Сообщений в теме: 46

[getman]

Предлагается к обсуждению, пожалуй, самый частый источник конфликта фронт-офиса с производством. Недовольны, как правило. и те и другие - где же истина? Что по-вашему есть "комфортные" сроки (когда продукт закончен, выдержана планка качества, производство не испытывает стресса от 24-часового режима работы, и при этом процесс рентабелен), что такое "реальные" сроки (когда можно успеть, если постараться) и "нереальные" сроки (когда с недоумением спрашиваешь, "простите, дней или недель?")?
И какие способы борьбы с периодическим появлением таких конфликтов существуют?

[Banny_Zukino]

Предлагается к обсуждению, пожалуй, самый частый источник конфликта фронт-офиса с производством. Недовольны, как правило. и те и другие - где же истина? Что по-вашему есть "комфортные" сроки (когда продукт закончен, выдержана планка качества, производство не испытывает стресса от 24-часового режима работы, и при этом процесс рентабелен), что такое "реальные" сроки (когда можно успеть, если постараться) и "нереальные" сроки (когда с недоумением спрашиваешь, "простите, дней или недель?")?
И какие способы борьбы с периодическим появлением таких конфликтов существуют?

думаю, что тайм-менеджмент был и будет единственной библией хорошего менеджера -это первое. А второе - и та и другая сторона должна располагать точной информацией о сроках. если вы на стороне заказчика, и не первый день работаете, вы должны знать не только что - почем, но и сколько времени затрачивается на производство. И уж потом что-то планировать. Ну и на производство дабы не обманывать клиента тщетными надеждами должно оговаривать конкретные сроки.

[kisskz]

Предлагается к обсуждению, пожалуй, самый частый источник конфликта фронт-офиса с производством. Недовольны, как правило. и те и другие - где же истина? Что по-вашему есть "комфортные" сроки (когда продукт закончен, выдержана планка качества, производство не испытывает стресса от 24-часового режима работы, и при этом процесс рентабелен), что такое "реальные" сроки (когда можно успеть, если постараться) и "нереальные" сроки (когда с недоумением спрашиваешь, "простите, дней или недель?")?
И какие способы борьбы с периодическим появлением таких конфликтов существуют?

думаю, что тайм-менеджмент был и будет единственной библией хорошего менеджера -это первое. А второе - и та и другая сторона должна располагать точной информацией о сроках. если вы на стороне заказчика, и не первый день работаете, вы должны знать не только что - почем, но и сколько времени затрачивается на производство. И уж потом что-то планировать. Ну и на производство дабы не обманывать клиента тщетными надеждами должно оговаривать конкретные сроки.

Боюсь, что все это далеко не всегда помогает

[Banny_Zukino]

Предлагается к обсуждению, пожалуй, самый частый источник конфликта фронт-офиса с производством. Недовольны, как правило. и те и другие - где же истина? Что по-вашему есть "комфортные" сроки (когда продукт закончен, выдержана планка качества, производство не испытывает стресса от 24-часового режима работы, и при этом процесс рентабелен), что такое "реальные" сроки (когда можно успеть, если постараться) и "нереальные" сроки (когда с недоумением спрашиваешь, "простите, дней или недель?")?
И какие способы борьбы с периодическим появлением таких конфликтов существуют?

думаю, что тайм-менеджмент был и будет единственной библией хорошего менеджера -это первое. А второе - и та и другая сторона должна располагать точной информацией о сроках. если вы на стороне заказчика, и не первый день работаете, вы должны знать не только что - почем, но и сколько времени затрачивается на производство. И уж потом что-то планировать. Ну и на производство дабы не обманывать клиента тщетными надеждами должно оговаривать конкретные сроки.

Боюсь, что все это далеко не всегда помогает

Можно без сомнения долго обсуждать несовершентсво этого мира....но можно начать с себя. Разве мы все так уж идеально выполняем свою работу? Кто-нибудь хоть раз перед стартом какого-то проекта сел и прописал на листочке все риски? Думаю не многие, от сюда и все беды

[getman]

Тайм-менеджмент, оценка, планирование и прочие комильфо - вещи понятные и нужные, но не для всех очевидные, видимо. Кроме этих замечательных объективных вещей, есть еще много чего - такие слова как "надо" (неважно почему - впечатлить важного лиента или близкого знакомого начальника, много денек, и т.п.), такие вещи как тупо "щелкание клювом" акаунтами (когда можно было заняться еще две недели назад, но все переговоры затянулись и теперь осталось три дня на производство), и банальное непонимание менеджментом всех нюансов производственного процесса и вытекающие обвинения исполнителей в тунеядстве.
Собственно, сабж я создал не для мусоления до боли знакомой всем мозоли, а скорее для определения, какие сроки и для чего подходят, и почему. Ведь здесь есть представители и заказчика, и менеджеров РА, и исолнителей.
Вот, например, 15-минутный презентационный фильм из архивного видео, с элементами 3-d графики, по готовому ЗКТ, за неделю - как вам?

[OFFOFF]

Я аккаунт, и порой очень неприятно, когда возникают неловкие ситуации (со сроками вышедшими за рамки ожидаемых) с клиентом. Ты чувствуешь свою вину, напрягаешься, хотя такой же менеджер у подрядчика положил на тя уй... зная то, что палюбой ты у него это закажешь, и при том уже заказал.... Ругаться с ним, глупо..не поможет..сроки не расширяться. Менять подрядчика, так это уже после заказа. А клиенту это не объяснишь, что ты старался, постоянно трахаешь мозги подрядчику. Но при этом, в глазах клиента, ты сука, который не справляется со своим заданием. Тут круговая порука... как не прискорбно....

[Кися Камушкин]

Есть решение, но тут нужны более-менее вменяемые стороны.

При подписании договора подписывается Приложение, в котором указываются сроки. Например: срок разработки концепции - 3 недели. И вот агентство знает что у него есть 3 недели, а Клиент знает что он не может требовать меньшие сроки. И так по любому материалу, даже по разработки леяута или текста для брошюры. У каждого материала есть свои сроки.

Хотя, конечно, даже в таких условиях бывает форс-мажор, когда клиент слезно умоляет сдвинуть сроки. И приходится двигаться

[getman]

Есть решение, но тут нужны более-менее вменяемые стороны.

вот с этим часто проблема

При подписании договора подписывается Приложение, в котором указываются сроки.

это и так всегда делается, все дело в том, какие сроки документируются.

Хотя, конечно, даже в таких условиях бывает форс-мажор, когда клиент слезно умоляет сдвинуть сроки. И приходится двигаться

А как двигаться и на сколько? Как менеджер может знать, насколько быстрей можно сделать то или другое? Сроки - это ведь не деньги, где чем больше маржа, тем выгодней - десь наоборот - всем выгодно зделать как можно быстрее, но есть объективные ограничения, которые реально знают только спецы по производству, и спорить об этом не только бесполезно и глуп, но еще и вредно, потому что в последствии возникает цейтнот и взаимные обвинения, просрочки, и короче ничего хорошего.

[getman]

Н-да, похоже, это только в нашей конторе больной вопрос... /*me серьезно задумался/ Что ж, рад за остальных участников конфы, которым тема неинтересна! Надо к вам присоединяться, значит

[ART_D]

Вот для этого и нужен грамотный продакшен!
А то акаунты вынуждены заниматся близко не своей работой. Только продакшен должен быть грамотный, а не девочка год в рекламе.

[Stas_n]

обычно, как правило, у нас скорость выполнения рекламной работы- это как в мультике про шапки- а 7 сможешь?!))) так же и здесь. чем меньше сроки . тем хуже выхлоп...

на мой взгляд, просчитывать сроки выполнения должен не посредственно сам изготовитель, тобишь дезайнер или дизайнеры

[getman]

обычно, как правило, у нас скорость выполнения рекламной работы- это как в мультике про шапки- а 7 сможешь?!))) так же и здесь. чем меньше сроки . тем хуже выхлоп...

на мой взгляд, просчитывать сроки выполнения должен не посредственно сам изготовитель, тобишь дезайнер или дизайнеры

+1
Причем бывает, что N-ное количество шапок не получаются уже ни в каком виде. Недавний случай - отдали видеоархив на оцмфровку, при этом сорки меньше, чем материала на ленте, в пересчете на дни по 8 часов, и никакой логике это не поддается (особенно учитывая, что этот архив до этого 10 лет пылился на полках, и после этого будет пылиться там же, еще дольше)
А когда дезигнер называет сроки, первое, что он слышит, это " а чего так долго?!" - это как минимум невежливо, и фактически является обвинением в тунеядстве. Вспоминается 99 франков - вы ведь не спрашиваете хирурга, почему операция займет два часа.

Сообщение отредактировал getman: 16.09.2008, 16:09:44

[miss Flash]

обычно, как правило, у нас скорость выполнения рекламной работы- это как в мультике про шапки- а 7 сможешь?!))) так же и здесь. чем меньше сроки . тем хуже выхлоп...

на мой взгляд, просчитывать сроки выполнения должен не посредственно сам изготовитель, тобишь дезайнер или дизайнеры

+1
Вспоминается 99 франков - вы ведь не спрашиваете хирурга, почему операция займет два часа.

Представляю ситуацию. Хирург говорит: вот, мол, операция два часа, реабилитационный период - месяц. А его спрашивают: а по срокам можете подвинуться?

[МУП]

getman, не парься, дружищще

В общем случае со сроками всё просто... это просто выбор одного из двух путей:
а) очень быстро, бардачно, аврально и по-удалому (с матюками, срывами-обломами и медалями за отвагу).
б) спокойно, уверенно и, где-то даже, буднично...

Можно много говорить про тайм-менеджмент, про проектное управление и т.д...
...но, в сущности, изначально всё определяется на этапе выбора того самого пути .

[Stas_n]

кстати уважающие себя рекламные агентства ни когда не будут двигаться по срокам, для них сам продукт является первостепенной задачей, так как от качества последнего зависит дальнейшей успех в рекламном деле

[МУП]

Современная теория управления проектами даёт ответы на все вопросы.
В том числе об управлении сроками, деньгами, контрактами, предметом проекта, людьми, качеством, коммуникациями, рисками...

Но скажу по секрету - всё это гм... шелуха.
Точнее, не шелуха, конечно, но...

Суть управления или контроля над чем-либо проста.
Всего два пункта:
а) осуществлять действие
б) завершить его.

Если Вы властны над обоими пунктами, значит, - управляете.
И всё

Сообщение отредактировал МУП: 16.09.2008, 17:22:20

[SvSmith]

о..., сроки, больная тема, вообщем-то наша компания раза два всего связывалась с продлением срока производства или исполнения своих обязательств, стараемся всегда брать заказы с запасом, но чаще всего инициатором коротких сроков являются именно заказчики, им надо здесь и сейчас и не важно, что машина от этого, например, быстрее печатать не начнет или дизайнер должен работать сутки на пролет. Самая большая проблема, когда работа выполнена, а проплата опаздывает, вроде еще вчера надо было срочно, а как деньги платить, то мол подождете, и это не смотря на четкий пункт в договоре о нарушениях сроков оплаты, может иногда и надо стребовать причитающийся штраф, а то как то у некоторых клиентов в привычку входит

[Кися Камушкин]

кстати уважающие себя рекламные агентства ни когда не будут двигаться по срокам, для них сам продукт является первостепенной задачей, так как от качества последнего зависит дальнейшей успех в рекламном деле

А вы знаете хоть одно такое "уважающее себя рекламное агентство"? Нет у нас таких! И нигде нет! Ни в России, ни на Западе. Поверьте, работали, общались, знаем

Можно конечно послать клиента или вежливо отказать, если это - либо тендер, либо просто клиент сам пришел, либо мелкий клиент. А когда клиент сидит на гонораре, да еще неплохом (не говоря уже о хорошем) - ни одно рекламное агентство "не заставит себя уважать"

Снимайте розовое очко

[Stas_n]

Я знаю такие агентства которые творят шедевры, и мне не обязательно узнавать на сколько давит их заказчик по времени, просто результат на лицо! Правильный и адекватный промежуток времени для поставленной задачи! И я очень сильно сомневаюсь что вы общались к примеру с DIGITALDOMAIN...

[Кися Камушкин]

Конечно не общался, я ваще даже и не знаю таких
А отсюда вопрос: если у них "результат на лицо", если "творят шедевры" - то где эти шедевры? И почему о них никто не слышал?
Где их громкие работы? Где победы на фестивалях?

Вы не подумайте, я не злой, просто давно заметил что у нас в городе прямо армия гениев от рекламы, как они сами себя считают. А когда спросишь - на чем основывается такое их мнение о себе, просишь показать свои работы - выясняется что их лучшая работа - это что-то вроде рекламы БТА, где на фоне фотографии жилого дома гордо реет гениальный слоган "Ипотека"