Сообщений в теме: 139

[dda300]

Я думаю высокие зарплаты экспатов - результат недальновидной политике наших властей, которые заключили невыгодные соглашения по разделу продукции, проще говоря продали природные ресурсы за фантики (как туземцы). Теперь работодателям наплевать, сколько они затратят на зарплату экспатам. Всегда же можно увеличить затраты на разработку месторождений, как сделали с Кашаганом, увеличив затраты вдвое. И есть шанс пристроить своих, выплачивая им зарплату по большому счету за счет того же Казахстана, точнее за счет нашей нефти.

[menedger A.R.]

Я думаю высокие зарплаты экспатов - результат недальновидной политике наших властей, которые заключили невыгодные соглашения по разделу продукции, проще говоря продали природные ресурсы за фантики (как туземцы). Теперь работодателям наплевать, сколько они затратят на зарплату экспатам. Всегда же можно увеличить затраты на разработку месторождений, как сделали с Кашаганом, увеличив затраты вдвое. И есть шанс пристроить своих, выплачивая им зарплату по большому счету за счет того же Казахстана, точнее за счет нашей нефти.

Нефтяная отрасль была неразвита 15-20 лет назад. Тогда, чтобы привлечь опытных, высококвалифицированных спецов в богом забытый Казахстан нужно было их заинтересовать. Это оправданно для тех времен. Но эта практика почему-то затянулась.

Можно было лет 7-10 плавно снижать экспатам и умеренно повышать местным, а на сэкономленные деньги обучать, обучать и еще раз обучать местные кадры от рабочих до менеджеров.
Что мешало нашему правительству идти таким простым и логичным путем, как всегда остается загадкой.

[eugene_bis]

Уважаемый eugene_bis, когда то я не без интереса читал ваши имхи,

Спасибо

во многом правда компиляции заимствованные из книг Киосаки, Шафера и т.п.

Надеюсь что не сильно исказил смысл своим изложением (Шефер, если позволите).

Теперь же умиляет степень примитивности вашего мышления по достаточно сложной проблеме.

Рад, что доставил вам повод для умиления.

Более того я вам скажу что не только у вас наблюдаю этот самодовольный цинизм, этому подвержены многие прикоснувшиеся к этому "знанию". Не допускали что вас банально зомбируют по методике "крысиный король"

Возможно, что и зомбируют. Очень часто мои пьющие, курящие друзья подозревают, что меня зомбировали сторонники здорового образа жизни.

Вы еще один безумный стороник саморегулирующихся рынков ???

Безумный или безДумный??? Если первое, то мое место на Каблукова. Скорее Думный сторонник рынка в результате многолетних наблюдений и сопоставлений эффективности частника и государства.

Дедушка Гринспен вон тоже думал не надо лишнего гос.вмешательства, рынок и капитал он же умный, он все отрегулирует. Куда это привело вы как человек переживающий о своих финансах очевидно хорошо знаете.

А что случилось? Я не в курсе. При чем тут Гринспен? Может нужно вернуться раньше, хотя бы к Бретон-Вудским соглашениям?

[eugene_bis]

Почитайте интересу ради вот это.
"Во всем мире происходит процесс перетока рабочей силы из одних стран в другие. Часто такой процесс не оправдан никакими экономическими причинами. Принимающая страна отнюдь не всегда НУЖДАЕТСЯ В РАБОЧЕЙ силе как таковой. Просто БЕСПРАВНАЯ РАБОЧАЯ СИЛА всегда предпочтительней рабочей силы имеющей права, свободу маневра и выбора."

Прочел, очень интересная статья, особенно понравилось вот это: "Большинство же – обычные люди, которые вдруг столкнулись с ПРОЦЕССОМ ЗАМЕЩЕНИЯ себя пришлыми людьми. Рабочие места, на которые они могли бы расчитывать, по каким-то причинам уходят иммигрантам. Причина чисто экономическая – ПРИШЛЫЕ намного более активны. Они цепляются за жизнь как в том анекдоте про двух мышек, которые попали в кувшин со сливками – одна из мышек сложила лапки и пошла ко дну, а вторая так усиленно работала хвостиком, что в конце-концов сливки превратились в масло и мышка была спасена.
...
Для того чтобы мышка хорошо работала, она с самого начала должна быть лишена всего. То есть быть на грани голодной смерти. Когда у человека что-то есть – у него есть выбор и время для выжидания. Я могу привести как пример самого себя. Когда я жил в Одессе, у меня была трехкомнатная квартира оставленная мне бабушкой. У моей жены была двухкомнатная квартира также оставленная бабушкой. У нашей семьи, человек двадцать родственников, была прекрасная большая дача у моря, которую мы совместно использовали. Моя жена закончила архитектурный институт и никогда не работала по специальности. Иногда, ради развлечения, она писала картины маслом. Я, программист-самоучка, работал только тогда, когда нам действительно были нужны деньги – один день в неделю. Или месяц работал, а два месяца отдыхал. С приездом в США все изменилось – нет ни квартир, ни дач, ни родственников – есть постоянная схватка со все нарастающими счетами. Сколько зарабатываешь – столько и тратишь.

В экономическом плане, проживая на Украине, я был абсолютно бесполезен для экономики. Мне было ничего не нужно - у меня все было. Приехав голым в США, я начал взбивать масло, чтобы не утонуть. Самое смешное в этом процессе – если ты уже начал пахать как сумасшедший, то ты будешь продолжать это делать даже тогда, когда у тебя уже все есть. У таких людей существует определенная боязнь снова стать голым и босым. Для примера приведу людей переживших войну или голод. Вроде бы на полках магазинов полно продуктов питания, но люди пережившие голодные годы и карточную систему будут все равно очень бережно относится к ним, особенно к хлебу - привычка полученная в результате пережитых голодных лет.

Современный капитализм требует активных членов для своей постоянно ускоряющейся машины. Современное капиталистическое общество предпочитает платить своим менее активным в экономическом плане гражданам некое подобие социальной ренты, в то время как более активные граждане, будут при помощи всевозможных уловок, понуждаемы к постоянному увеличению своей экономической активности. На современном этапе, менее активные граждане, по странному стечению обстоятельств, являются людьми родившимися в своей стране, а более активные это ГОЛОДНЫЕ ИММИГРАНТЫ."

Если сбесившийся капитал и его хозяев не ограничивать и не регулировать, в погоне за 300% они вообще "вытравят" 99% своего населения и завезут ............ нужно по низкой цене раб.силы вписать.
Тут вы наверное в курсе трудов великого что бы не говорили классика

Политэкономия вообще и "Капитал" в частности были обязательными предметами в ВУЗах СССР. Опять-же это точка зрения буржуа, изданная на средства коммерсанта Энгельса.
Почитайте Айн Рэнд, кстати, когда-то вторая по популярности книга в США, после библии, естественно

[PRO100-Man]

Я думаю высокие зарплаты экспатов - результат недальновидной политике наших властей, которые заключили невыгодные соглашения по разделу продукции, проще говоря продали природные ресурсы за фантики (как туземцы). Теперь работодателям наплевать, сколько они затратят на зарплату экспатам. Всегда же можно увеличить затраты на разработку месторождений, как сделали с Кашаганом, увеличив затраты вдвое. И есть шанс пристроить своих, выплачивая им зарплату по большому счету за счет того же Казахстана, точнее за счет нашей нефти.

Нефтяная отрасль была неразвита 15-20 лет назад. Тогда, чтобы привлечь опытных, высококвалифицированных спецов в богом забытый Казахстан нужно было их заинтересовать. Это оправданно для тех времен. Но эта практика почему-то затянулась.

Можно было лет 7-10 плавно снижать экспатам и умеренно повышать местным, а на сэкономленные деньги обучать, обучать и еще раз обучать местные кадры от рабочих до менеджеров.
Что мешало нашему правительству идти таким простым и логичным путем, как всегда остается загадкой.

Разгадка простая - плохое правительство. Плохой менеджмент компании под названием Казахстан. Перед кризисом несколько лет был жутчайший дефицит кадров на месторождениях. Сманивали друг у друга - ставки оплаты вздувались.
Кризис правда все расставил по своим местам...

[spidermankz]

Разгадка простая - плохое правительство. Плохой менеджмент компании под названием Казахстан. Перед кризисом несколько лет был жутчайший дефицит кадров на месторождениях. Сманивали друг у друга - ставки оплаты вздувались.
Кризис правда все расставил по своим местам...

И слава богу! Нужно чтобы люди дорожили работой, как на Западе! Там потеря работы -- трагедия...
А наши вообще хорошо живут - не хрена не работают, правительство ругают и своего лузерства не признают ответственности ни какой...

[Fallon]

Разгадка простая - плохое правительство. Плохой менеджмент компании под названием Казахстан. Перед кризисом несколько лет был жутчайший дефицит кадров на месторождениях. Сманивали друг у друга - ставки оплаты вздувались.
Кризис правда все расставил по своим местам...

И слава богу! Нужно чтобы люди дорожили работой, как на Западе! Там потеря работы -- трагедия...
А наши вообще хорошо живут - не хрена не работают, правительство ругают и своего лузерства не признают ответственности ни какой...

Любят же у нас обобщать. С чего вы взяли, что у нас работой не дорожат? Может и есть отдельные индивидумы, но большинство уже давно живут по западному, и весьма заинтересованы в своей работе.

[Seriksson]

http://rus.azattyq.o...ke/2117559.html

Третий день на Каспийском шельфе, на месторождении Кашаган, проходит забастовка рабочих компании Consolidated Contractors Company. Они требуют повышения заработной платы и прекращения дискриминации.

- Главными нашими требованиями являются повышение заработной платы минимум на 80 процентов и прекращение давления и дискриминации казахстанских работников иностранным работодателем, - заявил один из активистов забастовки, трубомонтажник Аскар, просивший не упоминать его фамилии.

По его словам, компания ССС не выплачивает своим работникам положенные бонусы к зарплате, оговоренные в трудовых договорах: коэффициенты за работу на море, за ”вредность” и так далее.

- Мы работаем вахтовым методом: 28 трудовых дней на море и 28 дней отдыхаем. Наша зарплата составляет примерно 70–80 тысяч тенге, но это фактически 35–40 тысяч тенге [около 240–270 долларов] в месяц. Месяц назад отправляли коллективное письмо руководству компании ССС, однако никакого ответа мы не получили, - говорит Аскар.

Кроме вопроса об увеличении заработной платы, казахстанские работники требуют улучшения условий труда и прекращения бытовой дискриминации по национальному признаку.

- На производстве царит элементарное неуважение иностранцев к местным рабочим. Например, мы сейчас на море работаем в 52-градусную жару. Невозможно дышать - сильная влажность, духота. Наши комбинезоны буквально пропитаны влагой. Однако нам даже не дают попить холодной воды, а сами арабы не выходят из прохладных кабинетов с кондиционером. Это стало последней каплей в чаше терпения. ......

Сообщение отредактировал Seriksson: 04.08.2010, 13:00:48

[contra]

А что, рынок труда не свободный что ли?

ИМХО, кто сколько зарабатывает, тот ровно столько и стоит, экспат ли, местный ли.

[Гаалаа]

На дворе кризис, а вы кто сколько стоит. В строительной сфере вообще работают за тарелку супа и то только летом, а тут претензии на кондиционер. Идите ищите работу с кондиционером, а на ваше место придут десятки, которые за меньшие деньги согласны работать.

[spidermankz]

На дворе кризис, а вы кто сколько стоит. В строительной сфере вообще работают за тарелку супа и то только летом, а тут претензии на кондиционер. Идите ищите работу с кондиционером, а на ваше место придут десятки, которые за меньшие деньги согласны работать.

Хватить чущь молоть! Рабочие из Узбекистана зарабатывают по 5-10 штук зеленых за сезон на стройках Алматы. Сейчас проблема в том - что их НЕ ХВАТАЕТ! Работы дофига а рабочие хотят домой... Что делать - никто не знает. Нет и не было безработицы как и кризиса.

Кризис только у жулья всякого... и лохотронщиков и лодырей и дураков. Нормальные компании и сотрудники и работники в поте лица пашут с утра до вечера и их не хватает... катастрофически не хватает. Вот нет рабочих - хоть конкурентам работу отдавай, а они тоже не могут выполнить - ибо нет рабочих и инженеров... только всякий сброд - тупорылых лодырей...

А про кондиционеры... мы сами, я лично работал при страшной жаре и холоде, такова работа - не для слюнтяев. Работа в нефтянке пожалуй одна из самых тяжелых в физическом плане. А они кондиционеры захотели... так лучше сидят в офисах бухгалтерами под кондиционерами... Их беда ССС компании что не смогли набрать нормальных рабочих - только черные завистники, которые хотят работать только под кондиционерами... Что не знали куда идут работать? А если ССС нарушает контракты, то нужно обращаться в суд или подавать заявление об увольнении, а не митинговать А потом, какой работодатель - иностранный или местный, какому какое дело? Закон - один на всех. Если бы и работники были равны, то их места уж давно бы заняли индусы или китайцы...

Сообщение отредактировал spidermankz: 07.08.2010, 10:32:23

[Belmondo]

Когда поднимаешь этот вопрос перед руководством, они отмазываются, что вот типа иностранец вдали от дома, и за меньшие бабки он не приедет, и то что ситуация на рынке труда КЗ такова, что нужного специалиста можно найти за меньшие бабки.
.

Зачем себя обманывать? Равная оплата гражданина метрополии и колонии исключена в принципе. ТАк было и будет всегда.

[karla.uralman]

а на ваше место придут десятки, которые за меньшие деньги согласны работать.

А кто им позволит прийти , мой родственник хозяин фирмы, банка, департамента и просто цона!
Так что пусть с лопатой метлой метут.

[Belmondo]

мой родственник хозяин фирмы, банка, департамента и просто цона!
.

Ну вот подрастут его дети ( дети любовниц или ещо..) и вам нежно скажут " Извините, в связи с реорагинизацией в следствии кризиса..."


Но может и пронесет.

А может и нет..

[dda300]

Работников Кашагана похоже успокоили. Думается мне найдут зачинщиков и поувольняют. А остальные испугаются. Хотя людям с зарплатой 40 тыщ. тенге нечего терять. Тут еще жара. А деваться с острова некуда. Как бы арабам не досталось, как туркам на тенгизе. А эта CCC - мерзкая контора, гнать их надо с Казахстана. Со времен строительства завода на Карачаганаке мало что поменялось. Непонятно, как с такой политикой им еще позволяют тут работать. Купили всех чиновников с потрохами.

[V_I_N_N_I]

скажу вам как экспат, работаю далеко в африке на нефтяном проекте. работал в кашагане как местный потом пошла экпстовская работа. дело не в том сколько получает экспат, есть определенные стандарты экспатовских зарплат и ни один иностранец буть то Каазахстан или европа не поедет работать на местную зарплату, экспат уже полъдразумевает высокую зарплту и много много бенефитсов.

вопрос в оплате метным работникам. в стране где я работаю местные получают зарплату не меньщше чем экспат и более того имею колоссальные бенефитсы и мы экспаты иногда шутим между собой что экспат здеь лешевая рабочая сила, и легче купить местный паспорт и работать как местный.

вопрос низкой зарплаты местному работнику стоит не только в Казахстане, уверяю что в по сравнению с некоторыми постсоветскими странами Каазахстанский работник больше защищен и зарплата лучше.

думаю вопрос зарплаты местному работнику вопрос все-таки государственной политики а не разделения паев и добычи, потому как все иностранные компании в Казахстане не имеют больше 18_20% от пая и контрольтный пакет в руках у Казахстана. а не Шелл и не Аджипа.

[V_I_N_N_I]

да еще знаю казахстанцев работающих в Каазахстане как специалисты на нефтяных проектах и получат он порядка 5-6 тыс долларов, я бы с удовольствием раотал в Казахстане получая половину своей зарплаты, но был бы дома с семьей. 4-5 тыс меня бы в Казахстане очень устроили бы. экспатовская жизнь это не только большая зарплата и есть еще много других проблем как подводная часть айсберга... зарплата это единственное что успокаивает...

да кстати в Эмиратах и Судовской Аравии платят зарплату по сетке гражданства, так например на одной и той эе позиции работают 2 индуса, один гражданин Индии а другой гражданин Канады, так зарплата гражданина Индии рах в 10 меньше чем Канадца. вот так там платят зарплату по "паспортной принадлежности" высокая у британцев, американцев, европа (заадная) канадци и дальше по списку к низкой зарплате. это так для информации

[V_I_N_N_I]

я наверное надоел-) но скажу ещею сам на нефтяных проектах уже 15 лет и более.
почему иностранные компании - подрядчики привозят своих например турки, филиппинцы, малайзийцы и т.д.
в чем разница между казахстанским рабочим и ими??

так вот разница для работодателя в следующем:
1- Казах работает 8 часом в день= 5 раз в неделю
иностранец - до 12 часов в день 7 дней в неделю
2- овертаймы для казахстанца имеют лимит не более ** часов в неделю, для иностранца нет лимита
3- государственные праздники дл яказахстанца - святое + после праздничный "пахмель"
для инотсанцев нет праздников (имеются ввиду только рабочие, - пахари)
4 - казастанский работник может купить за 500-1000 тенге справку и заболеть на недельку по -настроению, инстранец болеет когда уже падает.

и много много мелких нюансов которые стимулируют иностранные компании привозить под разным предлогом своих работников в то время как среди казахстанцев могут быть не менее квалифицированный рабочий.

проблема создается государством - проверками департамента труда о часах переработке. о рабочих часах и т.п.

был случай когда работник с удовольствием хотел переработки потому как все оплачивалась , но когда департамент труда нашел это - то оштрафовали компанию за превышение лимита часов переработки, никого не волновало что работник сам хотел подзароботать...

так что поставьте себя на место ностранной компании и выберите рабочих для быстрого завершения проекта...

[Гаалаа]

Рабочие из Узбекистана зарабатывают по 5-10 штук зеленых за сезон на стройках Алматы.

Ну вы наверно очень далеки от строительного бизнеса, всех узбеков выловили и выслали из КЗ еще на заре кризиса, а то что работает всякий сброд - согласна, сейчас платят столько - то ли смеятся, то ли плакать. Я видела вообще детей, причем явно не узбеков.

Сообщение отредактировал Гаалаа: 08.08.2010, 18:48:53

[Thinker]

я наверное надоел-) но скажу ещею сам на нефтяных проектах уже 15 лет и более.
почему иностранные компании - подрядчики привозят своих например турки, филиппинцы, малайзийцы и т.д.
в чем разница между казахстанским рабочим и ими??

так вот разница для работодателя в следующем:
1- Казах работает 8 часом в день= 5 раз в неделю
иностранец - до 12 часов в день 7 дней в неделю
2- овертаймы для казахстанца имеют лимит не более ** часов в неделю, для иностранца нет лимита
3- государственные праздники дл яказахстанца - святое + после праздничный "пахмель"
для инотсанцев нет праздников (имеются ввиду только рабочие, - пахари)
4 - казастанский работник может купить за 500-1000 тенге справку и заболеть на недельку по -настроению, инстранец болеет когда уже падает.

и много много мелких нюансов которые стимулируют иностранные компании привозить под разным предлогом своих работников в то время как среди казахстанцев могут быть не менее квалифицированный рабочий.

проблема создается государством - проверками департамента труда о часах переработке. о рабочих часах и т.п.

был случай когда работник с удовольствием хотел переработки потому как все оплачивалась , но когда департамент труда нашел это - то оштрафовали компанию за превышение лимита часов переработки, никого не волновало что работник сам хотел подзароботать...

так что поставьте себя на место ностранной компании и выберите рабочих для быстрого завершения проекта...

Вранье. Описаное вами работает только там где бюджетные конторы. В частном бизнесе, без переработки выкинут. На крайний случай есть такая вещь как соответствие и требования.
Так вот сделать человека не соответсвующим требованиям проще пареной репы...