Сообщений в теме: 245

[Лэндкрузер Тойотыч]

Тойотыч Жизнь у нас не хуже только благодаря нефти

Это я и сам говорю. Нефть всего лишь подаренный природой ключ от лифта наверх. Но наши реформы считаются одними из лучших в СНГ. Ребят грамотных хватает...

В сельском хозяйстве полный развал Аульные бросают село и едут в города Мы теперь даже яблоки завозим

Тут все не так однозначно. Урожаи пшеницы мы теперь собираем большие чем в КазССР, при этом посевные площади сократились раза в полтора.
Почему народ должен покидать аул, я писал выше. Добавлю, что при такой огромной территории и очень низкой плотности населения, пытаться тянуть коммуникации и дороги в каждый отдаленный уголок не получится. Никаких денег не хватит, даже Нацфонда...
А насчет того, что земли забросили в алматинской области, я знаюи видел это сам. Это рынок, и когда крестьянин видит, что может продать землю и выручить за нее денег больше, чем за все собранные им прижизненно урожаи, он не устоит. И никто бы не устоял. А акиматы наоборот препятствовали продаже земли, давя на сознанку: кому, чужакам-горожанам свою землю продаете... Позиция акиматов понятна: чем больше подневольных людей в их вотчине, тем лучше. Ничего не помогало-продавали землю, покупали мерседес, и в Алмату-калымить. Зато теперь от сезонных факторов не зависят, и зарабатывают намного больше...

В узбекистане для сравнения кормят не только себя но и экспортитурют сельскую продукцию

Ну а в странах ЮВА снимают за год по 2-3 урожая с участка. И один фиг живут в нищете. Потому что нужна механизация и огромные участки земли, чтобы нормально зарабатывать... Я вот не пойму. Люди, подобные Вам, говорят о том, что хотят видеть страну передовой, но тем не менее ратуют за старые привычки- массовое земледелие. Мы не сможем стать передовой страной имея 47% сельского населения. Это-нонсенс. Сельское хозяйство дает всего 5% ВВП КЗ, и держать там массу народа глупо! Тем не менее, по экспорту пшеницы мы на 5-6 месте в мире, а по экспорту муки на 1-м месте в мире! А Узбеки импортируют нашу пшеницу...

Неконтролируемая миграция в казахстан орд китайцев и кавказцев

Не понял,где эти орды? И разве не во Владивостоке еще в 2000 году открыли официальный чайнатаун?

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 24.11.2008, 02:06:50

[Javelline]

Тойотыч Да уж аульных только административным методами можно заставить землю возделывать
Ну а в борьбе с коррупцией как успехи ?Ведь коррупция как у нас равно =анархия
Как с вооружением армии Страны ближнего востока например бмп-3 и птур закупают у россии А у нас только хаммеры да лексусы себе берут
Про реформы А что это за реформы ?Банковская система лучшая в снг ?Понабрали кредитов за рубежом ,пораздавали направо налево с гигантским числом невозвратов и просрочек а теперь просят у государства помощи

Сообщение отредактировал Javelline: 24.11.2008, 02:42:46

[AIATOLLA]

Наша экономика оказалась неподготовленной к внезапному прекращению кредитования. Больше всех страдают простые казахи. Люди не могут получить свои вклады, не говоря уже о процентах. Это – обвал, просто такого слова официально никто не произнёс. В настоящее время вероятность окончательного дефолта Казахстана, который подобно Исландии может обратиться с просьбой о предоставлении крупного кредита к России, оценивается британской The Daily Telegraph в 70%.

Казэкономкрах

Сообщение отредактировал AIATOLLA: 24.11.2008, 10:19:27

[неадекватный]

Казэкономкрах

такие статьи можно тоннами писать. что автор предлагает делать?

[Javelline]

Лично мое предложение-запретить банкам брать кредиты за рубежом Тем самым снизиться зависимость от кризиса и остановится вывод денег за рубеж Государство должно основать фонд где деньги от продажи нефти будет занимать банкам Тем самым деньги остаються в стране и не будет инфляции от вброса денег

Сообщение отредактировал Javelline: 24.11.2008, 10:45:07

[Лэндкрузер Тойотыч]

Тойотыч Да уж аульных только административным методами можно заставить землю возделывать
Ну а в борьбе с коррупцией как успехи ?Ведь коррупция как у нас равно =анархия
Как с вооружением армии Страны ближнего востока например бмп-3 и птур закупают у россии А у нас только хаммеры да лексусы себе берут
Про реформы А что это за реформы ?Банковская система лучшая в снг ?Понабрали кредитов за рубежом ,пораздавали направо налево с гигантским числом невозвратов и просрочек а теперь просят у государства помощи

Если номады не желают ковыряться в земле,то и не надо. Большие корпорации могут пахать-сеять намного продуктивнее. Чем плодить нищету на юге, лучше обучать этих людей в техникумах- профтехучилищах.
А коррупцию можно снижать принятием однозначно толкуемых законов, тем не менее ни одна страна в мире ее полностью не одолела.
По вооружению. Мы закупаем оружие у РФ по ее внутренним ценам, пытаемся потихоньку перейти на стандарты и вооружение НАТО. Считаю это правильным. Маленькая страна не может обороняться с размахом СССР- наваливанием на врага, не считаясь с потерями...
Реформы. По многим показателям в России нас ставят в пример. К примеру, реформы ЖКХ(когда в РФ реформировали ЖКХ они изучали наш опыт, сюда приезжала делегация), налоги у нас меньше, пенсионная реформа( в России до сих пор не смогли полностью завершить пенс.реформу), да и банковская тоже.
Винить банки в том,что они действовали в рамках действующего законодательства глупо. За счет кредитов экономике они давали мощный толчок экономическому росту страны. Пока правила были понятны, все было хорошо. Как только они изменились, начался кризис у нас... На этом попали не только мы, весь мир страдает из-за ошибочных теорий американских нобелевских лауреатов по экономике.
Можно не помогать банкам, но тогда лет десять будем топтаться на месте, а так, через 2-3 года все окупится продолжением экономического роста.


Блин, статью переместили во флейм. В финансах, банках , экономике совершенно не водятся экономисты. Никто так и не смог экономическим языком попытаться оппонировать автору.
ПС. Вот вам издержки КЗ образования...

[Лэндкрузер Тойотыч]

Лично мое предложение-запретить банкам брать кредиты за рубежом Тем самым снизиться зависимость от кризиса и остановится вывод денег за рубеж Государство должно основать фонд где деньги от продажи нефти будет занимать банкам Тем самым деньги остаються в стране и не будет инфляции от вброса денег

Если государство запрещает банкам кредитоваться за рубежом, следовательно, по логике, оно должно само кредитовать банки, а через них и всю экономику КЗ. Нет денег-нет экономического роста, нет повышения уровня жизни людей и апгрейда экономики.
Если давать деньги банкам из госфонда, есть опасность,что люди из банков вступят в "вась-вась отношения" с людьми из фонда, а зачастую это одни и те же персонажи.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Наша экономика оказалась неподготовленной к внезапному прекращению кредитования. Больше всех страдают простые казахи. Люди не могут получить свои вклады, не говоря уже о процентах. Это – обвал, просто такого слова официально никто не произнёс. В настоящее время вероятность окончательного дефолта Казахстана, который подобно Исландии может обратиться с просьбой о предоставлении крупного кредита к России, оценивается британской The Daily Telegraph в 70%.

Казэкономкрах

Статья написана экономически неграмотным человеком.

[Javelline]

Тойотыч Я предложил реальный способ выхода из кризиса Все другие работать не будут Большая часть кредитов выдавались на покупку машин и бытовой техники , а также на покупку по ипотеке жилья в алматы и астане приезжими Также открывали всякие магазинчики и фирмы по перепродаже тнп и техники При этом закрыли алматы килем ,ахбк,кучу заводов Так что реально роста производственного и сельскохозяйственного сектора не было А если сейчас банки еще вернут 52,3 миллиарда западу то экономика будет отброшена лет на 5 назад

Сообщение отредактировал Javelline: 24.11.2008, 12:08:30

[NorthMax]

Если номады не желают ковыряться в земле,то и не надо. Большие корпорации могут пахать-сеять намного продуктивнее. Чем плодить нищету на юге, лучше обучать этих людей в техникумах- профтехучилищах.

ИМХО, не поможет, где потом эта толпа слесарей, механиков и пр. инженеров будет работать, если новые производства не открывают, а на существующих сокращение и отпуска безсрочные.

А коррупцию можно снижать принятием однозначно толкуемых законов, тем не менее ни одна страна в мире ее полностью не одолела.

Но многие хотя бы пытаются искоренить коррупцию, тогда как в ряде стран только делают вид.

Реформы. По многим показателям в России нас ставят в пример. К примеру, реформы ЖКХ(когда в РФ реформировали ЖКХ они изучали наш опыт, сюда приезжала делегация), налоги у нас меньше, пенсионная реформа( в России до сих пор не смогли полностью завершить пенс.реформу), да и банковская тоже.

Кто-то выше уже писал, что грош цена таким реформам, у которых при первом же кризисе все пошло наперекосяк (банки и НПФ)
С последствиями так называемой реформы ЖКХ нам еще придется полить слезы, т.к. в данный момент коммуникации находятся в плачевном состоянии, практически 90% сетей изношены донельзя, а инвесторы только повышают стоимость услуг, но не вкладываются в развитие/поддержку материальной составляющей их бизнеса.

[Лэндкрузер Тойотыч]

ИМХО, не поможет, где потом эта толпа слесарей, механиков и пр. инженеров будет работать, если новые производства не открывают, а на существующих сокращение и отпуска безсрочные.

Кризис не вечен. Производство будут открывать,кадры готовить надо, по любому. Даже для строительства...

Но многие хотя бы пытаются искоренить коррупцию, тогда как в ряде стран только делают вид.

Проблем выше крыши, все надо решать, все первостепенны. В 90-егоды в открытую вымогали взятки. Сейчас этого нет, все-таки боятся...

Кто-то выше уже писал, что грош цена таким реформам, у которых при первом же кризисе все пошло наперекосяк (банки и НПФ)

Это видимо не очень далекий чел написал. Банки рухнули даже в форпосте капитализма.
А с НПФ- с ними все в порядке. Доходность маленькая? Так сейчасвесь мир рушится, какие могут быть прибыли? И потом, гсударство пообещало выравнять доходность НПФ по среднегодовым умеренным темпам прибыли за свой счет.

С последствиями так называемой реформы ЖКХ нам еще придется полить слезы, т.к. в данный момент коммуникации находятся в плачевном состоянии, практически 90% сетей изношены донельзя, а инвесторы только повышают стоимость услуг, но не вкладываются в развитие/поддержку материальной составляющей их бизнеса.

И не будут инвесторы вкладываться в полный ремонт сетей, там никаких денег не хватит, это не окупится никогда. Глобальным ремонтом изношенных сетей должно заниматься государство. По сути, мы оказались заложниками Советского расточительного способа хозяйствования. В Париже паровое отопление есть только в центре города, это считается очень дорогим удовольствием... Поэтому дилемма такая: либо каждый дом переходит на автономное отопление, где всегда можно проследить потери, либо будем латать-менять эти трубы до бесконечности, выкидывая на ветер сумасшедшие суммы... Только по одной Алмате суммы необходимых инвестиций для починки сетей измеряются миллиардами долларов, а в масштабе всей страны это несколько бюджетов КЗ.

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 24.11.2008, 13:48:33

[NorthMax]

Кризис не вечен. Производство будут открывать,кадры готовить надо, по любому. Даже для строительства...

Проблема в том, что наряду с декларируемым дефицитом инженерных кадров, нынешние индустриальные гиганты Казахстана не в состоянии предложить высококлассным специалистам конкурентноспособную оплату труда. Говорю как инженер не нашедший себе профессионального применения по специальности, как впрочем и 70% моих сокурсников, покинувших страну или вынужденных также работать не по специальности.

А с НПФ- с ними все в порядке. Доходность маленькая? Так сейчасвесь мир рушится, какие могут быть прибыли? И потом, гсударство пообещало выравнять доходность НПФ по среднегодовым умеренным темпам прибыли за свой счет.

Доходность не маленькая, она местами отрицательная. Если обещания не голословны, то даже и в этом случае "за свой счет" - это за счет меня, Вас и др. граждан.

И не будут инвесторы вкладываться в полный ремонт сетей, там никаких денег не хватит, это не окупится никогда. Глобальным ремонтом изношенных сетей должно заниматься государство. По сути, мы оказались заложниками Советского расточительного способа хозяйствования. В Париже паровое отопление есть только в центре города, это считается очень дорогим удовольствием... Поэтому дилемма такая: либо каждый дом переходит на автономное отопление, где всегда можно проследить потери, либо будем латать-менять эти трубы до бесконечности, выкидывая на ветер сумасшедшие суммы... Только по одной Алмате суммы необходимых инвестиций для починки сетей измеряются миллиардами долларов, а в масштабе всей страны это несколько бюджетов КЗ.

Речь идет не только о самих сетях, но и о допустим, ТЭЦ, ремонт которых, почему-то опять таки не головная боль инвесторов. Собственно, за что они тогда прибыль получают?

[Den_pvl]

Сейчас нет разницы- производишь хайтек или продаешь сырье. И даже наоборот, сырьевые страны даже в плюсах пока.
Сегодня по Евроньюс с утра показывали жизнь в Европе: безработица растет, нищих становится все больше.
Женщина (из какой страны Европы не знаю, смотрел не с начала) говорит, что нормальную еду дает только детям-школьникам, а сама всю неделю питалась одним хлебом, потом стали показывать Португалию. Мужик-инвалид, говорит, что живет в нищете на пособие в 200 с лишним евро...
Если не помогать сегодня своим компаниям, завтра они не смогут принять участие в реструктуризации экономики.Все что выстроено за 18 лет, рухнет...

Алиталия продается за миллиард, Опель стоит столько же. Дженерал моторс вообще в коме, его могут продать за символический доллар, если государство не поможет. Вот вам и передовые технологии...
ПС. Если "GM" обанкротится, антиамериканисты во всем мире начнут повторять знаменитый слоган:
- Что хорошо для Дженерал Моторс, хорошо для Америки...

По последней строке: Значит не надо покупать Шевроле пущай ДжМ быстрее разорится глядишь его Дерипаска или Аблязов за доллар то и прикупят

[Den_pvl]

На самом деле, казахстанский народ останется в неисполнимом долгу за те великие достижения с даты выдворения из союза Старшим Братом.

никто не выдворял, сам(и) захотел(и) в Беловежской пуще независимости
а с остальным согласен

Не согласен Назарбаева в Беловежской Пуще не было.
И не КазССР отделился от СССР, а Ельцин выставил КазССР за ворота. А потом в рублевую зону не пустил. Все боялся что "казахи" съедят лишнего. Иуда!

Сообщение отредактировал Den_pvl: 24.11.2008, 14:18:55

[Лэндкрузер Тойотыч]

Проблема в том, что наряду с декларируемым дефицитом инженерных кадров, нынешние индустриальные гиганты Казахстана не в состоянии предложить высококлассным специалистам конкурентноспособную оплату труда. Говорю как инженер не нашедший себе профессионального применения по специальности, как впрочем и 70% моих сокурсников, покинувших страну или вынужденных также работать не по специальности.

Полностью согласен. Но есть и другая проблема: недостаток квалифицированного персонала со средним техническим образованием. В стране образовательный перекос- полно людей с "высшим" образованием( с превалированием финансистов-экономистов-юристов), и люди без в\о.
Даже в нефтянке не хватает спецов, западные компании тысячами завозили низший персонал из ОАЭ (индусов-филлипинцев), вкладываясь в доп.траты, неимея возможности нанять людей аналогичной квалификации в КЗ. Когда строили Карачаганак, я несколько раз летал в Уральск, и сам видел, что каждый рейс по пол-самолета было занято варягами из ОАЭ...

Доходность не маленькая, она местами отрицательная. Если обещания не голословны, то даже и в этом случае "за свой счет" - это за счет меня, Вас и др. граждан.

Да, в кризис, признанный бывающим ра в 100 лет, доходность местами отрицательная. Но в США еще хуже. Несколько лет назад, когда разорился энергетический гигант Энрон, пенсионные вклады потерпели огромные убытки, многие остались вообще без пенсии. Сейчас та же ситуация: банкротство в США инвестбанков принесло убыток пенсионным фондам в 2 триллиона долларов! И теперь миллионы пенсионеров США будт по нескольку лет дольше работать...
Так что у нас не хуже, а даже лучше ситуация чем у них...

Речь идет не только о самих сетях, но и о допустим, ТЭЦ, ремонт которых, почему-то опять таки не головная боль инвесторов. Собственно, за что они тогда прибыль получают?

Чтобы все работало так, как вам представляется, нужно снести ТЭЦ, и построить новую, современную, а потом отпустить тарифы. И чтобы антимонопольщики ни-ни... Тогда у инвесторов будут надежды отбить вложения...
В той же Германии один квт/ч электроэнергии стоит 1 евро. И уровень немецких зарплат ни при чем, потому что мазут и там и здесь покупается по рыночным, общемировым ценам...
Хотя скорее всего , что у нас дотируется ТЭЦ- через низкие закупочные на сырье, через перевозку по жд...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 24.11.2008, 14:50:21

[Палеолог]

Не заглядывал пол-дня сюда - эко вас всех тут понесло по кочкам! Про автора статьи и саму статью уже не вспоминаем.

Автора статьи в студию!
Пусть скажет ответное слово, а то так можно долго кругами ходить по 10 страниц в день.

Такое предложение.

[Old School Boy]

Блин, статью переместили во флейм. В финансах, банках , экономике совершенно не водятся экономисты. Никто так и не смог экономическим языком попытаться оппонировать автору.
ПС. Вот вам издержки КЗ образования...

опять ищем виноватых
проблема не соконфетниках (форумчанах), и не КЗ, УЗ, АЗ, РФ, СССР, США и другого образования...

проблема в статье скорее всего, вы так не считаете?

полагаю для тов. Орынбекова в данной теме столько идей накинули, что можно пересмотреть статью и выпустить в изм.ред.

и начнем по-новой

так и коллективным разумом выработаем антикризисную программу.

П.С. как вы смотрите на желание Президента и Правительства оживить рынок недвижимости и ипотеки, выделив 2 ярда у.е. на эти дела?

[Лэндкрузер Тойотыч]

Давайте попробуем узнать ответ у автора. Надеюсь, у него не пропало желание общаться...

[Анализируй это.]

По-моему, выход из кризиса у Казахстана один - ногами вперёд...

[4eburashka]

ЛТ. На счет относительно легкого переживания кризиса азиатскими странами. Думаю вопрос спорный.

Недавно читал один отчетик в котором приводились 11 экономик в спаде. Так вот, как не удивительно, помимо США там были все страны БРИК, кроме Индии. В переди всех в падении оказалась Бразилия. Рынки там просели на ~50% безработица ~8%. За ней идут Китаи и Россия.
Что особенно интересно по Китаю, так ето то что безработица там всего ~5%. Как оказалось не спроста. Госстат Китая оказываетса ведет учет безработитсы толко в болших городах. Шанхаи, Пекин и т.п.

Трудно сказать что Азиаты сеичеас прям легко переживают кризис. Достаточно посмотреть на Шанхайские и Токийские индексы которые просели (так же как и европейские) просели болше чем американцы. Примерно на 60-40%.

Из азиатов (ИМХО) болше всех страдают Китаи и Япония. Китай - ясно почему. Поднебесная, самая болшая фабрика товаров в мире, снабжала Америку, самую болшую потребительскую страну в мире.
Последняя постепенно садится на диету. Первая не знаыет что делать с перепроизводтвом и избыточными мошностями. Довести внутреннее потребление до америкатского в один миг? - Сами понимаете, чудес не бывает. Даже бедняги автопроизводители, у которых ежегодню рост рынка был в 20%, запаниковали. Уже просят у государства помоши. А ведь Китай только не давно выделил 585 миллиардов зеленых на спесение своей экономики.

Если взять даже бурно роcший Таиланд (~6%), то он тоже сейчас сбавляет обороты до 3%.

От кризиса менше всепо пострадали наверно мелкие Азиаты которые былы слабо интегрированны в мировую финансовую систему.

Вот так вот и живет Азиа.

Сообщение отредактировал 4eburashka: 24.11.2008, 22:54:12