Сообщений в теме: 30

[stone]

Так повелось, что с детства (в оссобенности во времени великого и нерушимого СССР) всех круглыми сутки накачивали разного рода убеждениями о гумманизме, о торжестве справедливости, о необходимости руководстваваться только высшими мотивами в своих поступках. Да и вероятно любой человек, в самой глубине своей души имеет крупицы веры хоть в что- либо, что прямо не относится к физическому процессу выживания, который мы имеем каждый день. У кого - то это выражается в мечтах, у кого в особом настроении, чувстве тоски по тому- что у тебя нет (не имеется в виду бутылка водки или желание лишний раз поспать пару часов).
Но это лишь краткие моменты в нашей жизни, которые быстро проходят и уступают место нашей обычной жизни: смеси из глупости, лени и подлости.
Подобные прелести прочно вошли в жизнь и в людей, что с трудом верится, что когда -нибудь жизнь была или будет какой- либо другой. И вся что касается так называемых "высоких чувств" воспринимается или как творчество фантастов, или как лицемерная ложь.
современная вера - это безверие в собственные силы
современная надежда - обреченность.
современная любовь - эти чистейший разврат и проституция.
Почему- же иногда эти 3 слова все проскльзывают то в песне, то в тексте книги, то в разговоре?
Что это: куринная слепота, неспособная замечать реальную жизнь, или способ находить утешение в жизни, который самому себе кажется жалким и никчемным?

[Miss Lucky and Crazy]

блин- вот прочитает твой пост какой-нить слабонервный чел и пойдет себе от этой обреченности и безисходности резать вены...

[free MAN]

блин- вот прочитает твой пост какой-нить слабонервный чел и пойдет себе от этой обреченности и безисходности резать вены...

`Ну всё я пошел...

[Rusik]

блин- вот прочитает твой пост какой-нить слабонервный чел и пойдет себе от этой обреченности и безисходности резать вены...

`Ну всё я пошел...

я тоже

[Vita_Ice]

Так повелось, что с детства (в оссобенности во времени великого и нерушимого СССР) всех круглыми сутки накачивали разного рода убеждениями о гумманизме, о торжестве справедливости, о необходимости руководстваваться только высшими мотивами в своих поступках.

а меня не накачивали...

современная вера - это безверие в собственные силы 
современная надежда - обреченность.
современная любовь - эти чистейший разврат и проституция.

Вам веревочку потуже затянуть? - обреченно спрашиваю я и развратно улыбаясь.

Почему- же иногда эти 3 слова все проскльзывают то в песне, то в тексте книги, то в разговоре?

Что хотите то и услышите....

Что это: куринная слепота, неспособная замечать реальную жизнь, или способ находить утешение в жизни, который самому себе кажется жалким и никчемным?

сапсем не понял что Вы имели ввиду.

Сообщение отредактировал Vita_Ice: 24.10.2003, 16:15:55

[Землянин]

Си-и-ильно "пахнет" банальной журналистской спекуляцией Смелые обобщения обо "всех", крепкие постулаты об "ужасных" современных нравах, и конечно риторические вопросы на высокой ноте. О себе, как обычно - ни слова.

Сообщение отредактировал VoUlCaN: 24.10.2003, 16:40:47

[SanTana]

мля не забывайти ставить от куда ссылка...

[Мастер]

...бла-бла-бла...современная вера - это безверие в собственные силы 
современная надежда - обреченность.
современная любовь - эти чистейший разврат и проституция.
Почему- же иногда эти 3 слова все проскльзывают то в песне, то в тексте книги, то в разговоре?

во-первых, предлагаю вам в серьез заняться своим русским, ибо словосочетание "...вера - это безверие... " получилось очень смешным, не говоря уже...хтя, что ушь там, скажем, раз уш начали..
во-вторых, поясните понятие "современной веры", и чем она отличается от "несовременной веры", но прежде, привидете аргументы в пользу того, что такие понятия вообще уместны
ну, а в-третьих, "каждый слышит, что хочет"... и раз уш вы взялись говорить обо всем этом "кошмаре", который вас, безусловно, окружет...
то может быть вся проблема в вас, в вашем болезненном и неадыкватном отношении к действительности, ее восприятие?

зы. очень сочувствую вашему, столь горькому и нелицеприятному жизненному опыту...

...бла-бла-бла...Что это: куринная слепота, неспособная замечать реальную жизнь, или способ находить утешение в жизни, который самому себе кажется жалким и никчемным?

это не больше, чем демагогия и пафос, скушна...
по-моему, лучшее, что можно из ентага извлечь вам - написать бестселлер за счет местных мыцынатаф, и паставить еще адын плюс в "пацанскую книжку"

зы. а журналист из вас получился б отменный...
зыы. 2кошка:
вот они, великие мозгой и устращающие своим слогом, привержЫнцы громких заголофкоф и тошнатворных лозунгоффф...
а вы все сетуете, что журналистафф мало, а тут вон их сколько

[stone]

Си-и-ильно "пахнет" банальной журналистской спекуляцией Смелые обобщения обо "всех", крепкие постулаты об "ужасных" современных нравах, и конечно риторические вопросы на высокой ноте. О себе, как обычно - ни слова.

Цитата:Смелые обобщения обо "всех"", крепкие постулаты об "ужасных" современных нравах, и конечно риторические вопросы на высокой ноте.
Без обобщений можно говорить в том случае, когда обсуждаешь какая хорошая сегодня погода, какой конкретный фильм тебе сегодня показавыли по ящику, что наш сосед завзятый пьяница и т.д. Если хочешь поднятся выше это невысокого уровня- учись размышлять, сопоставлять факты, одним словом хоть как-то напрягать то серое вещество которое называется мозг. А уж если попытался сделать одно (обобщение): "Си-и-ильно "пахнет" банальной журналистской спекуляцией" то делай это правильно. Сначало начни с того что обобщай то, что хотя бы мало- мальски знаешь: Какая муха тебя укусила сказать что я журналист? Журналистом не работаю, никогда не работал и такого образования вообще то не имею. Так что указанным журналистам думаю в этом (обобщениях и прочем)ты гораздо уступаешь. Они хоть имеют какой-то материал перед написанием статьи.
А потом как выглядит Человек который в первом предложение делает довольно смелое обобщение "про пахнущую журналистику", а во втором разглагольствует как плохо делать эти самые обобщения.

Цитата: О себе, как обычно - ни слова.
К чему должны быть вопросы о себе, если к теме они не имеют никакого отношения. Можно было добавить о себе кое-что (как-то где родился, где живу, что делаю), да только это будет не форум, а пустя трескотня, по формуле "сначала скажи- потом думай".

[stone]

[quote name='Imhotep' date='25.10.2003, 04:01'][quote name='stone' date='24.10.2003, 14:31']...бла-бла-бла...современная вера - это безверие в собственные силы 
современная надежда - обреченность.
современная любовь - эти чистейший разврат и проституция.
Почему- же иногда эти 3 слова все проскльзывают то в песне, то в тексте книги, то в разговоре? [/QUOTE]
во-первых, предлагаю вам в серьез заняться своим русским, ибо словосочетание "...вера - это безверие... " получилось очень смешным, не говоря уже...хтя, что ушь там, скажем, раз уш начали..

Знание языка тут не причем. Вера бывает разная. И верить можно не только в конкрентное и осязаемое (в бога, в деньги или пр.), но и вера в аттеизм (или безверие в бога), в бесскорыстные поступки (или безверие в продажность).
Т.е.
Вера в аттеизм = безверие в бога.
Вера в деньги = безверие в продажность .
Вера в то, что ты ничего не можешь = безверие в собственные силы.
Так что вроде ничего смешного или непонятного в этой фразе нет. Если человек верит в то, что ничему верить нельзя - то это тоже разновидность веры. Или иначе когда человек верит в одно, то это автоматически означает безверие в что либо другое.
Просто надо суметь понять, что вера есть вера , вне зависимости от того, во что человек верит. И если этого не понимаешь, то проблема тут скорее не в грамматике, а в логике.

Цитата: во-вторых, поясните понятие "современной веры", и чем она отличается от "несовременной веры", но прежде, привидете аргументы в пользу того, что такие понятия вообще уместны.
Понятие "современная вера" как видно из названия , обозначает ту веру, которая наблюдается в настоящий момент времени. Это можно понять из слова стоящего непосредственно словом "вера". Отсюда вытекает вывод что под несовременной верой является та вера, чье время уже прошло, или то же самое, та вера которую разделяли люди жившие в прошлом времени.
Насчет аргументов. Если не углублятся в рассуждения типа:
1. "Бытие определяет сознание"
2. "Два раза в одну и ту же реку войти нельзя (иносказательно понимается жизнь или бытие) то кратко можно привести следующие аргументы:
Во что верили в том же самом СССР и сейчас (коммунизм и рынок: вещи как никак разные)
Что слушали в том же самом СССР и сейчас (Мираж, Ласковый май; Реп, рок и пр. - отличие то же вроде как есть)
Какие прически носили раньше и сейчас (помнится что в свое время чем волосы были длиннее, тем лучше. Сейчас наоборот).
Вера вчера одна, а сегодня совсем другая.
Т.е. сейчас вера совсем другая чем раньше: и современную веру в современные идеи, современную музыку, или современная моду как правило не только не ставят под сомнение, а как правило даже утверждают что они лучше тех вер, которые были раннее. Если не веришь, послушай перед друзьями музыку 50-х, поговори о превосходстве коммунизма, или отпусти волосы, надень цепи: тогда они тебе быстро, понятно и доходчиво растолкуют что такое современная вера, а что полный отстой, и какая между ними разница.

зы. а журналист из вас получился б отменный...
(про журналистов, демагогию пафос и пр. уже отвечал предыдущиму товарищу)

[The_Roof]

Народ, чего вы на него наехали? у самих ято ли никогда не было мыслей о безнадежном уродстве этого мира и сладковатых предположений, что раньше было лучше, обычно навеянных старшими, без сомнения умными и вами уважаемыми товарищами?

Чувак, знаешь, Вера, Надежда, Любовь - я воспринимаю это как свет, а мы - лишь рефлекторы, т.е. те, кто этот свет может отразить ) По этому расслабься, если люди даже и отражают в наше время меньше чем в другое, то ента не страшно, ибо Вера, Надежда, Любовь светят светят точно также как и всегда ))
И вообще, мир прекрасен, настоько прекрасен, что меня даже продергивает сладковатая тоска от того, что я не способен увидеь его во всей красе и передать другим хотя бы малейшую частичку его красоты ))
Другое дело через какие очки ты на него смотришь если мир тебе показался уродливым и серым, то се сетуй на жизнь и людей, а просто протри стекла ))
Кааарочи, не парься, будь счастлив

[The_Roof]

Цитата: О себе, как обычно - ни слова.
К чему должны быть вопросы о себе, если к теме они не имеют никакого отношения. Можно было добавить о себе кое-что (как-то где родился, где живу, что делаю), да только это будет не форум, а пустя трескотня, по формуле "сначала скажи- потом думай".[/QUOTE]

А вот тут ты зря, пральна те грят, вынь сначала бревно из глаза своего посмотри прежде всего на себя сверху и может быть тогда увидишь насколько ты сер и невзрачен рядом с вечной красотой Веры, Надежды и Любви )

[Spirited Away]

А меня вот ничем не накачивали. Я, так сказать, дитя постсоветского времени. Я не знаю, как было раньше, но знаю, как есть сейчас. Мне не с чем сравнить. И я живу этим *сейчас*. И у меня своя надежда, своя вера и своя любовь. Я знаю, что они есть. Я в точности знаю, какие они. Эти понятия хорошо умеют подстраиваться под современность. Время идёт, а они остаются неизменными. Не прокатит в условиях молодого капитализма вера в равноправное светлое будущее, надежда на всесильное государство и комсомольская любовь на Новой Земле. Но мы ни сколько не утратили смысла этих слов. Содержимое осталось тем же, а *обёрточную бумагу* покрасили красной краской.

Спокойной ночи

[Землянин]

Без обобщений можно говорить в том случае, когда обсуждаешь какая хорошая сегодня погода, какой конкретный фильм тебе сегодня показавыли по ящику, что наш сосед завзятый пьяница и т.д.

Да ну!? Мне кажется, без обобщений можно говорить о чем угодно, если хорошо в этом разбираешся

Если хочешь  поднятся выше это невысокого уровня- учись размышлять, сопоставлять факты, одним словом хоть как-то напрягать  то серое вещество которое называется мозг.

Уахахаххаа Если мне захочется поучиться лучше пользоваться моим "серым веществом", теперь я знаю к кому обратится, о сенсей

А уж если попытался сделать одно (обобщение):  "Си-и-ильно "пахнет" банальной журналистской спекуляцией" то делай это правильно  Сначало начни с того что обобщай то, что хотя бы мало- мальски знаешь.  Какая муха тебя укусила сказать что я журналист? Журналистом не работаю, никогда не работал и такого образования вообще то не имею.

Тпру-у... Где обобщение? Вроде бы я вполне конкретно выразился. Стиль и построение твоего поста - типичный пример современного газетного слога. Сам видишь, не только я это заметил. Что ты журналист я не говорил, тебе мерещится Ну а то, что ты не имея журналистского опыта и образования так пишешь, наводит на мысли о врожденном таланте

К чему должны быть вопросы о себе, если к теме они не имеют никакого отношения. Можно было добавить о себе кое-что (как-то где родился, где живу, что делаю), да только это будет не форум, а пустя трескотня, по формуле.

"Вопросы о себе" - это сильно Я хотел сказать, что соль форума как и любой темы - в индивидуальности участников, в их личном отношении, чувствах и мыслях. От первого лица и о первом лице. Вот это хотелось бы видеть. Каким образом каждого лично и тебя конкретно касается упомянутая проблема, каково личное отношение каждого и тебя конкретно. А у тебя:

Так повелось...всех круглыми сутки накачивали...вероятно любой человек...мы имеем каждый день...
...в нашей жизни...нашей обычной жизни...вошли в жизнь и в людей...жизнь была или будет...все что касается так называемых...

и т.д.
Что по ящику, что в газетах... Самому не противно?

[Землянин]

ИМХО нет веры, надежды или любви "вообще", "тогда" или "сейчас". Это чувства, и они не могут существовать сами по себе. Кто-то их питает и испытывает, конкретный человек или группа людей. О чувствах конкретного человека можно говорить описательно с высокой точностью. О небольшой группе - с некоторым приближением и вероятностью. Рассуждения об этих чувствах в масштабе поколений или народов может быть и являются признаком "высокого уровня" , но их достоверность и точность оценки стремится к нулю. Зато говорить и спорить об этом можно бесконечно, вот где клондайк для демагогов

[Горыныч]

ты же сам себе и ответил....

Что это: куринная слепота, неспособная замечать реальную жизнь, или способ находить утешение в жизни, который самому себе кажется жалким и никчемным?

времена меняються.... люди тоже....

[translator]

Могу я спросить автора темы, что Вас так расстроило в окружающем Вас мире, что побудило создать эту тему? Мы часто делаем что-то под воздействием каких-то событий... Возможно, сегодня мир Вам уже не кажется таким черным, просто потому, что по пути на работу Вам улыбнулась незнакомка, или кто-то поделился душевным теплом?.просто так, потому что мир для него в тот момент был красочным и теплым, полным веры, надежды, любви?И жестокий, мрачный мир, и его противоположность ? это наше видение, наши проекции. На самом деле мир не добрый и не злой, какой он для Вас ? это Ваш выбор, Ваш творческий процесс придания того или иного смысла нейтральным событиям. Стакан просто наполовину заполнен водой? Вам хочется высоких идеалов, высокого смысла? Это Ваше творчество, Ваш выбор ? никто этого не сможет отнять у Вас, каждый делает со своей жизнью, что хочет, что считает нужным, каждый раскрашивает ее в свои цвета по своему вкусу и желанию. Если в данный момент дизайн Вашей жизни Вам не очень нравится, займитесь капитальным ремонтом. И верьте, Вам это по силам?

Сообщение отредактировал translator: 05.11.2003, 12:35:27

[The_Roof]

Мир умирает, люди похоже на ???
Пыль на телеэкране важней того что я смотрю,
Любовь - прокисшие щи,
Мечта - помойнове ведро,
И ожидание чуда камнем тянет на дно,
Здесь в общем нечего делать, кроме того что-бы жрать,
Здесь страшно быть убитым, но страшней убивать,
И очень хочется руки на себя наложить,
Но, я буду жить......
(Дельфин)

Кто весел тот стар,
А кто мрачен - тот юн,
И все хотят знать -
Так о чем я пою?
А я хожу и пою,
И все вокруг Бог,
Я сам себе суфий,
И сам себе йог,
В сердце печать
Неизбывной красы,
А в голове - туман над Янцзы
(Б.Г.)

Кто прав? а кто не прав?
Правы оба знаете, это лишь разные точки зрения на одну ситуацию, но ситауция то при этом одна и та же

[The_Roof]

Могу я спросить автора темы, что Вас так расстроило в окружающем Вас мире, что побудило создать эту тему? Мы часто делаем что-то под воздействием каких-то событий... Возможно, сегодня мир Вам уже не кажется таким черным, просто потому, что по пути на работу Вам улыбнулась незнакомка, или кто-то поделился душевным теплом?.просто так, потому что мир для него в тот момент был красочным и теплым, полным веры, надежды, любви?И жестокий, мрачный мир, и его противоположность ? это наше видение, наши проекции. На самом деле мир не добрый и не злой, какой он для Вас ? это Ваш выбор, Ваш творческий процесс придания того или иного смысла нейтральным событиям. Стакан просто наполовину заполнен водой? Вам хочется высоких идеалов, высокого смысла? Это Ваше творчество, Ваш выбор ? никто этого не сможет отнять у Вас, каждый делает со своей жизнью, что хочет, что считает нужным, каждый раскрашивает ее в свои цвета по своему вкусу и желанию. Если в данный момент дизайн Вашей жизни Вам не очень нравится, займитесь капитальным ремонтом. И верьте, Вам это по силам?

(мои скромные апплодисменты) )

[centurion]

...чаво нами движет?! правда - вера, надежда, любовь ...и деньги ...а может и вообще - вера в то, что деньги будут, надежда на то, что вера не обманет и наконец любовь к этим самым деньгам
...на этих словах целесообразно закрыть тему или открыть новую, пусть и избитую, или пойти на крайние меры - поставить мне "+" за то, что я, возможно, что-то не так понял