Сообщений в теме: 34

[Акскл]

Предполагается, что я должен сказать спасибо за то что меня и моих родителей не репрессировали, не заморили голодом как тех, кто родился лет на 30-100 раньше?
Учился всегда на одни пятерки - вот и сумел. А если бы не коммунисты - так может в Гарварде выучился бы, или в Оксфорде, как некоторые из нынешних молодых.

Индийская профессор пишет правду, в отличие от оболваненных и зацензурированных совковых историков.

Сообщение отредактировал Акскл: 11.02.2004, 05:03:22

[Vadziku]

Про искажения истории в СССР и как, следствие, массовом распространении шовинизма, почитайте мой перевод из книги индийского профессора Калпаны Сахни

Да, видимо индийские профессора гораздо лучше знают о жизни в СССР, чем те, кто там жил.

Игорь, да брось ты это бесперспективное занятие - какой смысл доказывать что-то Аксакалу? Его точка зрения понятна - все что было в Союзе - плохо, любые альтернативы - истинны. О чем тут разговаривать?

Кстати недавно прочитал книжку которая соответствует другому значению фольк-хистори - байки то бишь. От Бушкова - чего-то там встречи со сверхестественным по материалам НКВД, брешет конечно, может быть даже во всем, но занимательнее всяко разных Груссев и индийских профессоров.
Очень рекомендовал бы - занимательная книжка.

[BAWIR$AQ]

Ни печенеги, ни половцы никак не отождествлялись в то время с какими-либо из народов СССР (cобственно и сейчас здравомыслящие люди не отождествляют ).

ну-ну.. Игорь, зачем же так категорично??

Государственное объединение кыпчаков

...На западе к середине XI в. кыпчаки оказались в южнорусских степях, где стали именоваться половцами. В древнерусских источниках эта территория расселения кыпчаков стала именоваться "Полем половецким". Земли восточных кыпчаков назывались в восточных источниках Дашт-и Кыпчаком, понятием, распространившимся в XIII-XIV вв. также и на южнорусские степи.
......................
В этногенезе казахов значительную роль сыграли восточно-кыпчакские племена, которые в конце XII - начале XIII в. шагнули далеко вперед по пути образования народности.

История Казахской СССР. А, 1979

кыпчакская конфедерация, куда входили множество племен, по праву считается стрежнем таких этносов как казахи, киргизи, узбеки и отчасти туркмены.

У большинства горских народов Кавказа демонический персонаж в сказках и сказаниях - это Черный Ногаец. Видимо это тоже результат усилий "советских пропагандистов"?

к чему это?
разве я отрицал что кочевники действительно в мифологии и вообще в народной памяти некоторых народов носили отрицательный характер?
НО.. СССР отнюдь не был мононациональной страной. в обратном случае мои претензии были бы просто беспочвенны.
просто не поддается логике то что в стране где главными лозунгами был "интернационализм" и "дружба народов", обществу навязывали такие ксенофобские образы типа "паганых половцев", "татарского ига" и тд.
думаю не стоит напоминать что русско-половецких войн было не более, чем самих межкняжеских, и то что именно после так называемого "злого и опусташающего ига" отсталая Киевская Русь преобразовалась в сильное и централизованное Московское княжество, со всеми предпосылками к будущей России.
а если за кочевниками и значились грешки (а за кем они не значились?), то как в том стихотворении "сын за отца не в ответе".

И кстати, что/кто и в каком виде может быть изображено на иллюстрациях соответствующих книг и мультфильмов?

учитывая что СССР давно уж нет, и то что в многонациональной России, которая между прочим выступает за межнациональное согласие, все еще проживают множество тюркских и монгольских народов, которые отожествляют себя и с своих предков с половцами, с Золотой Ордой, с ее наследниками и т.д., то думаю если и изображать кочевников, то не такими страшными и злыми как это делалось черезчур категорично и извращенно в советские времена.
ведь именно с мультфильмов и книжек формируется детская психология. и если с детства ребенку насаждать такие отрицательные образы, то разве можно удивляться тому как этот человек в будущем будет относится к своим согражданам, которые считают себя потомками тех страшных и злых кочевников?

ведь именно как следствие таких книжек, мультфильмов и учебников рождаются Хамбл Опинионы типа:

[у кочевников] возник свой способ жизни - всех убить, все отнять!

Сообщение отредактировал BAUR$AK: 13.02.2004, 22:41:00

[IGK]

Ни печенеги, ни половцы никак не отождествлялись в то время с какими-либо из народов СССР (cобственно и сейчас здравомыслящие люди не отождествляют ).

ну-ну.. Игорь, зачем же так категорично??

1. Видимо кто-то не совсем понимает термин "отождествляться".
2. Половцы, жившие на приграничных с Русью территориях, не являлись восточными кипчаками. Восточные жили существенно восточнее. А половцев, если и числить в предках, то не казахам, а венграм (да и то лишь частично). Ну и естественно какая-то часть "растворена" в современном русском этносе.

У большинства горских народов Кавказа демонический персонаж в сказках и сказаниях - это Черный Ногаец. Видимо это тоже результат усилий "советских пропагандистов"?

к чему это?

К отображению в мультфильмах. Если они снимаются по былинам и прочей мифологии, бессмысленно требовать от них негипертрофированных отображений.

просто не поддается логике то что в стране где главными лозунгами был "интернационализм" и "дружба народов", обществу навязывали такие ксенофобские образы типа "паганых половцев", "татарского ига" и тд.

Откуда эти примеры? Цитаты можно? Не помню, чтобы в в учебниках истории было что-то типа "поганые половцы", а если вдруг и было - то только как цитата из летописи. К тому-же, "поганый" - это просто напросто означало "язычник", ничего более. Учите историю. Далее, "татарское иго" - это тоже чушь, не было такого термина в учебниках и т.д. Был исключительно термин "монголо-татарское иго". Причем указывалось, что "татарское" к современным татарам отношения не имеет, поскольку те тогда были булгарами. В общем иго подавалось довольно обезличенным, разве что монголам икалось.

именно после так называемого "злого и опусташающего ига" отсталая Киевская Русь преобразовалась в сильное и централизованное Московское княжество, со всеми предпосылками к будущей России.

Не понял. Откуда такая странная информация? Навскидку - "отсталую" Киевскую Русь викинги называли "Гардарика", т.е. "страна городов". А три дочери киевского князя Ярослава Мудрого стали королевами: Елизавета - королевой Норвегии, Анна - королевой Франции, Анастасия - королевой Венгрии. Как-то не вяжется это с отсталостью. Ну а про "именно после" - так это тоже толька одна точка зрения, всем историкам, как и всем людям, свойственно ошибаться, а альтернативы можно строить самые разнообразные.

а если за кочевниками и значились грешки (а за кем они не значились?), то как в том стихотворении "сын за отца не в ответе".

Совершенно верно, так что не нужно выдумывать лишнего. Иначе получится взгляд на СССР с каких-то фольк-исторических позиций.

ведь именно как следствие таких книжек, мультфильмов и учебников рождаются Хамбл Опинионы типа:

[у кочевников] возник свой способ жизни - всех убить, все отнять!

Кто-то хочет сказать, что автором такой цитаты может быть только бывший житель СССР? Тот же JRRT - он разве в СССР рос?

Сообщение отредактировал IGK: 14.02.2004, 04:01:03

[IGK]

Недоумки какие-то повылезали... Imho до таких призыв pAlkovnik-а просто не дойдёт.

[Барак_old]

Уважаемая Fiona , некоторые посты явно нуждаются в удалении , а их авторов неплохо было бы лишить права высказываться на любые , пусть
даже и флеймовые , темы.
На этом форуме ( как мне помнится ) есть свои правила , а здесь же
мы имеем место с непосредственным их нарушением..
Согласитесь , что оскорбительные и тупые посты надо удалить..

P.S. Ругаться ( уж поверьте ) мы умеем куда лучше этих 2-х недалеких персонажей.
Но здешних правил придерживаемся.
Заранее спасибо !

[Fiona]

Pharaoh получает "+" за нарушение пункта 2.2.1 Правил Конференции.

IGK и Барак - устное предупреждение. Пункт 1.2. Правил.