Сообщений в теме: 228

[goto]

на днях по ОРТ показывали док фильм про воду.Так вот там вроде вывели,что вода после обратного осмоса-мертвая вода..

к сожалению, нет такого прибора, который меряет, "живая" вода или "мертвая"

и пить её крайне не желательно..
что в эту мембрану после трех фильтров вода по сути чистая поступает-мембрана только вирусы не пропускает.. которых как правило в городской воде нет.
резюме-Достаточно трех фильтров..вроде так.

нет, мембарана таки задерживает соли, те, которые через фильтр проскочили. если сделать химанализ воды после фильтра и до и после "осмоса" - разные значения будут по содержаниям солей. другое дело, что эти соли уже некритичны могут быть - есть и ладно. не так много их после фильтра. но это всё технически очень легко решить: химанализы сделать и взять нормы питьевой воды и сравнить их.

[Односельчанин]

В промышленных/полупромышленных системах "регенерация" осуществляется с помощью добавления в воду так называемых антискалантов - растворяющих отложения солей на мембранах.
Для бытовых систем использование систем дозирования получается дороговатым.

Речь и шла о бытовых фильтрах, в основном. Но спасибо за комментарий.

В китайцах есть специальный байпас - кран позволяющий воде свободно течь мимо рестриктора. В "крутых" системах рестриктор обычно запихнут в дренажный фитинг из колбы мембраны (есть еще варианты), и добраться до него не просто(видно производители не заинтересованы в продлении срока службы ), но при особом желании можно. Так вот простая промывка мембраны "неограниченным" потоком с периодичностью раз в 2месяца по 10-15мин продлевает срок службы мембраны ~1,5-2 раза.

Интересно. В найденном мною фильтре именно этот "промывочный" клапан присутсвует, да ещё и с автоматическим включением и электронным управлением. Меня целых 2 страницы пытались переубедить, что это - зло и ненужные махинации.

это маркетинговый ход. типа умное слово: осмос.
какой нафиг осмос при давлении в водопроводе до 2-4 атмосфер? - обыкновенная гиперфильтрация.

Я думаю, здесь игра терминами неуместна. Если Обратный Осмос - то и установка должна быть обратным осмосом. И никак иначе. Это подразумевает определённый размер пор мембраны. Давление Обратного Осмоса зависит от загрязнения/содержания солей. Для относительно чистой водопроводной воды осмотическое давление может быть и в указанных пределах, от 2 атмосфер и выше (можете по Вики посмотреть). К тому же, в бытовых системах соотношение фильтрат/концентрат гораздо ниже, чем в системах обратного осмоса с высоким давлением (1/6, а не 1/1), что косвенно может подтверждать возможность именно такой очистки. Также, в более-менее серьёзных комплектациях стоит дополнительный насос, для повышения давления. Мне демонстрировали работу фильтра, и забор был из стакана, т.е. вообще без использования давления магистрали

Не обязателен минерализатор. Мы пользуемся своей системой обратного осмоса и сами - вода просто вкусная.

Подтверждаю. Сравнивал на вкус с водопроводной и кипячёной. Действительно, вода именно вкусная, не пустая. Я думаю это от того, что все-все соли он не убирает, так что какой-никакой вкус остаётся

Сообщение отредактировал Односельчанин: 17.05.2010, 14:50:13

[goto]

Мне демонстрировали работу фильтра, и забор был из стакана, т.е. вообще без использования давления магистрали

это полная ерунда.
если взять стакан, разделить его по высоте пополам полупронецаемой мембраной обратного осмоса, в одну половинку налить соленую воду (неважно с каким процентным содержанием соли) а в другую половинку - чистую обессоленую так чтобы у обоих уровень был одинаковый - то с течением времени уровень соленой воды станет выше, чем уровень обессоленной. а в вашем случае происходит наоборот - значит это не осмос.

[Односельчанин]

это полная ерунда.а в вашем случае происходит наоборот - значит это не осмос.

Возможно, я выразился не совсем понятно. В конструкции фильтра был повышающий насос на 24 В, и выпрямитель от него втыкался в розетку. Это позволило фильтру делать забор воды из стакана, т.е. вообще без оглядки на давление в магистрали. К сожалению, напор самого насоса я не запомнил, он было указано в psi.

Сообщение отредактировал Односельчанин: 17.05.2010, 15:18:52

[goto]

это полная ерунда.а в вашем случае происходит наоборот - значит это не осмос.

Возможно, я выразился не совсем понятно. В конструкции фильтра был повышающий насос на 24 В, и выпрямитель от него втыкался в розетку. Это позволило фильтру делать забор воды из стакана, т.е. вообще без оглядки на давление в магистрали. К сожалению, напор самого насоса я не запомнил, он было указано в psi.

125 psi - это 8,6 атмосфер

[Ekzamenator]

"Однако, в отличие от дистиллированной, она обладает прекрасными вкусовыми качествами, так как в ней сохранены растворенные газы." - может в этом дело?

[Ekzamenator]

Ключевая компонента такой системы – полупроницаемая мембрана, обеспечивающая степень очистки воды до 98-99% в отношении практически любых загрязнителей. Мембрана пропускает через себя лишь молекулы воды, отфильтровывая всё остальное. Характерный размер пор мембраны – 1 Ангстрем (10-10 м). Благодаря такой очистке из воды удаляются растворенные неорганические и органические соединения, а также тяжелые металлы, бактерии и вирусы.

Данная технология первоначально была разработана для опреснения морской воды на подводных лодках. Мембранная технология применяется также для обеспечения питьевой водой экипажей космических кораблей.
---
Так что полюбому убирает осмос соли. Поэтому и ставят минерализатор, иначе вода получается безвкусной.

[Думский]

на днях по ОРТ показывали док фильм про воду.Так вот там вроде вывели,что вода после обратного осмоса-мертвая вода..
и пить её крайне не желательно..
что в эту мембрану после трех фильтров вода по сути чистая поступает-мембрана только вирусы не пропускает.. которых как правило в городской воде нет.

ага
и ездим мы все на "мертвой" солярке и бензине

я пока все в раздумьях
то ли поставить осмос то ли нет
с одной стороны да вода очень чистая получается по сравнению с 3 ступенями
с другой стороны - больше места, расход воды, поиск запчастей, необходимость розетки для насоса да и усложнение системы в целом

[Xander]

на днях по ОРТ показывали док фильм про воду.Так вот там вроде вывели,что вода после обратного осмоса-мертвая вода..
и пить её крайне не желательно..
что в эту мембрану после трех фильтров вода по сути чистая поступает-мембрана только вирусы не пропускает.. которых как правило в городской воде нет.
резюме-Достаточно трех фильтров..вроде так.

На rutube выложили.
Это из серии "Среда обитания"
вот ссылка --> Что течет из крана

[Xander]

Выдержка из фильма....

"Серебро категорически запрещено в качестве консерванта. Категорически запрещается использовать в детском питании."

Хм. А последний фильтр, как раз таки с серебром.

[Вода и многое что с ней]

Думаем надо предоставить некие комментарии к фильму "Среда обитания" по воде (приятно было увидеть эту передачу на самом деле - что занимаемся не ерундой ).

Единственным представителем компании по фильтрам, который не отказался выпить невской воды, пропущенной через тройку (а именно подтвердивший доверие к своим фильтрам и к качеству очистки воды) - был сотрудник компании ООО "Гейзер". Этот парень приезжал пару лет назад к нам на выставку в Алмату, лично водили его в ресторан и на Кок-Тобе гуляли, в казахские национальные костюмы наряжали и сумки, тапки в виде сувениров покупали . Подумалось, что людям было бы очень интересно узнать - что за компания в России не побоялась участия в таком эксперименте.

Про обратный осмос - сказали в фильме, что вода получается очень очищенной, но часто пить ее не рекомендуют из-за отсутствия в ней полезных солей кальция, магния, фтора. На что нам захотелось ответить - чистите зубы фторсодержащей пастой, ешьте творог, фрукты, овощи и пейте чистую воду из осмоса.

Сообщение отредактировал Вода и многое что с ней: 18.05.2010, 22:32:09

[gosh]

После обратного осмоса обязательно нужен минерализатор, иначе как и дистиллированная вода вкуса у воды не будет! Хотя где то читал что дистиллированная вода не опасна, соли с пищей в основном попадают.

Не обязателен минерализатор. Мы пользуемся своей системой обратного осмоса и сами - вода просто вкусная.

Вы точно уверены, что употребляете термин "осмос" к месту и не в целях дезинформации?

термин скорее "обратный осмос"
Вода берется обычная/любая.
8 лет успешной работы на местном рынке в сфере фильтрации воды - показатель, надеюсь, знания вопросов темы.

Вы видимо "маркетолаг". Вопрос был не о том сколько лет Вы одурачиваете народ, а о применяемой технологии. С точки зрения физики, а не болтологии.
Какое осмическое давление в Вашем кувшинчике-фильтре, много атм? Или одного g в Вашем чЮде достаточно чтобы продавить? Сколько дней/месяцев/лет для этого понадобится?
Усилители сигнала для сотовых телефонов, табуретки по феншую и ссылки на сайты барыг фильтрами в качестве примеров можно не приводить.

Сообщение отредактировал gosh: 19.05.2010, 12:31:11

[Вода и многое что с ней]

Мы видимо не только "маркетолаги", но и технически грамотные люди все же. И народ как Вы выразились, не одурачиваем. Хотя есть много в городе компаний, что так и делают. МЫ регулярно наблюдаем свидетельства подобного у нас в офисе и исправляем неправильно наделанное. Людей жалко - они тратят массу времени, денег и нервов на таких фен-шуйных продавцов фильтров.

http://vse.kz/index....t...&p=12939998
Речь идет об этом фильтре - типовую схему на который разместили ранее. Из паспорта к оборудованию, дабы исключить "болтологию". О кувшинах тема отдельная. С чего Вы взяли что речь идет о них? Кувшин - то кувшин, обратный осмос - это обратный осмос.

Согласно СНИПам наилучшей водой считается та, бесцветная жидкость, что не имеет ни вкуса, ни запаха.
Но сугубо индивидуально, для каждого человека вкус воды дело особое и личное.

Мало того, ранее, мы размещали здесь в теме и фотографии начинки мембраны и той же ультрафильтрации, дабы показать разницу наглядно. Мало того, имеем возможность доказывать процесс и качественность своей работы - документами с аккредитованных лабораторий.

И по вопросам:

Работать система обратного осмоса начинает от 2 атм (входящее давление водопроводной магистрали). Чем больше давление, тем скорость фильтрации увеличивается, быстрее поступает вода к потребителю.
Системы обратного осмоса могут как комплектоваться повысительными насосами, так и продаваться без них.

Если речь идет о системе обратного осмоса с повысительным насосом, то он обеспечивает поступление воды на мембрану около 4-5 атм. (на насосе стоят данные 90 psi - порядка 6,2 атм., 24В).

Что же до времени наполнения 12 литрового мембранного бака - который является по сути буферной емкостью хранения воды после осмоса - время на заполнение составляет по наблюдениям 2,5-3 часа при объеме 7-8 литров чистой воды - все остальное - воздух, который необходим для подачи очищенной воды из мембранного бака потребителю.
Или говоря проще, емкость мембранного бака состоит из двух частей (вода - воздух). Там где воздух, давление должно соответствовать 0,2 атм, дабы потребитель мог пользоваться чистой водой. Это касается обратного осмоса без повысительного насоса.

Система обратного осмоса с повысительным насосом заполняет мембранный бак гораздо быстрее.
Объем перекачивающей жидкости насосом составляет 0,31 GPM, что составляет 1,14 л/мин.
Если выполнить пересчет для наполнения мембранного бака с учетом концентрата сбрасываемого в дренаж, время заполнения мембранного бака будет соотвествовать примерно 16 минутам (простая пропорция.) Но эти данные - максимальные значения. На практике - заполнение в 2 раза дольше происходит.

Сообщение отредактировал Вода и многое что с ней: 19.05.2010, 13:17:50

[Вода и многое что с ней]

Сегодня провели в офисе эксперимент с обычной водой и водой после системы обратного осмоса с фотографированием. Фотографии разместим сегодня чуть позже с подробным описанием (необходимо подготовить комментарии и фото для размещения здесь).
Это просто интересно будет посмотреть.

Желающие могут проверить чистоту эксперимента у нас в офисе - готовы показать его вживую сомневающимся.

Сообщение отредактировал Вода и многое что с ней: 03.06.2010, 12:33:53

[Вода и многое что с ней]

Итак эксперимент...
Дано
Стакан 1- вода обычная
Стакан 2 - вода после системы обратного осмоса

Начало эксперимента - два стакана с определенно чистой и прозрачной водой



Ставим прибор электролиза для определения степени чистоты воды по солям содержащимся в воде

[Вода и многое что с ней]

Через минуту работы прибора



Через три минуты работы прибора


Через пять минут работы прибора - эксперимент прекращен

[Вода и многое что с ней]

Хотели бы испить этой водицы? А может Вы ее и пьете обычно?





Кстати для людей, считающих что вода после осмоса становится дистиллятом - обратите внимание - цвет воды изменился в стакане 2 - она все равно слегка пожелтела - значит она все же содержит в себе соляные примеси, но в мизерном количестве.

Сообщение отредактировал Вода и многое что с ней: 03.06.2010, 16:35:27

[Вода и многое что с ней]

Окончательные результаты эксперимента - готовы повторить его при Вас у нас в офисе.

Стакан 1 - обычная вода
Стакан 2 - вода после системы обратного осмоса









И последний момент. По прибору ТДС (числовое определение солесодержания в воде) в начале эксперимента
Стакан 1 показал 150 единиц
Стакан 2 показал 5 единиц

Причем и 150 единиц показаний считается вполне приличной по качеству водой.

Кстати, система обратного осмоса работает на такой воде уже больше года без замены внутренних элементов.

Сообщение отредактировал Вода и многое что с ней: 03.06.2010, 16:42:50

[Вода и многое что с ней]

нормально Воздух уходит, вода не меняется ни по составу ни по своим свойствам. Это обычно происходит когда фильтр новый или при замене картриджей.