Сообщений в теме: 112

[Иксилимьюз]

Коллеги, я тут задался интересным вопросом, может кто может поделиться интересными мыслями?

К примеру, ни для кого не секрет что у MS SQL есть альтернатива(Firebird), совершенно бесплатная. У многих программ есть альтернативы на сегодняшний день.

Так вот интересно, а есть ли альтернатива у Delphi или как принято его сегодня называть Rad Studio?
В общем, я понимаю что полностью сделать бесплатную копию Delphi и ObjectPaskal нереально, ибо засудят за кражу интелектуальной собственности, но есть ли что-то похожее, на что можно более менее легко перейти после Delphi, и что даст примерно теже самые возможности что есть и у Delphi, и при этом что бы данная среда разработки была либо Open Source, либо просто бесплатно распространяемая? Да кстати, желательно что бы она была под Windows, если и под Windows и под Linux тогда вообще мега супер было бы

В общем буду рад выслушать Ваши знания на сей счет.

[xxel]

Коллеги, я тут задался интересным вопросом, может кто может поделиться интересными мыслями?

К примеру, ни для кого не секрет что у MS SQL есть альтернатива(Firebird), совершенно бесплатная. У многих программ есть альтернативы на сегодняшний день.

Есть еще совершенно бесплатные MS SQL, Oracle и DB2 (все с некоторыми ограничениями функциональности/лицензионости)

Так вот интересно, а есть ли альтернатива у Delphi или как принято его сегодня называть Rad Studio?

Есть. Всякие лазарусы, жабастудии и экспресс студии. все бесплатные

В общем, я понимаю что полностью сделать бесплатную копию Delphi и ObjectPaskal нереально, ибо засудят за кражу интелектуальной собственности,

Не засудят, если не пользоваться ихними исходниками. Только никому не надо будет, фактически
Delphi при смерти и ситуация стараниями CodeGear не улучшается

но есть ли что-то похожее,

Обильная коллекция глюков из последних версий должна прилагаться?

на что можно более менее легко перейти после Delphi, и что даст примерно теже самые возможности что есть и у Delphi, и при этом что бы данная среда разработки была либо Open Source, либо просто бесплатно распространяемая? Да кстати, желательно что бы она была под Windows, если и под Windows и под Linux тогда вообще мега супер было бы

скорее всего только это
http://www.lazarus.freepascal.org/

В общем буду рад выслушать Ваши знания на сей счет.

[Иксилимьюз]

Спасибо за столь развернутый ответ. ммм Ссылочку смотрю, пытаюсь проникнуться =)
Буду думать))
---
Почитал, скачал, установил, затестил. Лишь позитивные эмоции. Это по сути имено то что я искал=)
Осталос ещё разобраться как там с БД работать и будет очень приятно!
Спасибо xxel за наводку

Сообщение отредактировал XIO: 14.04.2009, 11:05:24

[thcrym]

В общем, я понимаю что полностью сделать бесплатную копию Delphi и ObjectPaskal нереально, ибо засудят за кражу интелектуальной собственности,

Не засудят, если не пользоваться ихними исходниками. Только никому не надо будет, фактически
Delphi при смерти и ситуация стараниями CodeGear не улучшается

по последним отчетам, правда не помню где видел, популярность Дельфи на данный момент не упала, а возросла на некоторый процент.

Сообщение отредактировал thcrym: 17.04.2009, 10:33:19

[xxel]

по последним отчетам, правда не помню где видел, популярность Дельфи на данный момент не упала, а возросла на некоторый процент.

А в чем меряется эта популярность? Я знаю только два популярных метода
1) Пропиареная акция на необъективном (читать - продажном) ресурсе
2) Самый смешной - кол-во запросов по термину "Delphi" в Google.

А во вторых кроме мифической популярности есть объективные факты. Которые вглядят так.
1) Borland продал Delphi сторонним разработчикам, как неприбыльный проект. Это тоже показзатель популярности. Главный архитектор Delphi вообще подался в MS
2) Сам язык развивается очень медленно, отставая от ближайших конкурентов на несколько лет. Таже история с Unicod`ом весьма показательна.
3) В свете расширения использования Net под Windows, позиция Delphi выглядит довольно неустойчиво, т.к. причин для его использования там нет.
4) Истории о глюках последних версий вообще наводят ужас. По одной из них новые писатели умудрились сломать бинарный поиск в модуле System.
5)....

Можно еще долго копать, но причин объявить Delphi, живым и процветающим я не нахожу.

[Zulkar]

по последним отчетам, правда не помню где видел, популярность Дельфи на данный момент не упала, а возросла на некоторый процент.

Отчеты ОБС?

[thcrym]

to Zulkar: не помню какой отчет и чей компании.

to xxel:
понятия не имею как измеряется, но причин хоронить тоже не вижу. многие прогеры пишут проги для винды под дельфи 5,6,7. Те же самые банки. Тот же налоговый комитет. у них дельфя стоит(насколько я помню).
И с ним все таки легче написать прогу под винду, а если чето не хватает - установил(дополнил) компоненту и усе.
...
а вообще если не нравится какой - либо ЯП, так не пиши на нем, вот и все.

[Zulkar]

to Zulkar: не помню какой отчет и чей компании.

Да падает доля дельфи, падает. С чего бы ей расти? Она больше не развивается практически. За столько лет у дельфей нет нормольного редактора кода.

И с ним все таки легче написать прогу под винду,

Спорно.

а если чето не хватает - установил(дополнил) компоненту и усе.

Дельфисты такие дельфисты

["0x0000"]

Тоже считаю делфи отстоем, но на нём до сих пор прогают, значит кому то надо. Если делфи умрёт то начнёт активнее развиваться лазарус.

Сообщение отредактировал "0x0000": 19.04.2009, 13:36:59

[darkeagle]

кстати, на счет налоговой)) видел их творение на дельфи.. в страшном сне не приснятся такие глюки, зависания и вылеты Access violation..

[Иксилимьюз]

И я добавлю немного от себя
Если говорить о разработки программ для страховых компаний, банков и т.д. и т.п. Восновном эти программы работаю с SQLем. Редко с функционалом Office через OLE, то Delphi является вполне норальным средством разработки.
Ну RadStudio 2007 я пользовался. Баги есть конечно, но не смертельные, а сама среда вполне удобная. В общем я сам лично уже года 2 сижу на Delphi. Не могу сказать что это предел мечтаний, или самый лучший язык на свете, но и высказанную критику в серьез не воспринял, если руки растут из правильного места, а мозг объемом побольше ниточки которая держит уши, то Delphi все ещё можно использовать с умом. И писать нормальные вполне работоспособные и Неглючные программы.

Я не отказываюсь от того что сей язык медленно развивается и что он так скажем отсталый. Сам я не имею ничего против C#, Perl, Python и других ныне популярных языков. Придет время возможно и перейду на них. Но пока как грится нас и тут неплохо кормят

А ещё Delphi идеален для начинающих. Особенно если начинать с простого Paskal =)
Хотя вундеркиндов возможно рациональнее с первых лет грузить С++ ом, это уж я незнаю наверняка)

И собственно ссори за офф-топ, ибо тема немного отклонилась и пошли схватки между двумя лагерями. Дельфисты и Анти-Дельфисты)))

Сообщение отредактировал XIO: 20.04.2009, 10:47:22

[xxel]

to xxel:
понятия не имею как измеряется,

так прежде чем заявлять надо хоть быть в теме

но причин хоронить тоже не вижу

просто надо смотреть не только на "отчеты" не пойми от кого и все станет очевидно

. многие прогеры пишут

правильно сказать "многие кодеры кодируют". кодеры к прогерам никакого отношения не имеют

проги для винды под дельфи 5,6,7.

о.. жесть... а куда ж тогда делись супер мега популярные
Delphi 8
Delphi 2005 (Delphi 9)
Delphi 2006 (Delphi 10)
Delphi 2007 (Delphi 11)
Delphi 2009 (Delphi 12)
?
или это подверждение того что последняя рабочая версия была рождена в 2002?
Delphi 7 хоть и рабочая но совершенно морально устарела (ее даже VB.Net переплевывает).

Те же самые банки.

Мое отношение к поделкам банков с 2002 года никак не улучшилось

Тот же налоговый комитет. у них дельфя стоит(насколько я помню).

Это те которые рожают ЭФНО, СГДС и пр? Весьма показательно.
Кстати реализация вычисления СИК на Delphi в соседней ветке, видимо рожденая в недрах НК тоже весьма показательна.

И с ним все таки легче написать прогу под винду,

Только десктопную морду к базе. И то если она только показывает а не обрабатывает данные.

а если чето не хватает - установил(дополнил) компоненту и усе.

Если кодер поставил компоненту от которой нет исходников в проект его
надо убивать на месте. К тому же компоненты имеют свойство добовлять проблем.

а вообще если не нравится какой - либо ЯП, так не пиши на нем, вот и все.

Спасибо за разрешение, хотя я и не обсуждал нравится он мне или нет.
А вопрос "не нравится - не пиши" вообще обычно не ставиться, даже в курсовых.

[thcrym]

to xxel:
понятия не имею как измеряется,

так прежде чем заявлять надо хоть быть в теме

но причин хоронить тоже не вижу

просто надо смотреть не только на "отчеты" не пойми от кого и все станет очевидно

. многие прогеры пишут

правильно сказать "многие кодеры кодируют". кодеры к прогерам никакого отношения не имеют

проги для винды под дельфи 5,6,7.

о.. жесть... а куда ж тогда делись супер мега популярные
Delphi 8
Delphi 2005 (Delphi 9)
Delphi 2006 (Delphi 10)
Delphi 2007 (Delphi 11)
Delphi 2009 (Delphi 12)
?
или это подверждение того что последняя рабочая версия была рождена в 2002?
Delphi 7 хоть и рабочая но совершенно морально устарела (ее даже VB.Net переплевывает).

Те же самые банки.

Мое отношение к поделкам банков с 2002 года никак не улучшилось

Тот же налоговый комитет. у них дельфя стоит(насколько я помню).

Это те которые рожают ЭФНО, СГДС и пр? Весьма показательно.
Кстати реализация вычисления СИК на Delphi в соседней ветке, видимо рожденая в недрах НК тоже весьма показательна.

И с ним все таки легче написать прогу под винду,

Только десктопную морду к базе. И то если она только показывает а не обрабатывает данные.

а если чето не хватает - установил(дополнил) компоненту и усе.

Если кодер поставил компоненту от которой нет исходников в проект его
надо убивать на месте. К тому же компоненты имеют свойство добовлять проблем.

а вообще если не нравится какой - либо ЯП, так не пиши на нем, вот и все.

Спасибо за разрешение, хотя я и не обсуждал нравится он мне или нет.
А вопрос "не нравится - не пиши" вообще обычно не ставиться, даже в курсовых.

чувак, ты все, остыл?

MODERATORIAL [egoist]

Устное предупреждение за нарушение п.2.2.11

Сообщение отредактировал egoist: 27.05.2009, 18:52:44

[One]

Тоже считаю делфи отстоем, но на нём до сих пор прогают, значит кому то надо. Если делфи умрёт то начнёт активнее развиваться лазарус.

А по моему и ему сразу кирдык тогда придёт...

Поставил дома лазарус, простую програмку он сделал 18МБ и работала она меееедлееенно...
у них в ФАКе что-то написано по этому поводу, ещё не разбирался.
потом написал такую же на дельфе - летает

Не понравилось что хелп не встроенный как в дельфе, ну и компонентов мало.

["0x0000"]

Ultra_X - несогласен,имхо конечно,opensource сообщество станет активнее продвигать свой продукт а дельфинам будет лень переучиваться и выбрасывать/переписывать уже написанный код

[One]

Ultra_X - несогласен,имхо конечно,opensource сообщество станет активнее продвигать свой продукт а дельфинам будет лень переучиваться и выбрасывать/переписывать уже написанный код

Ну да, переписать код под другие компоненты, т.к. используемые в дельфи не совместимы с лазарусом - легче... по крайней мере это соразмерные затраты полному переходу на другой язык и среду.
Корпоративные клиенты вообще не относятся к опенсорс серьёзно, не доверяют. Типа кто будет нести гарантийное обслуживание и поддержку, если там ПО создано кучей народа из разных стран в свободное от работы время.

[Иксилимьюз]

C Open Source всегда было непросто. Однако Linux занял обширные просторы. И продолжает набирать рост.
Так что все возможно. Но при реальной смерти Дельфи, имеющиеся на сей день проекты, программы, думаю ещё очень долго будут продолжать жить на "мертвой" платформе. ИМХО и не более)

[Tirex]

Сам начинал с Дельфи, однако с удовольствием юзаю Python, и QT с C++.

[skiboo]

Не, делфя штука хорошая, для определенного круга задач. Переодически чёнибудь мелкое корябаю на объектном паскале. Что касается банков там ситуация понятная, они бог знает когда проги разработали для себя на модной в те времена делфе, так теперь их и поддерживают, нафиг им деньги и мозги тратить на новые разработки когда и так всё более менее работает. ЭФНО ИСИД НДС и прочий софт из той-же оперы, я думаю там проблема вобще не в том что софт в делфе написан, а в программерах, которые его написали имхо.

[ashbola]

Совершенно верно. Все дело в программерах. На дельфи можно очень даже хорошие и большие программы делать.

А скажите, что с Kylix ? Списан со счетов ? Ведь тоже альтернатива Delphi Кто-нибудь на нем делал чего-нибудь ?

Сообщение отредактировал ashbola: 24.04.2009, 13:22:48