блоки, лежащие в каше из собственного материала на фоне идеально сохранившегося сплиттерного цветного блока

Там еще, фоном, идеально сохранившийся забор из этих сплиттерных блоков. Он просто на это и рассчитан.


Кстати, если кому надо - могу отдать участников супер-эксперимента в хорошие руки.

[Surf@ed]

Кстати, если кому надо - могу отдать участников супер-эксперимента в хорошие руки.

Надо предложить продавцам, для рекламы

Они теперь Вас, наверное, очень "любят" за выложенные фото... Многие, глядя на эту разрушающуюся пемзу передумают покупать чудо кырпыш

Все понятно, конечно, вода на морозе расширяется, разрушая пористый материал. Вода при замерзании и скалы крошит.

Но суть дела не меняется великие преимущества пористых бетонов сильно преувеличены.

[Поселянин]

Они теперь Вас, наверное, очень "любят" за выложенные фото...

Ну, они знали, на что шли.

С другой стороны, учитывая экстремальные условия хранения, я материалом доволен.
Кстати, Альба честно говорил:

Одно требование с моей стороны - газоблок должен стоять на ровной, хорошо дренируемой поверхности.

[Surf@ed]

С другой стороны, учитывая экстремальные условия хранения, я материалом доволен.

Ну да, если сравнивать результат с ожиданием остатка от блока в виде кучки цемента, то это безусловное достижение!

Каюсь не с начала тему читал... Вот отмотал назад и волосы дыбом встают!

Как можно доверять возгласам типа: "Газоблок - это самый лучший материал в мире!"
Или: "У газоблока минусов нет. Если его использовать по технологии и покупать у сертифицированных производителей"
С таким соплепузырением профессионалы не говорят, а спокойно перечислят все плюсы-минусы - нет идеальных материалов. У каждого имеются свои недостатки и преимущества. Здесь же некоторые товарищи, используя восторженную риторику парят людям мозг. Если бы не вопрос сейсмики, клянусь, прошел бы мимо, но...

...утверждения, что можно обойтись без колонн, достаточно монолитного перекрытия. Как может неармированная стена обеспечить достаточную для Алматы сейсмичность!?

И хоть зассылайтесь на ГОСТы, одно не ахти какое горизонтальное армирование несущих стен не обеспечит достаточной сейсмостойкости.

Вопрос товарищу Alba? вот это Ваше утверждение: "Для 2-3 -этажного дома газоблока как несущего материала достаточно даже для сейсмичной Алматы", что имелось ввиду, что без колонн сейсмика будет достаточной?!

Насколько я помню в ГОСТе, регламентирующем требования к строительству в сейсмических районах, наличие колонн является обязательным. Если никто не забыл Алматы сейсмичность практически наивысшая из возможных и рекомендовать строительство несущих стен, не связанных колоннами по меньшей мере недобросовестно! Что значит "Хотите сейсмики - залейте колонны из монолита..." В сейсмозоне обязаны строить прочно с мощными колоннами, перемычками, сейсмопоясом, хорошо, если с монолитным перекрытием. Можно, конечно, и без всего, и узаконить даже - буратин много, которые себе на уме... Посмотрите на разрушенные землетрясением районы Китая - тихий ужас при семи баллах 90% строений разрушены до основания.

Может теперь прекратите орать про самый лучший в мире материал, дже если искренне в это верите, особенно после того, как люди увидели жалкие остатки Вашего супер-пупер блока!?
Не все же настолько тупы, чтобы брать дешевые вещи (материалы) для дома не на продажу.

Сообщение отредактировал Surf@ed: 14.04.2010, 23:50:35

[МВТ]

С другой стороны, учитывая экстремальные условия хранения, я материалом доволен.

Ну да, если сравнивать результат с ожиданием остатка от блока в виде кучки цемента, то это безусловное достижение!

Каюсь не с начала тему читал... Вот отмотал назад и волосы дыбом встают!

Как можно доверять возгласам типа: "Газоблок - это самый лучший материал в мире!"
Или: "У газоблока минусов нет. Если его использовать по технологии и покупать у сертифицированных производителей"
С таким соплепузырением профессионалы не говорят, а спокойно перечислят все плюсы-минусы - нет идеальных материалов. У каждого имеются свои недостатки и преимущества. Здесь же некоторые товарищи, используя восторженную риторику парят людям мозг. Если бы не вопрос сейсмики, клянусь, прошел бы мимо, но...

...утверждения, что можно обойтись без колонн, достаточно монолитного перекрытия. Как может неармированная стена обеспечить достаточную для Алматы сейсмичность!?

И хоть зассылайтесь на ГОСТы, одно не ахти какое горизонтальное армирование несущих стен не обеспечит достаточной сейсмостойкости.

Вопрос товарищу Alba? вот это Ваше утверждение: "Для 2-3 -этажного дома газоблока как несущего материала достаточно даже для сейсмичной Алматы", что имелось ввиду, что без колонн сейсмика будет достаточной?!

Насколько я помню в ГОСТе, регламентирующем требования к строительству в сейсмических районах, наличие колонн является обязательным. Если никто не забыл Алматы сейсмичность практически наивысшая из возможных и рекомендовать строительство несущих стен, не связанных колоннами по меньшей мере недобросовестно! Что значит "Хотите сейсмики - залейте колонны из монолита..." В сейсмозоне обязаны строить прочно с мощными колоннами, перемычками, сейсмопоясом, хорошо, если с монолитным перекрытием. Можно, конечно, и без всего, и узаконить даже - буратин много, которые себе на уме... Посмотрите на разрушенные землетрясением районы Китая - тихий ужас при семи баллах 90% строений разрушены до основания.

Может теперь прекратите орать про самый лучший в мире материал, дже если искренне в это верите, особенно после того, как люди увидели жалкие остатки Вашего супер-пупер блока!?
Не все же настолько тупы, чтобы брать дешевые вещи (материалы) для дома не на продажу.

Я вом так скажу без имоций ели вам итересно преезжайте к нам я вам пакажу разработку КАЗНИСА строительство из ячеистого бетона автоклавного твердения без каркасное в сейсмичных занах до 9 баллов.
А вы еще путаете для вас пено блок и теплоблок одно и тоже а это совсем разные материалы.

[МВТ]

Ели вы не понемаете то читайте внимательно блок хранился на открытой местности. Есть сомнения почетайте литературу и госты. И кто вам сказал что он хрупкий приезжайте к нам на завод вбейте гвоздь и побробуйте его выньте.

Я привел конкретный пример, знакомый брал блоки на АДК, если не ошибаюсь. Потом я читал отзывы на строительных форумах (правда российских), многие люди после года-другого проживания в доме из пено/теплоблоков все же принимают решение о дополнительном утеплении (30-40 см теплоблока). Возможно для условий юга казахстана 30 см достаточно без внешнего утепления, но куда деть колонны, перекрытия, балки в сейсмозоне? Разве 5 см дырчатого бетона их закрывающих обеспечат необходимую изоляцию этих достаточно существенных мостов холода?

Только прошу не раздражаться производителей/продавцов - это форум, я высказал свое мнение.

И еще прошу ответить производителей/продавцов, изменяются ли теплоизоляционные свойства теплоблока в процессе эксплуатации дома вследствие естественного движения водяных паров относительно заявленных, определенных испытаниями? Насколько? Думаю вряд ли услышу хотябы приблизительный ответ. Есть ли график изменения теплоизоляционных свойств в зависимости от его насыщения парами воды?

Про балки колонны и другии элементы из бетона вы правы их нужно утеплять так как они являются мостиками холода.
Если у вас настолько много паров воды то пременяйте влогостойкую штукатурку что для наружи что для внутреней отделки

[Surf@ed]

А вы еще путаете для вас пено блок и теплоблок одно и тоже а это совсем разные материалы.

Что-то не припомню, где в своих сообщениях, я давал повод подумать, что путаю теплоблок с пеноблоком?
Прекрасно знаю различия ячеистых бетонов пено-/газо-, авто-/неавтоклавного. Не в этом дело. Оба материала имеют существенные недостатки, которые производители и продавцы прячут за ширму.

Любой нормальный жилой дом в процессе эксплуатации содержит/производит влагу...

Вы не ответили, есть ли данные по изменению теплоизоляционных свойств теплоблока в зависимости от содержания паров воды в нем?

Любопытно насчет сейсмики и КАЗНИИСА... А за счет чего? блоки на клею армутура не монолитна с блоком, наверное в КАЗНИИСА кудесники-волшебники работают. Насколько эта технология различается от той которую вы рекомендуете?

В принципе того, что видел своими глазами - мне достаточно, и отзывов людей которыз знаю, а бумаги смотреть не интересно.

Сообщение отредактировал Surf@ed: 15.04.2010, 11:56:20

[zvezda07]

Тольщина блока в 25 см без утеплителя на внешнии стены это очень мало нужно минимум 30 см.

подскажите, при толщине внешней стены 30 см какой ширины должен быть фундамент?

[astana2010]

Товарищи!

что-то я окончательно запуталась,
хотим утеплить дом (полдома керамзитобетон, полдома газоблок), думаем под штукатурку, а вот какой утеплитель?
кто говорит пенопласт, кто экструзионный пенополистирол, кто минвата, у всех убедительные доводы против других вариантов, пенопласт раскрошиться, экстр. пенопласт совсем не дышит, оба первые вредные и горят минвата осядет.

так все таки что же лучше?

[Garik.]

[/quote]

Как вам в таком доме ? То-же начинаю стройку, какой толщины блоки?
[/quote]
Первую зиму перезимовали(далеко не теплая зима была как мы помним), отлично! Размер блоков 20*30*50, толщина соответственно 20 см, и снаружи успели только заштукатурить, внутри - левкас, довольно тепло! Брал по 400тг за блок. Хороший материал.

[МВТ]

Уважаемый Surf@ed!
Они не кудесники а проиктеровщики армирования или гнутики закладываются прямо в блоки, вот и весь секрет. Про влажность пока не дам ответ сейчас. Спрашу у нашей лаборотории.

[МВТ]

Тольщина блока в 25 см без утеплителя на внешнии стены это очень мало нужно минимум 30 см.

подскажите, при толщине внешней стены 30 см какой ширины должен быть фундамент?

30 см.

[LexLapp]

Всем привет!

Ребят подскажите пожалуйста:

Дом 10х8, с жилой мансардой, примерно квадратов 140 начинаю строить в конце месяца,
уже закупился теплоблоками в Конкрите
Взял 35 на наружние стены, 25 на несущую перегородку внутри дома и 10 для межкомнатных перегородок.
Теперь сомневаюсь в своем выборе:
Вопросы:
1. Наружная стена 35 см, буду заливать колонны внутри 25х25 с прокладкой минваты с наружней стороны. Для Алматы не маловато по сейсьмостойкости и теплопроводности?
2. Перекрытие будет монолитным, поперек проложу двутавр 12 с арматурой, толщина бутона будет примерно см 16. Это не слишком тяжелая конструкция для теплоблока получится?
3. А как у 10 блоков с шумоизоляцией?(я про межкомнатные перегородки)
4. Основной вопрос это на что клеить блоки на спец клей или же всетаки на кафельный? В Конкрите посоветовали брать в АлмаГипсе, но я сомневаюсь в их качестве, поскольку никогда о них не слышал примерно по 1000 за 30 кг будет?

Заранее спасибо!

Алма Гипс делают нормальный клей для теплоблока, но есть еще клей фирмы МАТА он тоже хороший и дешевли 600тнг/25кг. И лудше использывать клей. 10 имеет не плохую шумоизаляцию но я бы взял 15.

К стати почем вы купили блоки на конкрите?

На конкрите дали со скидкой 35 блок по 580, 25 по 414, 10 по 165. Нормально? Брал в начале марта, на следующей неделе вывозить буду.

[Surf@ed]

Уважаемый Surf@ed!
Они не кудесники а проиктеровщики армирования или гнутики закладываются прямо в блоки, вот и весь секрет. Про влажность пока не дам ответ сейчас. Спрашу у нашей лаборотории.

Ну да, представляю... А я сомневался насчет хотя бы 8-бальной сейсмостойкости своих стен из сплиттера с вертикальным армированием в каждом блоке и горизонтальным сеткой кладки каждые два ряда + колонны, сейсмопояс и т.д. А тут гнутики в блоках..., материал которых ввиду своей пористости не может обеспечить необходимую сцепляемость с арматурой, которая нормируется для бетона, и, в сейсмостойком строительстве является достаточно ответственным параметром. Подозреваю, что в этом случае блоки уже не кладутся на клей, иначе вся эта петрушка вообще несерьезна. Если же на раствор, тогда теплоизоляционные свойства уже совсем не те. Да и стоимость такого чудосейсмоварианта, подозреваю, далеко не рекламная.
Вобщем, повторюсь, для Алматы и др. сейсмозон - нафига козе баян-теплоблок, когда придется решать кучу проблем с сейсмикой, утеплением, мостами холода и т.д., где же при этом чудо? Обычный кирпич, гораздо предпочтительнее.
Просто хотелось бы, чтобы люди работали честно и профессионально и не пользовались дешевыми слоганами "самый лучший", "уникальный", особенно там, где при более детальном рассмотрении возникает куча вопросов...

Подозреваю, что в УВАЖАЕМОЙ конторе сидят именно кудесники, которые смогли-таки притянуть за уши желаемую клиентом (заказчиком-производителем) сейсмостойкость. Кстати, никогда не сталкивались с инженерными расчетами? Иногда разброс различных коэффициентов позволяет чудеса творить - вписаться в требуемые рамки, выйти за них, когда нужно. По роду работы знаком с системой стандартизации изнутри (все этапы от разработки до утверждения) и не имею никаких иллюзий, по поводу качества современных стандартов, регламентов, сертификатов. Сталкивался с конторами, которые при большом желании обходят и СНиПы и ГОСТы, качество и разумность которых ранее и сейчас, как говорится, две большие разницы. Пример, в Алматы даже стандарт по строительству развязок в стесненных условиях чудесный зарегили, в котором радиусы съездов разрешили делать запредельно малыми, несмотря на протесты и доводы некоторых организаций о недопустимости этого, как с точки зрения безопасности, так и целесообразности в условиях предельно загруженной сети улиц. Однако не имея разумных аргументов стандарт утвердили и пользуются, строя зачастую дикие развязки.


PS: MBT, ничего личного, спасибо за сдержанность. Просто устал от показухи и непрофессионализма.

Сообщение отредактировал Surf@ed: 20.04.2010, 23:35:46

[LexLapp]

Всем привет!

Ребят подскажите пожалуйста:

Дом 10х8, с жилой мансардой, примерно квадратов 140 начинаю строить в конце месяца,
уже закупился теплоблоками в Конкрите
Взял 35 на наружние стены, 25 на несущую перегородку внутри дома и 10 для межкомнатных перегородок.
Теперь сомневаюсь в своем выборе:
Вопросы:
1. Наружная стена 35 см, буду заливать колонны внутри 25х25 с прокладкой минваты с наружней стороны. Для Алматы не маловато по сейсьмостойкости и теплопроводности?
2. Перекрытие будет монолитным, поперек проложу двутавр 12 с арматурой, толщина бутона будет примерно см 16. Это не слишком тяжелая конструкция для теплоблока получится?
3. А как у 10 блоков с шумоизоляцией?(я про межкомнатные перегородки)
4. Основной вопрос это на что клеить блоки на спец клей или же всетаки на кафельный? В Конкрите посоветовали брать в АлмаГипсе, но я сомневаюсь в их качестве, поскольку никогда о них не слышал примерно по 1000 за 30 кг будет?

Заранее спасибо!

Алма Гипс делают нормальный клей для теплоблока, но есть еще клей фирмы МАТА он тоже хороший и дешевли 600тнг/25кг. И лудше использывать клей. 10 имеет не плохую шумоизаляцию но я бы взял 15.

К стати почем вы купили блоки на конкрите?

Уважаемый МВТ, скажите пожалуйста, сделал пробный замес клея из Алма Гипса, склеил тонким слоем два блока, они простояли ночь, утром без особо сильных усилий смог их отодрать, и остатки клея за 10 часов, толщиной в сантиметр не высохли, очень легко крошатся кусочки в пыль... Это клей плохой?

[the_omar_of_epps]

строю дом в а-области. из сабжевого материала, то бишь теплоблок (35-ый). столбчато-ленточный фундамент с залеганием на глубину 1,5 м. короче, довльно мощная штука.
перечитал всю тему, но так внятно и не понял:
1) надо утеплять с внешней стороны или не надо? ж/б конструкции естественно утепляю.
2) общий вопрос: надо ли утеплять фундамент (видел как его обкладывают каким-то материалом)? просто внутренние пазухи будут засыпать керамзитом (так проектировщик сказал).

Вопрос к МБТ, т.к. блоки куплены у вас (1800 шт).
Кстати, купили еще в феврале, но на днях уже надо вывозить. Какой транспорт лучше всего подходит для этого? Есть ли у вас самих этот транспорт?
Вопрос 2. Имеется ли у вас в наличии нужный стротиельный инструмент и другая продукция, как то оконные дверные/перемычки из г/б (вы писали, что к весне уже будет)?