Сообщений в теме: 535

[Паровоз]

Сразу скажу что тема не про Грузию. И прошу не обсуждать здесь кто круче США или Россия.
Тема больше философская.

Вопрос:

В мире существует много межнациональных и межгосударственных конфликтов основной причиной которых считается нежелание одной группы людей жить с другой группой людей в одном государстве.
Примеры приводить не буду. Все их и так знают.
Такие конфликты продолжаются десятилетиями. 21 век уже наступил, повальная глобализация, а люди все угомогиться не могут - все режут друг друга и стреляют. Мировое сообщество в таких конфликтах использует два принципа:
1.Принцип территориальной целостности.
2.Принцип права нации на самоопределение.

Как по вашему должны решатся такие конфликты? Какой из принципов важнее? Или эти принципы уже устарели?

[VVooVVaa]

Я думаю пришло время выробатывать новые принцыпы. Какие незнаю . Но эти два принцыпа похоже устарели и их уже невоспринимают.

[Rednaxela]

Незнаю как насчет целостности или прав наций... но опыт показывает что это НЕ те пинципы по которым может цивилизовано существовать нынешнее общество...

В любой стране на земном шаре проживает множество наций... Как же можно определить здесь права?
Конечно ПРАВА та нация которой принадлежит страна... Что делать остальным?

[Паровоз]

Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. В общем смысле, это право той или иной группы людей (не обязательно объединённых по этническому принципу) на коллективный выбор своей общей судьбы.

Подробнее про Право на самоопределение можно прочитать здесь: источник1

[Mr.Cartman]

Надо оставить все как есть! И не обострять подобные отношения народов в каком бы то нибыло государстве в своих интересах.
Вчера Косово, сегодня абхазия и ю.осетия, а завтра извините что - уйгурская республика? Надо в корне пресекать подобные мысли, и не давать вмешиватся другим государствам во внутренюю политику!

[Воин]

все в мире относительно. вот на мой взгляд важнее принцип территориальной целостности потому как моя нация имеет свое государство и землю. а для других кто не имеет конечно другой принцип. если бы я был россиянином я бы поддержал ее. т.к. она преследует свои цели и хочет разрознить грузию. но так как я казахстанец то мне политика россии не нравится. вот что если поднимутся другие нации и захотят поделить казахстан? мы их будем резать а придут россияне и надают нам по башке и все равно поделят. вот чего нам надо бояться. так что территориальная целостность для меня означает мир без пролития крови. если руководствоваться вторым принципом то мир ждут невиданные доселе войны

Mr.Cartman +1

[olala]

важен баланс этих двух принципов.
в природе существует же симбиоз, когда все стороны понимают необходимость наличия другой стороны для своей жизнедеятельности.

и еще, каждая нация (особенно малочисленная) должна понимать, что один в поле не воин. поэтому должна четко определиться, где, как и с кем.

Сообщение отредактировал olala: 16.08.2008, 17:59:17

[VVooVVaa]

Как Говорил Михаил Сергеич надо искать Консенсус!

[olala]

Как Говорил Михаил Сергеич надо искать Консенсус!

сплагиатил у египтян, которые пришли к выводу, что самое главное слово - это "мера"

[якут]

Надо оставить все как есть! И не обострять подобные отношения народов в каком бы то нибыло государстве в своих интересах.
Вчера Косово, сегодня абхазия и ю.осетия, а завтра извините что - уйгурская республика? Надо в корне пресекать подобные мысли, и не давать вмешиватся другим государствам во внутренюю политику!

А что можно по дворам отделяться буим как в средневековье города-государства (у нас двор-государство)

[VVooVVaa]

Наоборот обединятся надо! А мы все делимся. Стыдно в 21 веке живем! Одна планета одно государство.

[якут]

Наоборот обединятся надо! А мы все делимся. Стыдно в 21 веке живем! Одна планета одно государство.

А как же воровать рулить страной ? Все же хотят !!!

Сообщение отредактировал якут: 16.08.2008, 18:12:27

[olala]

Наоборот обединятся надо! А мы все делимся. Стыдно в 21 веке живем! Одна планета одно государство.

вот, когда в лице инопланетян у нас появятся враги, тогда и объединимся

[Воин]

Надо оставить все как есть! И не обострять подобные отношения народов в каком бы то нибыло государстве в своих интересах.
Вчера Косово, сегодня абхазия и ю.осетия, а завтра извините что - уйгурская республика? Надо в корне пресекать подобные мысли, и не давать вмешиватся другим государствам во внутренюю политику!

А что можно по дворам отделяться буим как в средневековье города-государства (у нас двор-государство)

вообще это был бы идеальный вариант. но всегда найдется урод который захочет большего.
если все будут обьединяться то надо чтобы не было стран и полюсности. если мир будет двухполюсным все будут сидеть и бояться. а может и заново гонка начнется. а она врядли что хорошего принесет. если мир будет однополюсным то полюс будет диктовать всем свои условия что тоже не есть хорошо. короче говоря будущее ща городами-государствами

[VVooVVaa]

вот, когда в лице инопланетян у нас появятся враги, тогда и объединимся biggrin.gif

Прям читаешь мои мысли. Тока хотел дописать!!!

Сообщение отредактировал VVooVVaa: 16.08.2008, 18:21:25

[якут]

короче говоря будущее ща городами-государствами

А что бабки будут дозорными

Сообщение отредактировал якут: 16.08.2008, 18:20:52

[Воин]

Наоборот обединятся надо! А мы все делимся. Стыдно в 21 веке живем! Одна планета одно государство.

вот, когда в лице инопланетян у нас появятся враги, тогда и объединимся

абсолютно согласен

[Premio]

Наоборот обединятся надо! А мы все делимся. Стыдно в 21 веке живем! Одна планета одно государство.

Одна планета - одно правительство - США... одна валюта - usd...

[Messershmitt]

Надо оставить все как есть! И не обострять подобные отношения народов в каком бы то нибыло государстве в своих интересах.
Вчера Косово, сегодня абхазия и ю.осетия, а завтра извините что - уйгурская республика? Надо в корне пресекать подобные мысли, и не давать вмешиватся другим государствам во внутренюю политику!

Если государство в котором имеют место сепаратистские тенденции достаточно сильно чтобы подавить их и при этом достаточно сильно чтобы не допустить вмешательства извне, то сепаратистским регионам придется о самоопределении забыть. Яркий пример Китай с тибетцами и уйгурами, менее убедительный, но все же показательный пример Россия с чеченцами...

С другой стороны, если государство не может самостоятельно подавить сепаратистские тенденции и/или не может предотвратить вмешательства извне при этом не имея сильной и практически действенной поддержки также извне, то как бы то ни было придется отдать эти регионы... Пример Сербия с Косово и Грузия с Абхазией и Южной Осетией...

Это пограничные случаи, есть конечно и нечто среднее... Однако суть от этого не меняется, не менялась и похоже не будет меняться...

Наоборот обединятся надо! А мы все делимся. Стыдно в 21 веке живем! Одна планета одно государство.

вот, когда в лице инопланетян у нас появятся враги, тогда и объединимся

Хиханьки хаханьки, а ведь вы правы, иначе никак...

[якут]

Наоборот обединятся надо! А мы все делимся. Стыдно в 21 веке живем! Одна планета одно государство.

Одна планета - одно правительство - США... одна валюта - usd...

Один сверх умный политик Буш

С другой стороны, если государство не может самостоятельно подавить сепаратистские тенденции и/или не может предотвратить вмешательства извне при этом не имея сильной и практически действенной поддержки также извне, то как бы то ни было придется отдать эти регионы... Пример Сербия с Косово и Грузия с Абхазией и Южной Осетией...

Не множко не так Косово у Сербов отняли причём силой вспомни когда Сербы ввели войска что случилось