Сообщений в теме: 245

[A.I.]

Выход из кризиса. Затравка для дискуссии.

Принимаемые сейчас меры не адекватны кризису. Зачем кредитовать МСБ, если их товары и услуги никому не нужны или не по карману? Понятно, что часть этих денег просочится и поддержит агрегатный спрос, но зачем все делать через задний проход, когда есть прямые методы?

Итак, надо увеличить спрос. Всем экономистам известно, что методы бывают фискальные и монетарные. Монетарные - снизить ставку Нацбанка, сделать кредит дешевым и доступным, и не столько для МСБ, сколько для населения в целом. Повысить зарплату бюджетникам и пенсии (что уже и происходит).
Фискальные - понизить налоги, особенно подоходный на физлиц, возможно применить и возврат налогов, т.н. tax rebate, что в США уже планируется. У нас пока тишина. Можно (и даже нужно) увеличить расходы государства на строительство инфраструктуры – транспортной, телекома, энергетической. Это поддержит строительный сектор и производство стройматериалов.

Обычно макроэкономисты не рекомендуют одновременно проводить фискальную и монетарную экспансию, так как это увеличивает инфляцию, но нынешняя ситуация далеко не штатная. Кризис нарастает по экспоненте. И задача сейчас остановить обесценение активов, снять кредитный пресс с населения, оживить спрос и сохранить реальный сектор экономики, особенно несырьевую его часть.

Тем временем, Деньги утекают за границу по займам банков, которые заключены на 1-3 года. И если в прошлом году было какое-никакое рефинансирование, то в этом его уже нет, как говорит тот же Нацбанк. В этих условиях экономика напоминает проколотую шину - сколько воздуха (финсредств) в нее не нагнетай - все выходит. Неужели так должно продолжаться до полного истребления инстранной задолженности банков, в том числе и за счет государства,т.е. налогоплательщиков, народа.

Рекапитализация банков со стороны государства в России уже привела к тому, что банки первым делом выгоняют средства из страны по своим иностранным долгам, а также увеличивают свои резервы - роста кредитования экономики, такого как ожидалось, не происходит. Банку ближе к телу своя рубашка. И вот уже Правительство России вводит меры валютного контроля и просто принуждает банки кредитовать экономику.
Независимость банков как частных институтов уже не соответствует требованию момента - спасения национальной экономики.

У нас в Казахстане происходит частичная национализация основных ("системообразующих") банков параллельно с их рекапитализацией. Принудительную, при необходимости, частичную национализацию банков с целью превращения их в квази-государственных проводников централизованной кредитной политики государства, направленной на широкую доступность кредита, некоторые предлагали еще год назад. Понятно, что такая мера носит "пожарный" характер и не может быть оправдана в нормальной ситуации.

Теперь, когда глубина (и необычность) нынешнего кризиса стала понятна почти всем (но не всем, судя по настоящему форуму), экономическое (и околоэкономическое laugh.gif ) сообщество рассматривает в том числе и довольно радикальные пути выхода из кризиса. Одним из таких предложений поразмыслить является и тема проведения государством мер по реструктуризации краткосрочных внешних обязательств "системообразующих" банков (раз уж они все равно частично национализированы).

Здесь действительно предлагается заменить их "короткие" иностранные займы на средне- или долгосрочные гособлигации (бонды) и пресечь вывоз капитала через этот канал. Это рассчитано только на краткий срок и только в связи с коллапсом мировых рынков. Каждый спасает прежде всего СВОЮ национальную экономику.

В итоге, кто что теряет (находит)? :

1. Огромная масса финсредств (12 млрд. долл только за один год, 10 % ВВП (!)) остается в стране и дает восстановительный импульс национальной экономике. Оживает агрегатный спрос, капитальное инвестирование.
2. Банки, вынужденные мириться с временным присутствием в них государства, за это получают возможность увеличить кредитование экономики и населения, в близкой перспективе - много заработать на растущем (а не сужающимся, как сейчас) внутреннем рынке.
3. Банки «не виноваты» перед иностранным кредитором – им «приказало» Правительство (Нацбанк). Инокредитор получает гособлигации на, скажем, 7-10 лет (даже на 5 – уже хорошо). Возможно, от счастья прыгать он не будет, но тут уж без некоторых жертв не обойтись. С ними же не поступают как французский король Филипп Красивый со своими кредиторами – тамплиерами. Их просто реструктурируют.
4. Рейтинговые агентства уронят нам рейтинг – и стране и банкам. Ну и ладно, если все равно никто не кредитует. А государству кредиты в обозримой перспективе и не нужны. Выберемся из кризиса – опять станем хорошими.
Тем более что они уже себя дискредитировали. Их рейтинги вызывают все более веселое недоумение. У нас профицит платежного баланса, внешний долг почти ноль, большие резервы, сбалансированный бюджет, ни один банк не завалился, а рейтинг (все снижающийся !) почти как у Аргентины, которая вообще живет от дефолта к дефолту. А «ААА» дают США и Японии, у которых бюджет в дефиците и астрономический госдолг (300 и 180 % соотв.). Неужели нам надо и дальше, невзирая на тяжелую ситуацию, ползти за ними на коленках и уговаривать повысить нам рейтинг. Как указывает О. Джандосов, в проекте бюджета на 2009 г. (сам не читал, потому ссылаюсь) предполагается 0.75 млрд тенге потратить на «работу с рейтинговыми агентствами». А по-моему, как ни кокетничай все равно не полюбят.
5. По выходу из кризиса (критерии надо будет установить) государство «посчитается» с банками на основе согласованной формулы, сколько они ему должны. Для этого полно умных людей в банках, Правительстве и АФН.

[Лэндкрузер Тойотыч]

Чуть сложным для ЦТ языком написано, на мой взгляд, но я все понял.
ПС. Первый!
ППС. Спасибо ЦТ и Вервольфу за оперативное размещение статьи.
Если тема вызовет интерес, автор может дать онлайн конференцию...

Сообщение отредактировал Лэндкрузер Тойотыч: 17.11.2008, 17:33:59

[Чипполино]

Давно пора!
Логичные рассуждения, здравомыслящего человека, настоящего кризисного менеджера топ класса!

А. Орынбекова - в министры финансов или председатели нацбанка!
Отечественную экономику пора спасать.

Ну, или спасаться самим!

['313']

Все понятно и актуально! Предлагаю в этой теме не мешать все подряд (про образование, увольнения и т.д.), а писать по существу...экономическим языком. Ваши предложения и мысли по поводу путей выхода из кризиса.
Итак, мысли, возникшие после прочтения статьи:
- за то, чтобы нынешние долги банков не выплачивать, а лишь отложить путем выпуска гос. облигаций, если возможно
- против того, чтобы банкам выделяли средства, которые в дальнейшем наверняка получать ту же судьбу, что и в казалось бы мощной и находящейся в крепких руках Путина и Ко, России, т.е. попросту утекут заграницу...
- за то, чтобы оживить экономику, путем инвестиций в строительство и развитие ИНФРАСТРУКТУРЫ (инвестиции с толком)
- согласен, что рейтинговые агентства, как и всякие консалтинговые, аудиторские, оценочные и т.д. компании - это не всегда правда и порою туфта, которая кому-то нужна и выгодна... Здесь не без злости вспоминается заявление премьера типа: "Вот лучший в мире опыт в лице JP Morgan (и кого-то там ещё) сейчас будет помогать нашему правительству и министрам..." (А забыли, что те самые JP Morgan & Co. в эту жопу и завели весь мир.... ещё им и башлять 0,75 миллиарда за это после таких последствий?? что-то здесь не чисто...)
- вообще вместо "вливаний" в эти банки, создали бы свой - Самрук Банк (да хоть Назар Банк или Нурике (Басеке) Банк - пофиг), 100% государственный, пофиг - совок, монополизм и т.д., но зато спрос за весь базар с одного и политика/миссия банка будет не "срубить и скрыться", а "помочь населению"...хоть на словах, как это у нас в государстве уже положенно....эх...


В целом статья хорошая, но просто констатирует факты без особых предложений...

[Чипполино]

В целом статья хорошая, но просто констатирует факты без особых предложений...

Самое интересное предложение, - перекинуть деньги с "ПЛАТИТЬ ЗАПАДУ" на "СПАСАТЬ СЕБЯ" не заметно?

[КОТ да Винчи]

В целом статья хорошая, но просто констатирует факты без особых предложений...

Самое интересное предложение, - перекинуть деньги с "ПЛАТИТЬ ЗАПАДУ" на "СПАСАТЬ СЕБЯ" не заметно?

Статья хорошая, но идеализирующая нынешнее состояние экономики КЗ.
Бюджет уже не в профиците.
И что делать с этими 12 ярдами внутри.
Если отчисления от экспорта будут и дальше падать, а мы продолжим импортировать
даже нитки для шитья трусов, неважно за юани. рубли или йены.
Хорошо переживем как нибудь полгода, а дальше где нам валюту брать?
Дефицит бюджета будет рости, и что из 2 способов делать
1. объявлять дефолт
2. Брать займ МВФ на любых условиях.

Странно вообще то, что все предлогают национализировать банки, но никто не хочет национализировать нефть, металлы,
интересно доходную часть страны генерируют банки.

Сообщение отредактировал КОТ да Винчи: 17.11.2008, 18:37:01

[Маститый]

А можно ссылку на статью? А то в запевке-затравке ничего даже про то, где статья опубликована не сказано.

[AmenOsa]

Кот, ты же вроде от плохой жизни вешаться предлагал? А теперь сам туда же Но это я так, отвлекся.

Что касается статьи, то предложенные решения не выход из кризиса. Более того, подобные методы могут привести к гиперинфляции со всеми вытекающими последствиями.

[Лэндкрузер Тойотыч]

А можно ссылку на статью? А то в запевке-затравке ничего даже про то, где статья опубликована не сказано.

Статья написана специально для ЦТ.

[КОТ да Винчи]

А можно ссылку на статью? А то в запевке-затравке ничего даже про то, где статья опубликована не сказано.

Статья написана специально для ЦТ.

2 ЛТ, передайте автору огромное спасибо!

Сообщение отредактировал КОТ да Винчи: 17.11.2008, 19:48:31

[sid_barrow]

Хорошая статья. Грамотная. Очень хотелось бы встретися с автором
ЗЫ: Орынбеков - знакомая фамилия

Сообщение отредактировал sid_barrow: 17.11.2008, 19:35:16

[Монтекристо]

1. Лучший способ решения проблеммы - это их не создавать. Для начала нужно разобраться с первым исконно казахским вопросом "Кто виноват?". Набраться наконец мужества и наказать виновных. Начиная с Себя. Научиться жить по средствам, а не занимать направо и налево и тратить на сомнительные
"суперпроэкты" и "стройки века". (Учитесь у узбеков напрмер). Помнится в "периоды бурного роста" за просто так правительства меняли и наказывали "зарвавшихся" с попутными ТВ-шоу. А теперь все в рот воды набрали и ждут что "сверху спустят". Правительство и парламент полностью не дееспособен и безинициативен, чего впрочем от него и добивались.

2. "Что делать". Для начала определиться с приоритетами. Что для государства важнее. Внешние кредиторы или собственный народ. Если исходить из принципа - что собственный народ можно "кинуть", а внешних кредиторов кидать нельзя - аморален, то остается только обратное.
1. Обьявить дефолт по внешним обязательствам.
Все равно придется (потому что так было задумано в ФРС) и нужно было сразу это делать. Предварителньо благоразумно было бы вывести все активы обратно в КЗ. Начать переговорный процесс о реструктуризации внешнего долга и отсрочки платежей по нему.
2. Отпустить курс тенге.
Плавно, на сколько получится. Израсходовать остатки ЗВР на скупку валюты населением. Это амортизирует ажиотажный спрос. Частично заморозить валютные (не теньговые) депозиты и лимитировать их единовременную выдачу.
3.Либелизировать рынок.
Ввести бартерную торговлю как на границе так и внутри. Быть готовым к гиперинфляции.

Вот наверное три основные позиции которые помогут реанимировать экономику. Остальное - детали.

Сообщение отредактировал Монтекристо: 17.11.2008, 19:40:23

[Den_pvl]

Меры предложенные в статье временные.
Валюта закончится (при низкой цене на нефть) и усе.

Если будете продолжать делать что делали то будете получать то что уже получали (с) Не помню кто

Короче надо либо самостоятельно развивать производство либо кооперироваться.

[Чипполино]

Меры предложенные в статье временные.

В мире нет ничего более устойчивого, чем временные сооружения. (С)

['313']

1. Лучший способ решения проблеммы - это их не создавать. Для начала нужно разобраться с первым исконно казахским вопросом "Кто виноват?". Набраться наконец мужества и наказать виновных. Начиная с Себя. Научиться жить по средствам, а не занимать направо и налево и тратить на сомнительные
"суперпроэкты" и "стройки века". (Учитесь у узбеков напрмер). Помнится в "периоды бурного роста" за просто так правительства меняли и наказывали "зарвавшихся" с попутными ТВ-шоу. А теперь все в рот воды набрали и ждут что "сверху спустят". Правительство и парламент полностью не дееспособен и безинициативен, чего впрочем от него и добивались.

Жестко. Теоретический, это лучший вариант и совет, но на практике, кажется, появиться и политический кризис, борьба за власть, интриги и т.д., что приведет к более плачевным последствиям, нежели сейчас. Пример: Украина...

Модер, предлагаю сразу плюсовать подсерал-афоризматиков (второе - якобы) а-ля Чиполлино.

[Чипполино]

Теоретический, это лучший вариант и совет, но на практике, кажется, появиться и политический кризис, борьба за власть, интриги и т.д., что приведет к более плачевным последствиям, нежели сейчас. Пример: Украина...

Модер, предлагаю сразу плюсовать подсерал-афоризматиков (второе - якобы) а-ля Чиполлино.

Не надо переводить конкретные предложения, конкретного человека в размытые общие фразы. Пишите по сабжу.
За переход на личность оппонента пожаловался модератору.

[Montecito]

За счет госрезервов надо строить автомобильные и железные дороги, общественные здания. Тогда производства заработают, люди заработают и растоварят рынки. А нынешние правительства только перекладывают народные деньги в карманы финансовых спекулянтов, делая кризис перепроизводства ещё более глубоким.

___________________________________________

реклама удалена

Сообщение отредактировал Добрый Самаритянин: 18.11.2008, 00:11:01

[Добрый Самаритянин]

MODERATORIAL [Добрый Самаритянин]

'313' - плюс по 2 2 2 Правил ЦТ

Montecito - плюс по 2 2 4 Правил ЦТ

[OmonRa]

все красиво и идеализировано конечно..
но чем закрывать через пяток лет эти казбонды??
какой процент доходной части бюджета смогут закрыть национализированные банки?
кто будет пополнять испарившийся звр?
на кого тратить кроме сельхоза 12 ярдов? при падающем тренде на основное сырье и металлы?
реальный сектор дохнет не изза отсутсвующего внутреннего спроса (кроме стройматериалов может) а изза внешних рынков на которых хоть как то перебивались..
импортозамещения не случилось и не будет
куда бабки то девать???
про агенства все верно - не отнять не прибавить..
но внешние займы нужно гасить сейчас
завта нужно будет заново кредитоватся-где БВУ лаве возьмут? в нацбанк пойдут плакацо? так там усе пусто буит..
пока вопросов больше чем ответов..
и так будет гдето до наступления Q309

Сообщение отредактировал OmonRa: 18.11.2008, 00:19:58

[Чипполино]

на кого тратить кроме сельхоза 12 ярдов? при падающем тренде на основное сырье и металлы?

Тратить есть на что, даже и придумывать ничего не надо.
Можно начинать строить дороги, бюджетное жилё для малоимущих, инфраструктуру, как вы правильно подметили - развивать СХ и переработку СХ продукции, поднимать легкую промышленность.
Ракет и самолетов мы, конечно не построим, а вот работой народ обеспечим, снизим социальную напряженность и как-нибудь переживём, этот кризис.