Сообщений в теме: 2752

[Михаил Слинченко]

А текущий правоустанавливающий то требуется в любом случае.

 

 

Так представитель и покупатель и создадут этот самый  новый правоустанавливающий документ. Внимательно читаем изначальное сообщение: "Выдал риэлтеру доверенность на продажу участка".

[Ruslan M]

Так представитель и покупатель и создадут этот самый новый правоустанавливающий документ.

Без предыдущего правоустанавливающего??? Читаем внимательнее...

[Михаил Слинченко]

"2. Для государственной регистрации заявитель (уполномоченный представитель заявителя) должен предъявить документ, удостоверяющий его личность, и представить следующие документы: 
1) заявление о государственной регистрации установленного образца;
2) правоустанавливающие и иные документы, подтверждающие объект регистрации с приложением технического паспорта недвижимости и (или) идентификационного документа на земельный участок;
3) копию документа, удостоверяющего личность заявителя (физического лица) и уполномоченного представителя заявителя;
4) документ, подтверждающий оплату сбора за государственную регистрацию прав на недвижимое имущество;
5) иные документы, предусмотренные настоящим Законом.

  2-1. Сведения, являющиеся государственными информационными ресурсами, необходимые для государственной регистрации прав на недвижимое имущество, регистрирующий орган получает из соответствующих государственных информационных систем в форме электронных документов, удостоверенных электронными цифровыми подписями."

Читаем ещё более внимательно. Где здесь сказано про предыдущий правоустанавливающий документ?

[Ruslan M]

Где здесь сказано про предыдущий правоустанавливающий документ?

Предыдущий, это тот, который сейчас на руках продавца, этот документ на основании которого зарегистрировано его право собственности. Без этого документа никакого нового правоустанавливающего документа доверенное лицо и покупатель "не создадут". Вы о чем спорите? Вопрос был конкретно задан: можно ли без оргиналов документов, имея только доверенность на продажу, совершить новую сделку купли-продажи. Мой ответ: нет, если только не подделать документы и быть в сговоре с отдельными сотрудниками уполномоченных органов.

У Вас другой вариант ответа? С удовольствием послушаем: как обойти закон. Просьба просветить.

[Михаил Слинченко]

 

Предыдущий, это тот, который сейчас на руках продавца, этот документ на основании которого зарегистрировано его право собственности. Без этого документа никакого нового правоустанавливающего документа доверенное лицо и покупатель "не создадут". Вы о чем спорите? Вопрос был конкретно задан: можно ли без оргиналов документов, имея только доверенность на продажу, совершить новую сделку купли-продажи. Мой ответ: нет, если только не подделать документы и быть в сговоре с отдельными сотрудниками уполномоченных органов.

Это юридический раздел. Здесь нужно обосновывать свои ответы юридическими доводами.
У ваших сообщений юридические доводы отсутствуют.
Никакого обЪяснения, зачем конкретно нужен этот предыдущий правоустанавливающий документ не приводится. 

Сообщение отредактировал М.Ю.: 08.10.2013, 15:46:05

[Ruslan M]

Здесь нужно

Это МЮ так решил? Тема неоднократно обсуждалась, выкладки все давались многократно, также давались ссылки на соответствующий НПА. Перевожу на "человеческий" язык те же сами правила регистрации. Вы так и не ответили на вопрос хоть с выкладками, хоть без. А попросту запутались в трех соснах. Был вопрос, был мой ответ.  Что та же самая "выкладка" и подтверждает правильность. Но спор продолжается. Спор ни о чем даже с выкладкой так и остается спором ни о чем. Зачем флудить?

Сообщение отредактировал Ruslan M: 08.10.2013, 16:24:30

[Ramzestio]

Ребята, ну зачем огород городить! Правоустанавливающий документ нужен для установления и определения права собственника.

[G_G]

Нашел статью Бекжана Киманова. Статья хоть старая но до сих пор актуальная

 

Не покупайтесь на заверения не чистых на руку продавцов и риелторов по поводу отсутствия проблем с продаваемыми ими земельными участками. С земельными участками после их покупки и намерения начать строительство возникает ОЧЕНЬ МНОГО ПРОБЛЕМ. Причем проблемы возникают именно у лиц, купивших земельный участок (поскольку деньги уже уплачены).

 

Гарантии продавцов по поводу отсутствия наиболее типичных проблемных ситуаций нужно закладывать в договорах купли-продажи, а также договорах  задатка (в разделе «Гарантии и заверения»). Например, гарантия-заверение продавца о том, что:

• на земельном участке отсутствуют какие-либо ограничения для оформления разрешения на строительство (водоохранные зоны и полосы, действие генеральных планов, решения местных исполнительных органов и т.п.);
• земельный участок расположен в строго определенном месте расположения (причем расположение можно и нужно определить схематически, обозначить расстояния до ближайших дорог, улиц, домов, деревьев, столбов и т.п., и подписать сторонами еще до оформления официальной схемы расположения; данной схеме нужно придать статус приложения к Договору, или просто сделать в Договоре ссылку на неё);
• на земельный участок сформировано земельно-кадастровое дело в уполномоченном органе в соответствии с утвержденными нормами;
• по земельному участку имеется ведомость координат и хранится в земельно-кадастровом деле в уполномоченном органе;
• прочие условия, часть из которых указана ниже.

 

Тогда, в случае обнаружения в будущем ограничений, это будет являться основанием к расторжению заключенного договора и возврату уплаченных Вами денег.

 

Помните, приобретение земельного участка – это гораздо более сложная и рискованная процедура, нежели приобретение квартиры в 5-9-ти этажном доме. Поэтому подходить к покупке земельного участка нужно гораздо более ответственно.

 

НЕ ДЕЛАЙТЕ ТИПИЧНЫХ ОШИБОК – ЭКОНОМЬТЕ ВРЕМЯ, НЕРВЫ И ДЕНЬГИ !!!

 

Рекомендации по снижению рисков при покупке земельного участка и заключении договора задатка:

1. Получить официальную информацию уполномоченных органов об отсутствии ограничений для строительства (водоохранные зоны и т.п.)
2. Получить официальную информацию уполномоченных органов о фактическом расположении земельного участка (распечатка из электронной землеустроительной карты местности, имеющейся в территориальном подразделении РГП «ГосНПЦзем», с нанесением границ участков, указанием кадастровых номеров). В этих целях:
   1. составить за подписью продавца расписку о том, что он намерен продать принадлежащий ему участок покупателю, как подтверждение того, что ниже указанная информация, запрашиваемая в госорганах, затрагивает права и интересы покупателя;
   2. подготовить и направить от имени покупателя соответствующее обращение в уполномоченные органы (отдел земельных отношений или подразделение РГП «ГосНПЦзем») с просьбой предоставить графическую информацию о расположении земельного участка, приложить расписку продавца, копии правоустанавливающих и идентификационных документов на земельные участки, копию удостоверения личности продавца;
   3. получить от уполномоченных органов официальный ответ с графическим приложением, заверенным подписями руководителей и печатями организаций.
3. До наличия официального подтверждения уполномоченных государственных органов выяснить фактическое расположение участков на местности (границы, привязка к дорогам, соседним участкам, прочим объектам на местности) и получить письменное подтверждение продавца. В этих целях:
   1. определить на местности фактические географические координаты угловых точек участков с использованием GPS-навигатора;
   2. составить ситуационную схему участков путем нанесения границы участков на распечатку фрагмента территории с программы GoogleEarth, на схеме также привести ведомость географических координат, полученных с GPS-навигатора;
   3. заверить полученную таким образом ситуационную схему подписью продавца;
4. Во избежание риска совпадения имени и фамилии между реальным собственником и потенциально ложным собственником, в составе выше указанного (в пункте 1) запроса в государственные органы запросить информацию о полных идентификационных данных собственника земельного участка, согласно земельно-кадастровому делу. В случае физического лица такими данными являются: полные фамилия, имя и отчество, дата рождения, место рождения (область, край или иное указание на регион или населенный пункт, а также государство). Эти данные должны бать также подтверждены копией удостоверения личности собственника, имеющейся в земельно-кадастровом деле, а также копией соответствующих листов земельно-кадастрового дела.
5. Запросить возможность ознакомиться с материалами земельно-кадастрового дела и снятия копий с некоторых листов, в целях анализа соблюдения законности при первичном предоставлении и последующих передачах права собственности на земельный участок.
6. Запросить в органах юстиции (через ЦОН) справку о собственниках земельных участков, а также о наличии/отсутствии обременений (залог, арест и т.п.).
7. Запросить в отделе земельных отношений подтверждение того, что при первичном предоставлении участка от государства (самому первому собственнику в цепочке перепродаж участка) не было никаких нарушений, и земельный участок предоставлен в строгом с соответствии с законодательством Республики Казахстан.

 

Примечание: Согласно пункту 3 статьи 18 Конституции РК: «Государственные органы, … должностные лица … обязаны обеспечить каждому гражданину возможность ознакомиться с затрагивающими его права и интересы документами, решениями и источниками информации». Согласно пункту 1 статьи 12 Закона РК О борьбе с коррупцией, «необоснованный отказ в информации физическим и юридическим лицам, предоставление которой предусмотрено законодательством, задержка ее, передача недостоверной или неполной информации» является коррупционным правонарушением дисциплинарного характера. Санкцией за более, чем однократное такое нарушение является увольнение должностного лица без прав восстановление на государственной службе.

 

http://www.zonakz.ne...anov/14680.html

[Михаил Слинченко]

Что та же самая "выкладка" и подтверждает правильность. Но спор продолжается. Спор ни о чем даже с выкладкой так и остается спором ни о чем. Зачем флудить?

Я бы сказал, что это ваши сообщения, не имея никакой юридической составляющей, и представляют собой флуд.

В регистрирующий орган представляется правоустанавливающий документ, подтверждающий право собственности, которое регистрируется, т.е. право нового собственника. Старый правоустанавливающий документ им не нужен, поскольку данные старого документа содержатся в правовом кадастре, а сам старый правоустанавливающий документ содержится в регистрационном деле.
 

[Ruslan M]

Я бы сказал, что это ваши сообщения, не имея никакой юридической составляющей

 

В регистрирующий орган

Мне кажется, что вы сами с собой разговариваете.

Еще раз по теме:

Был задан вопрос: может ли риэлтор, которому была выписана доверенность на реализацию земельного ЗУ, продать ЗУ без оригиналов документов (договор купли-продажи , по которому был приобретен ЗУ, акт на право частной собственности на ЗУ). Мой ответ:

 

 

Нет. Без оригиналов документов никто не зарегистрирует сделку.

 

Вы говорите, что да? Или что? Не говорите ни да, ни нет, а говорите

Так представитель и покупатель и создадут этот самый новый правоустанавливающий документ.

Как нафиг они его создадут то? На основании одной доверенности? Путем соития что ли у нотариуса или в ДЮ? Потом тут же приводите выдержки из правил регистрации права собственности. К чему? Т.е. получается, что могут состряпать они это дельце, а потом зарегить право собственности? Ну приведите пример как это они сделают без криминала.

Сообщение отредактировал Ruslan M: 08.10.2013, 22:30:28

[samaya_]

Нет. Без оригиналов документов никто не зарегистрирует сделку.

 

  доброй ночи! Уважаемые форумчане, так и хочется сказать: Ребята, давайте жить дружно!    

 Ruslan M, Вы видимо, имели в виду "не оформит сделку", а М.Ю. Вас не понял.  

Его доводы подходят больше на тот случай,  если сделку не будут оформлять нотариально..

и хотя правоустанавливающие документы нужны Покупателю, для  установления принадлежности недвижимости Продавцу- у нас еще полно  людей, для которых важен сам факт покупки недвижимости, а про документы и правильность оформления они могут узнать лет так через надцать..

   

А Вы, М.Ю. сами же приводите выдержку из ст.21 Закона

2) правоустанавливающие и иные документы, подтверждающие объект регистрации с приложением технического паспорта недвижимости и (или) идентификационного документа на земельный участок;

 

        и доказываете обратное.      

И Ваш совет о том, что Акт на землю можно сделать итак, -это конечно ...   

 

 

 

                

 

 

 

 

    

 

[Михаил Слинченко]

 

Его доводы подходят больше на тот случай,  если сделку не будут оформлять нотариально..

и хотя правоустанавливающие документы нужны Покупателю, для  установления принадлежности недвижимости Продавцу- у нас еще полно  людей, для которых важен сам факт покупки недвижимости, а про документы и правильность оформления они могут узнать лет так через надцать..

   

А Вы, М.Ю. сами же приводите выдержку из ст.21 Закона

2) правоустанавливающие и иные документы, подтверждающие объект регистрации с приложением технического паспорта недвижимости и (или) идентификационного документа на земельный участок;

 

        и доказываете обратное.      

И Ваш совет о том, что Акт на землю можно сделать итак, -это конечно ...   

 

А вы когда-нибудь слышали про справку о зарегистрированных правах и технических характеристиках на недвижимое имущество?
А про иски об истребовании документов что-нибудь слышали?
А статью 155 ГК когда-нибудь читали, в частности второй её пункт?

Повторяю, это юридический раздел, здесь "махаются" правовыми доводами, а не смайликами.

[Ruslan M]

А вы когда-нибудь слышали

А про иски об истребовании

А статью 155 ГК когда-нибудь

Повторяю, это юридический раздел

Да можете вы ответить на вопрос нормально: зарегистрируют ли сделку без оригиналов на основании только одной доверенности на право продажи или нет. Вот скажите "да" и дальше кидайте статьи. А то все одно да потому.

Его доводы подходят больше на тот случай, если сделку не будут оформлять нотариально..

.

Да хоть нотариально, хоть безнотариально."Конец" один))

[samaya_]

 

 

 

А вы когда-нибудь слышали про справку о зарегистрированных правах и технических характеристиках на недвижимое имущество?
А про иски об истребовании документов что-нибудь слышали?
А статью 155 ГК когда-нибудь читали, в частности второй её пункт?

Повторяю, это юридический раздел, здесь "махаются" правовыми доводами, а не смайликами.

 

О, как у Вас все сложно. . нет, впервые слышу обо всем этом...я тут вообще мимо пробегала.. Прошу приберечь свои высказывания такого рода на другой случай.   

 это форум, а не зал судебного заседания, могу и смайликами))

 

Вы хотите сказать, что на основании Справки можно восстановить дубликат Акта? что ж Вы так все усложняете, когда по существу есть реальный Продавец с оригиналами документов? Или предлагаете держать у себя документы, и ждать, когда вызовут в суд, чтоб истребовать у добропорядочного Продавца оригиналы в случае чего?.. А еще можно предложить отменить доверенность и найти другого покупателя, правоустанавливающие  ведь у него, и ничего, что по доверенности сделку уже провели..  

Действительно, это юридический раздел, на котором на конкретные вопросы желательно давать конкретные ответы.

Сообщение отредактировал samaya_: 09.10.2013, 12:42:24

[Ramzestio]

Да что же вы тут все копья ломаете!

Для регистарции права нового собственника не нужен предшествующий правоустанавливающий документ. Нужен правоустанавливающий документ на нового собственника. Вот его-то и состряпают покупатель и лицо, действующее по доверенности. Об этом говорит наш уважаемый М.Ю.

А Ruslan M  говорит о том, что нотариус без правоустанавливающего документа на теперешнего собственника не удостоверит сделку.

[Ruslan M]

Для регистарции права нового собственника не нужен предшествующий правоустанавливающий документ.

Пусть и дальше говорит. Вопрос то был не об этом))

Продавца интересует: может ли риэлтор без него там все провернуть, имея одну доверенность, без оригиналов или нет. Причем здесь право собственности? Кто-нибудь спрашивал об этом??? Если М.Ю. хочет рассказать о регистрации права собственности, но это не по теме на данный вопрос. А весь его ответ состоял на этот вопрос

Я бы не был так уверен.

и дальше про регистрацию права собственности.

Да продавцу вообще по-барабану как там будут регистрировать право собственности. Это проблема покупателя. Это не его (продавца) проблема. Ему главное деньги получить и чтобы его не кинули при этом, провернув сделку за его спиной. Здесь покупатель задавал вопрос о чем-то подобном или от имени покупателя???

 

Прикладывать очередную выкладку из НПА не к месту, это ещё больший вред, чем по-человечески ответить на вопрос, но правильно. Но МЮ все "прикладывает и прикладывает" чего там к чему-то. Уже все всё давно поняли.

Сообщение отредактировал Ruslan M: 09.10.2013, 14:58:28

[Ramzestio]

Да, что касается сообразности ответа М.Ю. с заданным вопросом, то он конечно же вышел за его рамки, что не делает его не верным.

[Ruslan M]

Да, что касается сообразности ответа М.Ю. с заданным вопросом, то он конечно же вышел за его рамки, что не делает его не верным.

Ага))

- не подскажите: как пройти к дому 28?

- я бы не был так уверен, так как согласно конституции РК жилище является неприкосновенным.

 

зато с выкладками...

[Abrek]

Здравствуйте, как доказать в суде, что з/у не мой и все что на нем построено также не имеет ко мне никакого отношения?

[Ruslan M]

Здравствуйте, как доказать в суде, что з/у не мой и все что на нем построено также не имеет ко мне никакого отношения?

Есть ведь правоустанавливающий документ на ЗУ, а также есть сведения в ДЮ о собственнике. Ведь там все написано за кем зарегистрировано право собственности?

Или в документах и базе данных что-то другое написано?