Сообщений в теме: 256

[Еркин]

в лихие 90-е взедозволенность была дарована всем.
а насчет жестких рамок: закон должен быть суров одинаково ко всем.

Оба-на, вседозволенность была дарована всем! Как-то я (как и большинство граждан и не заметили этой вседозволенности, все законопослушанием занимались Но Березовскому вседозволенности было даровано меньше всех!
закон должен быть суров одинаково ко всем - банальность, которую я и не оспариваю... Но к крупным чинушам и крупным олигархам, учитывая масштаб их социального влияния, он должен быть немного более суров...

а как ей существовать если запретить частную собственность на средста производства?

Дык, не оспаривая права буржуазии на существование, тем самым признаю частную собственность... По той простой причине, буржуазия и частная собственность - понятия малоотделимые, одно без другого не существует...
Хорошо, напишу тот пост в другой редакции - не оспариваю права буржуазии на существование и не оспаривая частной собственности на средства производства...

еще раз вам говорю: следить нужно лишь за соблюдением законов.
дальше все образуется само собой. и не надо будет затрачивать никаких титанических усилиий.

вы похожи на человека, надорвавшего пупок поддерживая колонну, могущую преспокойно стоять самостоятельно.

Если вы читали пост внимательно, я предложил более мягкую альтернативу прогрессивному налогообложению, применяемому, например, в Швеции. Там по сути уравниловка, отбивающая желание у активной части населения к дальнейшему развитию и порождающая иждивенческие настроения у менее активной части...
Суть идеи - если в каком-то сегменте экономики возникла опасность монополизации, то предпринять ряд действий для обострения конкуренции. Признаки угрозы монополизации - неоправданно высокий барьер первоначальных вложений для входа на этот сегмент, банкротство или поглощение более мелких игроков более крупными... Но вообще-то нужно разрабатывать индикатор уровня конкуренции...
Антимонопольное законодательство, на которое вы тут ссылаетесь как на панацею, в случае признаков падения уровня конкуренции не поможет - в сегменте ведь остается не единственный игрок, а несколько, следовательно, конкуренция имеется, игроки находятся в конкурентной среде, можно посылать антимонопольщиков куда подальше...
Что касается ряда действий для обострения конкуренции в сегменте, где индикатор показал угрозу падения конкуренции, то это может быть снижение налогов в данном сегменте, облегченное кредитование под меньшие проценты при условии вложения кредитной суммы только этот сегмент, дотации на проведение рекламных акций новому игроку и т.д...
Но это все ИМХО как альтернатива прогрессивному налогообложению. При чем тут соблюдение законов? Я о законах не писал, но сейчас пишу - их строгое собюдение не панацея - смотрите пример на две строчки выше...

Сообщение отредактировал Еркин: 15.03.2009, 23:53:05

[Киношник]

вы не будете спорить, что социализм (коммунизм) лучше капитализма.

я вообще не собираюсь спорить по этому поводу. просто написал что СССР это несуществующее прошлое, а США вполне функционирующее настоящее.

[Master Hedin]

Я понимаю ваше возмущение, относительно событий произошедших до вашего рождения и узнанных вами из пендоских трактовок истории. Кстати после распада СССР, да и в его бытность в ДЕФИЦИТЕ были ПРИЗЕРВАТИВЫ. Хотя бы пользуйтесь ими сейчас, что бы не повторить большую ошибку ваших родителей. Пожалейте людей вас окружающих.

Пожалеть Вас и Вашего клона, использовав презерватив? Хотя да, лучше по отношении к Вам общественности лучше употреблять презервативы чтобы не заразиться чем нибудь нехорошим....

Стране нужны герои, а на рожали долб.....в.

Еще бы, если бы Ваши предки использовали презервативы, все могло по другому пойти.

А я повторяю еще раз мой вопрос про идиотическую информацию, что Великая Рассея якобы спасла казахов от истребления от кого то, благодаря которому я вообще что то пишу сейчас :

Умоляю, расскажите - Когда и как Александр I спас казахов от истребления направив сюда войска? Откуда этот дебилизм берете?...

Сообщение отредактировал Master Hedin: 16.03.2009, 10:04:37

[Master Hedin]

Про уровень потребления выне говорили? А что же вы имеете в виду про средний доход населения? Куда направляется это средний доход населения? Напрямую не говорили, но явно путаете уровень потребления и уровень жизни... Я говорю про уровень жизни, а не про уровень потребления (если вы вообще понимате и поняли, о чем я)...

Старый Дед \ Еркин и прочие клоны его:

Еще раз - я ни разу не упоминал про "уровень потребления"...Это Вы сами придумали и теперь вталкиваете в тему.

И потом, суперспецы спорят как высчитывать этот средний доход в реале в условиях разных валют, разных цен на разные товары и прочая... В том числе и для того, что бы иметь возможность сравнивать уровень жизни...

Очень просто. Считают в долларах,
-это мировая валюта во первых,
-во вторых свободно конвертируемая
- в третьих - рубль "деревянный" ....
- в четвертых США рыночная эконмика, легко считать, в СССР приписывали так что будь здоров.
и т.д. и т.п.

А вы взяли абсолютные цифры дохода, причем усредненный по методу (доход "а-ля Б. Гейтса" того времени + доход уборщицы того времени )/2, и машете этой цифрой - смотрите какой доход!

У Вас что то со зрением? Я вообще то ничего не приводил. Инфу по ВВП СССР и США, реальному доходу населения и т.д.проверить очень легко, я даже напрягаться чтобы ее выложить не буду...

А вы верите в эту дребедень... Вот вам цифра - 1% населения Штатов владеет 90% всего имущества Штатов (цифры легко проверить в том же самом "Форбсе"), следовательно, остальные 99% владет всего 10% имущества...Я не рассматриваю тот 1% за незначительностью их количества, я рассматриваю те 99%... И о каком уровне жизни ты говоришь? (уже и не хочется на вы)

Офигеть математика...

Утверждая, что в Пендосии уровень науки был выше, чем в Союзе, только на основе того, что в Штатах было больше наукоемких товаров, ты опять путаешь уровень науки как таковой и уровень доведения передовых научных разработок до коммерчески значимых моделей (способность к инновации). Способность к инновации у Штатов был выше, не спорю...

Ну и все, вопрос закрыт. Благодаря доведению несравненно высокой по уровню науки до коммерчески значимой США вывыли науку далеко вперед...

Тебе и про медицину рассказать? Если уж в отсталой Кубе, где по просьбе Че здравоохранение ставили советские спецы, причем ставили так, как хотели поставить, а не так, как предписывали партийные инструкции, что продолжительность жизни, что даже уровень детской смертности превышают штатовские в лучшую сторону, причем до сих пор... Что уж говорить про уровень советской медицины!

Даже дебилы знают, что между СССР и Кубой НЕТ знака = (равно). Это разные страны. К развалу СССР и до этого в СССР уровень жизни снижался.

-Да уж, хорошо тебе, пендолюбу, запудрили моск (не мозг, его у тебя нет).....
-Эту цифру пендосы специально придумали для промывки мозгов ограниченым и убогим, ярчайшим представителем каковых Вы и являетесь...
-Да и нет желания просвещать убогих-ограниченных...

А я вот иногда просвящаю убогих и обиженных, Вам что то рассказываю... Бесполезно впрочем...

п.с. Один вопрос только - как давно Вы больны?

Сообщение отредактировал Master Hedin: 16.03.2009, 13:14:02

[Старый Дед]

Про уровень потребления выне говорили? А что же вы имеете в виду про средний доход населения? Куда направляется это средний доход населения? Напрямую не говорили, но явно путаете уровень потребления и уровень жизни... Я говорю про уровень жизни, а не про уровень потребления (если вы вообще понимате и поняли, о чем я)...

Старый Дед \ Еркин и прочие клоны его:

Еще раз - я ни разу не упоминал про "уровень потребления"...Это Вы сами придумали и теперь вталкиваете в тему.

И потом, суперспецы спорят как высчитывать этот средний доход в реале в условиях разных валют, разных цен на разные товары и прочая... В том числе и для того, что бы иметь возможность сравнивать уровень жизни...

Очень просто. Считают в долларах,
-это мировая валюта во первых,
-во вторых свободно конвертируемая
- в третьих - рубль "деревянный" ....
- в четвертых США рыночная эконмика, легко считать, в СССР приписывали так что будь здоров.
и т.д. и т.п.

А вы взяли абсолютные цифры дохода, причем усредненный по методу (доход "а-ля Б. Гейтса" того времени + доход уборщицы того времени )/2, и машете этой цифрой - смотрите какой доход!

У Вас что то со зрением? Я вообще то ничего не приводил. Инфу по ВВП СССР и США, реальному доходу населения и т.д.проверить очень легко, я даже напрягаться чтобы ее выложить не буду...

А вы верите в эту дребедень... Вот вам цифра - 1% населения Штатов владеет 90% всего имущества Штатов (цифры легко проверить в том же самом "Форбсе"), следовательно, остальные 99% владет всего 10% имущества...Я не рассматриваю тот 1% за незначительностью их количества, я рассматриваю те 99%... И о каком уровне жизни ты говоришь? (уже и не хочется на вы)

Офигеть математика...

Утверждая, что в Пендосии уровень науки был выше, чем в Союзе, только на основе того, что в Штатах было больше наукоемких товаров, ты опять путаешь уровень науки как таковой и уровень доведения передовых научных разработок до коммерчески значимых моделей (способность к инновации). Способность к инновации у Штатов был выше, не спорю...

Ну и все, вопрос закрыт. Благодаря несравненно высокой науки до коммерчески значимой США вывыели науку далеко вперед...

Тебе и про медицину рассказать? Если уж в отсталой Кубе, где по просьбе Че здравоохранение ставили советские спецы, причем ставили так, как хотели поставить, а не так, как предписывали партийные инструкции, что продолжительность жизни, что даже уровень детской смертности превышают штатовские в лучшую сторону, причем до сих пор... Что уж говорить про уровень советской медицины!

Даже дебилы знают, что между СССР и Кубой НЕТ знака = (равно). Это разные страны. К развалу СССР и до этого в СССР уровень жизни снижался.

-Да уж, хорошо тебе, пендолюбу, запудрили моск (не мозг, его у тебя нет).....
-Эту цифру пендосы специально придумали для промывки мозгов ограниченым и убогим, ярчайшим представителем каковых Вы и являетесь...
-Да и нет желания просвещать убогих-ограниченных...

А я вот иногда просвящаю убогих и обиженных, Вам что то рассказываю... Бесполезно впрочем...

п.с. Один вопрос только - как давно Вы больны?

Спасибо просветили, а то мы думали так и помрем не просвещенными.
Вы выполнили так сказать свою высокую миссию.
Вам пора в морг, медицина, увы, бессильна.

[Старый Дед]

Дык я и не оспаривал право буржуазии как таковой на существование, как надеюсь, и старый дед.

а как ей существовать если запретить частную собственность на средста производства?

Оспариватся вседозволенноть этой буржазии ( а к чему энто приводит, см. про вседозволенность олигархов в России в лихие 90 е), ее нужно загонять в жесткие рамки, но не настолько, что бы терялась способность этой буржуазии к инновациям

в лихие 90-е взедозволенность была дарована всем.
а насчет жестких рамок: закон должен быть суров одинаково ко всем.

В посте выше я отмечал необходимость постоянно поддерживать уровень конкуренции (опять же для поддержания этой буржуазии в тонусе и для того, что бы не было чрезмерной концентрации капитала).

еще раз вам говорю: следить нужно лишь за соблюдением законов.
дальше все образуется само собой. и не надо будет затрачивать никаких титанических усилиий.

вы похожи на человека, надорвавшего пупок поддерживая колонну, могущую преспокойно стоять самостоятельно.

Прости, каких законов? Законы пишут власть имущие и пишут их под себя и свою выгоду, а еще что бы создать еще большее поле для коррупции.

[kub]

Утверждая, что в Пендосии уровень науки был выше, чем в Союзе, только на основе того, что в Штатах было больше наукоемких товаров, ты опять путаешь уровень науки как таковой и уровень доведения передовых научных разработок до коммерчески значимых моделей (способность к инновации). Способность к инновации у Штатов был выше, не спорю...

Ну и все, вопрос закрыт. Благодаря несравненно высокой науки до коммерчески значимой США вывыели науку далеко вперед...

за последние тридцать лет в науке практически не открыто ничего фундаментально нового, способного (или не отразившемся) качественно преобразить потребительские свойства продукции. Тут как гритца на каком уровне товар, на таком и наука. К сведению: все нобелевки за последние цать лет отдают за открытия сделанные ооочень давно, если вы это конечно заметили. Причем необходимо отметить, что все фундаментальные открытия сделаны в период ориентировочно до 60-х годов прошлого века.
И это, у вас масло маслянное при том, что уровень образования рядовых грдждан США желает оставлять лучшего.

[Master Hedin]

Это в КЗ уже такое поколение выросло? Грустно, если так, надеюсь все же, что такие как вы составляют меньшинство. Специально для вас, малолетний дебил, медленно, по слогам: у социализма как у общественной системы две основные задачи

У Татомовича маразм?

а) уничтожение эксплуатации человека человеком

Невозможно. С возникновения человечества люди эксплуатируют друг друга.

б) снижение диверсификации доходов населения.

Не получилось.

Как раз то, что происходит в Швеции и в странах Европейского сообщества.

Пытаются. Не получается. Потому что красиво на бумаге, да забыли про овраги.

[Master Hedin]

Боюсь, что даже по слогам не чего не дойдет. Как говорится дебил он и в Африке дебил.
К сожалению, пропаганда, основанная на низменных устремлениях людей, принесла свои плоды. На радость пиндоских теоретиков. Выросло целое поколение не образованных, не воспитанных уродцев с моском крыс.

Тяжелый случай. Как давно Ваш мозк сьели крысы.

Признавайтесь, на демонстрации ходили чтобы союз развалить, да? Собирались в куржках либЭральных дЭмократов....

Лично я предпочел бы социалистический путь развития, но без отрицания частной собственности и религии.
Иногда задумываешься, если бы коммунисты не отрицали религию? врядли кто не будь смог бы оспорить подобную идеологию.

Создайте коммуну в предгорьях Джунгарского Алатау, и живите там с социалистической собственностью и религией. И всё...

[Master Hedin]

Развитие отдельных соц.стран, таких как Китай и Югославия, кстати, практически все говорят о Китайском пути развития, это не много не верно, Югославия задолго до Китая пошла этим путем, за что и была разорвана и утоплена в крови. Слишком сильный конкурент поднялся в Европе к концу 80-х. Так что к частной собственности коммунисты в разных странах относились по-разному.
Я считаю, что Ленин, а позже Сталин в пылу борьбы за власть извратили ком. идею.

Неужели доперло, что нет уже социалистических стран почти.

Все грят, что мол "коммунистическую идею извратили".... всегда ее извращают, потому что она НЕ РАБОТАЕТ.....

Дети познают мир блина...

в споре что лучше США или СССР ответ, по-моему, очевиден. СССР уже давно нет, а США лидер среди развитых стран.

Это уже несколько раз сказали Еркину \ Старому деду и прочим клонам.

До сих пор до них не доперло...

Сообщение отредактировал Master Hedin: 16.03.2009, 13:23:01

[Еркин]

Утверждая, что в Пендосии уровень науки был выше, чем в Союзе, только на основе того, что в Штатах было больше наукоемких товаров, ты опять путаешь уровень науки как таковой и уровень доведения передовых научных разработок до коммерчески значимых моделей (способность к инновации). Способность к инновации у Штатов был выше, не спорю...

Ну и все, вопрос закрыт. Благодаря несравненно высокой науки до коммерчески значимой США вывыели науку далеко вперед...

за последние тридцать лет в науке практически не открыто ничего фундаментально нового, способного (или не отразившемся) качественно преобразить потребительские свойства продукции. Тут как гритца на каком уровне товар, на таком и наука. К сведению: все нобелевки за последние цать лет отдают за открытия сделанные ооочень давно, если вы это конечно заметили. Причем необходимо отметить, что все фундаментальные открытия сделаны в период ориентировочно до 60-х годов прошлого века.
И это, у вас масло маслянное при том, что уровень образования рядовых грдждан США желает оставлять лучшего.

А в 60-е, в пик фундаментальных открытий, как раз и творили Колмогоров и Ландау, Капица и Сахаров, Прохоров и его напарник по изобретению лазера (фамилию забыл, може, поможет кто ). Это к низкому уровню науки в СССР. Блин, а пендолюб читал хоть какую-то историю, кроме истории Пендосии?
С тобой, пендолюб, действительно вопрос закрыт Как я и предполагал, до тебя так и не дошло, в чем разница уровнем науки, когда делаются открытия, никем до этого не открытые и способностью к инновации, когда берутся эти научные открытия, совершенные в основном чужими учеными, как раз в основном советскими и немецкими и на их основе выпскается коммерчески значимый товар... Это тоже треубет знаний и умений, но не столько, сколько при совершении открытия...
Думай как хочешь, с тобой больше не спорю, опускаться до твоего уровня - себя не уважать...

[Master Hedin]

А в 60-е, в пик фундаментальных открытий, как раз и творили Колмогоров и Ландау, Капица и Сахаров, Прохоров и его напарник по изобретению лазера (фамилию забыл, може, поможет кто ). Это к низкому уровню науки в СССР. Блин, а пендолюб читал хоть какую-то историю, кроме истории Пендосии?
С тобой, пендолюб, действительно вопрос закрыт

60-ые. Вот именно. 50 лет почти уже прошло. После этого вообще мало что делали в плане науки.

Уже сам СССР развалился, а тут его нахваливают...

Тема закрыта, у Еркина \ Старого деда и других клонов - маразм...

[Еркин]

[quote name='Master Hedin' date='16.03.2009, 11:00' post='7986107']
[quote name='Еркин' post='7972156' date='13.03.2009, 20:58']
[quote name='Еркин' post='7972156' date='13.03.2009, 20:58']
И потом, суперспецы спорят как высчитывать этот средний доход в реале в условиях разных валют, разных цен на разные товары и прочая... В том числе и для того, что бы иметь возможность сравнивать уровень жизни... [/quote]

Очень просто. Считают в долларах,
-это мировая валюта во первых,
-во вторых свободно конвертируемая
- в третьих - рубль "деревянный" ....
- в четвертых США рыночная эконмика, легко считать, в СССР приписывали так что будь здоров.
и т.д. и т.п.
[/quote]

И вы в этом же посте утверждаете, что просвящаете меня?!!! И это с Вашим-то уровнем!!!
Суперспецы все усложняют, а пендолюб - гений, одной левой их...Оказывается все очень просто в долларах?! Хорошо, если у тебя есть знакомые москвичи (хотя сомневаюсь, слишком ты убог), то легко проверить, что не далее 2 месяца (до девальвации) назад зарплата москвича - представителя самой какой-нибудь массовой профессии, ну допустим, клерка среднего звена в крепенькой московской или федеральной компании, едва ли не вполтора раза превышала зарплату в долларах "америкоса-аналога" в Штатах. Получается, что ты доказываешь (опять же,на основе дохода, как в предыдущем твоем посте), что в СССР уровень жизни был ниже, чем в Штатах, но после его развала в России, еще не до конца оправившейся от последствий этого развала, уровень жизни стал в полтора раза превышать штатовский. Бред!!! Где логика?
Москвич, получая больше своего аналога, еле сводит концы с концами, а у "аналога" при меньшей зарплате еще остается куча бабла на путешествия и удовольствия...Получается, в мире существует два вида доллара США - один для потребления в Штатах, другой - для потребления в оставшемся мире... Причем доллар для потребления в Штатах по покупательской способности не ровня другому...Какой из этих долларов ты имел в виду? И как высчитать курс одного доллара к другому? И кто это высчитал?
И еще ситуация - в соседнем государстве так же два вида курсов доллара США по отношению к нацвалюте этого государства... Какой же курс считать? Если ты обоснуешь в пользу одного курса, приведу не меньше доводов в пользу другого...
Да уж!!! Я-то думал, что ввязался в спор с достойным противником! Но твой уровень... В общем, неловкая ситуация получилась, извини, сильно переоценил... Больше не спорю с тобой, детей не бью!
Пы.Сы. (не для пендолюба)А долларов действительно два вида... Происходит это из-за экспорта инфляции ( по какой схеме,внимательнее читайте мои посты ранее), которым пендосы в последнее время сильно увлеклись...
А насчет "Союза нет, а Штаты есть..." при таких неравноправных условиях нисколько не считается...А почему - в два счета обосную...

[kub]

Уже сам СССР развалился, а тут его нахваливают...

и будут дальше нахваливать и хаять, и что?

[Master Hedin]

Оказывается все очень просто в долларах?!

Угу. Все считают, так проще, это мировая валюта. Предлагайте свою...

не далее 2 месяца (до девальвации) назад зарплата москвича - представителя самой какой-нибудь массовой профессии, ну допустим, клерка среднего звена в крепенькой московской или федеральной компании, едва ли не вполтора раза превышала зарплату в долларах "америкоса-аналога" в Штатах.

Это пять! Смеялсо...

Получается, что ты доказываешь (опять же,на основе дохода, как в предыдущем твоем посте), что в СССР уровень жизни был ниже, чем в Штатах, но после его развала в России, еще не до конца оправившейся от последствий этого развала, уровень жизни стал в полтора раза превышать штатовский.

Я по этому поводу Вам вообще ничего не говорил. Вы просто ходячий театр одного актера. Я ничего не говорил, Вы за меня что то бздите, сами это оспариваете и радуетесь... Психиатр Вам нужен.... Я то здесь просто так, над убогими клонами пощерица...

А насчет "Союза нет, а Штаты есть..." при таких неравноправных условиях нисколько не считается...А почему - в два счета обосную...

Рассмешите публику, прошу... Петросян отдыхает...

Уже сам СССР развалился, а тут его нахваливают...

и будут дальше нахваливать и хаять, и что?

И ничего. СССРа нет.... История все расставила по своим местам...

[ToyotaA777MMM]

Кто бы, что ни говорил. Но кризис пошел полным ходом. А капитализм, т.е. коррупционизм, ничего не смог с этим сделать.
Да сравнивать СССР как социалистическую страну, или США как капиталистическую, я думаю относительно, про все их грехи судить тоже. Может мы с Вами не видели реально капитализм, а уж социализм тоже, а видели подобие, что то выкрикивающее, что то помахивающее.
Вот говорят, что у нас демократия, что у нас капитализм, давайте судить предметно, я этого не вижу. А ведь через 10, а то и 20 лет, будут сравнивать и говорить, вот при демократии в 2008 году. А ведь никакой демоктратии нет. Следовательно, было всегда что-то подобное, но не то.
Вот мое мнение, что во всем мире, в частности в КЗ строится коррупционизм. Т.е. почему мы сейчас столкнулись с кризисом и многие компании закрываются, неужели они сечас не нужны, так они и не нужны были и ранее, а жили за счет, того, чтобы потихоньку списывать из бюджета деньги. Есть такое понятие как "гос.закупки".
Почему непомню, в какой стране, где-то в Европе, где гос-во экономит и на каждом шагу кричит, что нужны деньги, нехватает денег , но мочему-то они закупили машины скорой помошьи Порше Кайен, разве это необходимость?
Да примеров куча....
Нужно строить гуманное, нравственно-развитое государство, что-то похожое на СССР. Сейчас нельзя просто спокойно выйти на улицу, нечем дышать, везде курят, пьют, колятся. Это же конец света, или я не правильно понял. Единственное, что движет миром это человек, а если он превращаяется в низкое существо, будет деградация.
Благодоря фильмам США , их реалити-шоу, молодежь не защищенная от информации, страдает всякими комплексами неполноценности, тем самым подрожают этим америкосам в ящике.
Смею заметить, что в СССР уровень знания намного выше. Да, в США хорошо развиты высокотехнологичные науки и т.д. А разве это нужно нам с Вами. Они делают все, чтобы люди работали на них, чтобы они зависели от них. Их главная задача деградировать людей, чтобы они как бараны следовали инстинктам животных, кушали химикаты, одевлись в синтетику.
Замечу, какие у нас в СССР были качественные одежды, качественная пища. Ведь это самое необходимое для человека. Сечас даже свежий воздух продают.

[Beklev]

Нам бы идеологию бы проработать и внедрить, а то народ как-то запутался!