Сообщений в теме: 19413

[Бесёнок_555]

Кстати хорошие ротвейлеры совсем не рыхлые собаки. Рыхлость в любой породе плохо.

[Gentlepit]

B.I.Com не сочтите за нападки)) собаки у вас очень красивые, правда...вот только сводить метисов и разводить не понятно что не стоит...остались бы домашними любимцами...зачем плодить двориков, хоть и красивых... ИМХО....если от ротвейлера у щенков унаследуется агрессия на человека, а от пита сила укуса, азарт... от боксера охранные качества, опять же направленные на людей...вы представляете что получится???? гремучая смесь....генетика страшная вещь..вы же не можете быть уверены что такие собаки унаследуют все самое лучшее от родителей...вполне может быть, что закрепятся все отрицательные черты. Поверьте....я не понимаю, вы свели эту суку из за медицинских предписаний , без этого никак не обойтись было или просто, как все говорят в таком случае...для здоровья????

Сообщение отредактировал Gentlepit: 09.02.2010, 20:41:46

[Gentlepit]

APBT , а вы видимо своих продать не можете???
Если так реагируете!!!
Или завидуете???!!!

А так вы зря реагируете..просто такие вот метисики часто потом оказываются не нужны хозяевам...надоели, в характере не то появилось, наследственность плохая...рожать собираются...да мало ли причин..и потом такие форумчане как АПБТ или его жена Евгения бегают по усыпалкам и спасают, откармливают, таскают по клиникам и прочее....нарожать можно...а ответственность нести мало кто решается потом. Так что не сердитесь)) просто смысла нет в таком разведении...и цели..просто стоит вопрос ...: А зачем???

Сообщение отредактировал Gentlepit: 09.02.2010, 20:46:50

[1Solo1]

кстати вот че нарыл
"АПБТ - это прежде всего "game", a ACT способен и на другое".
Ричард Ф. Стрэттон.

Кстати есть у кого нибуть его книга*??

Стрэттон - умнейший человек...он не умаляет достоинств стаффов, но его сердце отдано питам. В своей книге он подробно рассказывает о всех чертах характера питов, об их назначении....Стрэттон настаивает на том, что стафф есть стафф, а пит есть пит. От стаффорда не надо требовать гейма и в то же время он говорит об универсальности пита. У меня есть его книга....найду, кину вам на мыло

Алина, можете мне тоже скинуть на мыло?

[Trojan]

кстати вот че нарыл
"АПБТ - это прежде всего "game", a ACT способен и на другое".
Ричард Ф. Стрэттон.

Кстати есть у кого нибуть его книга*??

Стрэттон - умнейший человек...он не умаляет достоинств стаффов, но его сердце отдано питам. В своей книге он подробно рассказывает о всех чертах характера питов, об их назначении....Стрэттон настаивает на том, что стафф есть стафф, а пит есть пит. От стаффорда не надо требовать гейма и в то же время он говорит об универсальности пита. У меня есть его книга....найду, кину вам на мыло

Спасибо буду ждать, давно ищу его книгу...
А то что стаффу не присущ гейм это верно от него гейма и никто не требует, собака c хорошим укусом может запросто одолеть геймового пса, просто гейм дает собаки умереть красиво...
Как сказал Т.Гарнер: - "A гeйм вaш мы зa зaвтрaком съeдим! ... "
А то что рабочие стаффы выводятся это правда, экстерьер вытесняет рабочие качества...

[1Solo1]

Уже интересно почитать.

[Gentlepit]

Алексей, прекратите мне ВЫкать)) столько раз встречались, уже и ТЫкать можно Книга дейстительно очень интересная! Там кое где хромает перевод и гейм как кураж переводится, но те кто в теме поймут о чем речь. Троян знаете, это вообще интересная тема для дискуссий....гейм по любому должен быть...это и есть суть пита(собака не имеющая гейма, просто может отвернуться, встать....отказаться от борьбы, вот тогда идет очередь геймной собаки, которая наполучала тумаков... геймный соперник, но с более слабым укусом....завершит свое дело...вот в чем речь), но к нему обязательными составляющими должны быть:
1. талант (геймного, но бездарного пса в первые минуты могут вывести из строя)
2. укус (без укуса будет час или 10 минут или 3 часа слюней жеваний, а толку - 0)
3. техника....она говорит сама за себя....техничный и думающий пес это громадное преимущество перед просто тупо кусающейся собакой
4. здоровье....без него все предыдущие качества тоже ноль...так как нет дыхалки, выносливости, крепкого здоровья, собака не продержится в ринге и 10 минут....

Ой как нравится мне с вами дискутировать )) честно)) такие темы затрагиваем))

Сообщение отредактировал Gentlepit: 10.02.2010, 08:37:00

[Gentlepit]

Пока искала обещанную вам книгу...среди своей инфы на компе нашла интересную статью...решила выложить ее...мнения противоречивые, но тем не менее думаю полезно е епрочитать)) можно и подискутировать))

А это про азиатов,но как раз по теме стандартов и рамок.
Автор статьи: Павел КРАВЧЕНКО
С комментариями редакции журнала "Друг"
- Что ты смотришь зубы, наш собака - сердце большой!
А.Лабунский. "Собаки Средней Азии"

Общеизвестно, что среднеазиатская овчарка (САО) создавалась, совершенствовалась и использовалась как рабочая порода. Безусловно, этому обстоятельству мы обязаны теми замечательными качествами, за которые мы и любим этих собак: смелость, сила, мужество, терпимость к боли, высокий боевой дух, уверенность в своих силах. Все авторы, писавшие о породе, отмечали эти особенности, некоторые даже считают их основным отличием САО от других собак. Следовательно, наличие этих достоинств является непременным условием принадлежности к породе. К сожалению, современное российское поголовье во многом не отвечает этим требованиям. Постоянно приходится встречать собак неуверенных, порой просто забитых. Проверка поведения на выставках зачастую являет собой печальное зрелище. Лишь немногие собаки достойно ведут себя в ситуации, отнюдь не требующей сверхъестественного самообладания.
Распространено даже мнение, что САО не способны работать вне своей территории. Наконец, боевой дух у многих собак вообще отсутствует. В чем же причина такой ситуации? Может быть, авторы книг и публикаций вообще преувеличивают достоинства любимой породы? Такое не редкость в кинологической литературе. Достоинства отдельных представителей сплошь и рядом переносятся на всю породу, современному поголовью приписываются качества, присущие далеким предкам и изрядно растерянные за годы разведения на принципах внешней эффектности. О серьезном сравнительном исследовании разных пород и речи нет. Чего стоит только пример английского бульдога. Приходилось читать, что он сохранил-де отвагу и мужество своего предка - бульдога староанглийского. Да если бы все усилия заводчиков были направлены только на это, и то такое утверждение было бы чересчур смелым хотя бы потому, что никто не стал бы сейчас испытывать собаку столь варварскими методами, как это делалось в старину. Зная же, в каком направлении велась селекция в реальности, читать такое просто смешно.
Все же, наверное, всякий, кто интересовался вопросом, имел случай убедиться, что рассказы о необыкновенных достоинствах азиатов имеют под собой реальную почву. Особенно хорошо это видно на примере боев высокого уровня. Причины же безрадостного состояния поголовья России кроются прежде всего в методах разведения. Остановимся на этом подробнее. Сразу оговоримся, что не будем обсуждать так называемых "недобросовестных заводчиков", т.е. лиц, которые "с целью наживы вяжут без разбора всех подряд, от чего страдает, в первую очередь, нервная система" (обычное объяснение всех проблем). Постараемся разобраться с тем, как обстоит дело у заводчиков добросовестных.
Сейчас существует два принципа заводского разведения. Первый - разведение по рабочим качествам. В чистом виде он применяется, например, для породы американский питбультерьер (АПБТ). Основным критерием в разведении является работа собаки. За достижения в работе присваиваются официальные титулы "чемпион" и "грандчемпион". Экстерьер собаки никак не оценивается и поводом для наград не является. Имеется также титул ROM за племенные успехи. Качество потомства, естественно, оценивается также по работе. Племенным мероприятием являются бои по единым утвержденным правилам. Единое направление развития породы сохраняется неизменным очень длительное время. (Как не похоже это на ситуацию во многих других породах, где мода постоянно меняет ориентиры и приоритеты!) В результате основное разводимое качество - гейм - достигло удивительной глубины. Достижения породы в своей области впечатляют. Отметим также, что, несмотря на то, что большинство заводчиков, по всей видимости, не занимаются особенно вопросами поведения, порода, в противоположность бытующему мнению, вполне управляема и лояльна к человеку.
(Здесь следует отметить, что разведение АПБТ вовсе не сводится к разведению собак для боев. Напротив, для этих целей, по мнению экспертов журнала "Друг", используется не более 10% мирового поголовья. АПБТ разводят разные клубы, в том числе и как собак-компаньонов, и как охранных и спортивных собак, участников состязаний по вейт-пуллингу -перемещению грузов. Несмотря на разного рода декларации заводчиков, между популяциями идет обмен особями и это лишь способствует сохранению универсальных качеств питбуля. Даже у "дерущихся" питбулей чрезвычайно жесткий отбор на лояльность к человеку. Этот факт абсолютно очевиден. Известно, что собаки кусают людей чаще всего именно в стрессовой для них, собак, ситуации. Драка является стрессовой ситуацией для любого животного. "Окусывающийся" на человека и "смещающийся" к нему во время боя питбуль по понятным причинам крайне непопулярен у участников процесса, и, как правило, не идет в разведение. - Прим. ред.)

[Gentlepit]

Другой принцип разведения - по экстерьеру. Это выглядит вполне естественно для декоративных пород, но применяется гораздо шире. Нас будут интересовать служебные и охранные собаки. В идеале принцип таков. Для допуска в разведение собака должна отвечать неким минимальным требованиям к нервной системе, работе или поведению. Все собаки, преодолевшие это, как правило, несложное препятствие, в дальнейшем сравниваются между собой по экстерьеру. За экстерьер присваиваются титулы "чемпион", "кандидат в чемпионы" и прочие. При такой системе кобель, набравший в работе, условно говоря, 30 очков (при минимальной норме 20 очков) может (и обязательно будет) использоваться шире менее эффектного внешне, но набравшего все 100 очков. Это в идеале, на практике же кобеля, даже не прошедшего испытание, но обладающего выдающейся внешностью, всеми правдами и неправдами будут использовать в разведении.
Но дело не в этом. Даже без таких нарушений данная система ведет к упадку рабочих качеств в породе. Общеизвестно, что если какое-то породное качество не поддерживать постоянными усилиями, то оно сходит на нет. В описанной выше схеме способность набирать при испытаниях намного больше 20 очков ничем не поддерживается. Следовательно, средний уровень собак будет постоянно снижаться до этой самой отметки. У собаки, набравшей 20, или около того, очков, наверняка появятся потомки, не прошедшие и этой отметки (часть детей обычно хуже предка). Кому-то придется всю жизнь держать любимых, но "никаких" питомцев, при том, возможно, от чемпиона. Конечно, отдельные заводчики могут пытаться поддерживать в своем поголовье рабочие качества, но общая логика разведения диктуется системой официальных наград и титулов. А она требует: экстерьер, экстерьер и экстерьер.
Интересно, что об улучшении, совершенствовании рабочих качеств и нервной системы, как правило, не идет даже речи! Можно услышать лишь сетования о необходимости "сохранения и поддержания". Большинство заводских пород далеко ушли по этому пути. Ярким примером является немецкая овчарка. Порода, создававшаяся и до сих пор подаваемая как рабочая, отметила свое столетие. Среди победных реляций типа "Сто лет триумфа" удалось прочесть сообщение, что немецкая полиция практически перестала закупать для своих нужд немецких овчарок, предпочитая им бельгийских. Небольшое количество "немцев" закупается в Чехии. Последнее обстоятельство указывает на то, что плоха не порода - порочен принцип отбора.
Как же возникла такая ситуация? Почему во главе угла в разведении рабочих собак была поставлена внешняя эффектность? Изначальным толчком была, видимо, идея о связи рабочих качеств и экстерьера. Ее и до сих пор приводят в оправдание существующего порядка.
Разберемся подробнее. Безусловно, вышеуказанная связь существует. Иногда ее даже можно проследить. Борзая действительно бегает быстрее бульдога именно благодаря анатомии. Это очевидно, но для установления этого факта не требуется писать стандарты и устраивать выставки. А вот определить по виду, кто из двух борзых бегает быстрее (а тем более, кто лучше ловит зайцев), нельзя. Поэтому, собственно, и устраиваются бега. (Истинным же средством отбора рабочих, охотничьих борзых является охота по живому зверю, который ведет себя несколько иначе, нежели механический заяц. - Прим. ред.)
а существует ли идеальный экстерьер для бойца? Далеко не очевидно. Можно вспомнить чемпионов, весьма сильно различающихся по типу сложения. Более того, даже если такой идеал существует, его вряд ли можно вывести с помощью рассуждений. Представления неспециалиста могут быть очень далеки от реальности. Ярким примером этого является бультерьер. Приходилось читать, что он-де идеально сложен для боя. А ведь всякий, кто видел схватку буля, например, с питом, сразу скажет, что именно сложение бультерьера мешает ему вести борьбу на равных. Его несуразная голова на короткой шее не позволяет быстро осуществить нужный захват. Интересно, что это те самые детали экстерьера, которые культивировались при экстерьерном разведении, чтобы подчеркнуть "бойцовость" собаки. Представления дилетантов о том, какой должна быть боевая собака, можно почерпнуть в стандартах бультерьера и амстафа. (Здесь редакция не согласна с мнением автора. И заводчики бультерьеров, и заводчики американских стаффордширов особенно, в момент написания стандартов породы, декларативно отмежевывались от любых намеков на использования представителей породы для боев. Другое дело, что они разводили собак исходя исключительно из собственных эстетических представлений о том, как должна выглядеть "мужественная" собака.- Прим.ред.) Как не похожи они на тот образ бойца, который собран в стандарте питбуля, написанном с лучших представителей породы. (Не совсем точно. В свое время - в начале 90-х годов - по внешним признакам отличить старотипных американских стаффордширов от имеющихся тогда в России питбулей было практически невозможно даже эксперту, что приводило к возникновению многочисленных курьезов.- Прим. ред.)

[Gentlepit]

Но и такой "правильный" стандарт не является указанием при разведении. Достоинства рабочей собаки проверяются только в работе.
Наконец, помимо сложения, важны и дух, и техника, которые по внешности никак не определить, как не определить, насколько здоровы внутренние органы, силен организм. Речь не только о боях, о любой работе! Все это слишком очевидно, чтобы много говорить об этом.
Таким образом, ясно, что экстерьерное разведение не способно ни породить хорошей собаки, ни сохранить рабочие качества.
Это значит, что существующая система разведения порочна. Порочен, прежде всего, принцип поощрения. Каждый заводчик сам решает, насколько обращать внимание на внешность собаки, насколько глубока связь экстерьер - работа. Но нельзя присуждать звания и давать награды только за косвенные признаки возможных достоинств производителя! В противном случае надо честно объявить, что порода не рассматривается и не разводится как рабочая.
в настоящее время НКП САО поставил своей целью сохранение породы. Представляется очевидным, что нельзя сохранить породу, не сохранив методы (хотя бы самую суть) разведения. То есть, чтобы продолжать разведение породы, необходимо тем или иным способом определять наиболее сильных, смелых особей, максимально приспособленных для борьбы с любым противником. Из практикуемых на родине породы методов, безусловно, отпадают варианты вольных вязок и непосредственная проверка эффективности против хищников. Зато вполне возможна организация боев по традиционным правилам, что, кстати, широко практикуется на Украине. Кто-то, конечно, может не одобрять этого явления. Но это примерно то же, что не одобрять существование самих азиатов. И тут нет никакого преувеличения. Порода - это исходный материал плюс метод разведения. Если вы разводите декоративную собаку, то ее можно получить из кого угодно. Из азиата тоже, хоть и не сразу. При современном положении дело к тому и идет. Отказавшись от принципов, на которых разводился волкодав в течение тысячелетий, мы тем самым начали выводить другую породу. Будет ли она лучше? Вряд ли, хотя дело не в том. Она будет другой. Это надо признать. Наверное, следует сменить название. (Название САО, может быть, и неудачно, но оно относится все же к собаке-волкодаву, именно так его применял, в частности, Мазовер). Но отказаться от названия никто не хочет. Тогда отрицанию и порицанию боев должен быть дан решительный отпор. Бои - не выдумка маньяков и неудачников. Их необходимость следует из многовекового опыта народов основателей породы. Если методы разведения, диктуемые немецкими кинологами, приняты всеми ротвейлеристами и овчаристами в мире, то почему для САО, породы несравненно более удивительной и уникальной, авторитет основателей должен быть меньшим?!
Итак, если ставить себе целью сохранение породы, необходимо построить племенную работу на результатах тестовых испытаний-боев. Конечно, можно поискать другие способы, но все же, чтобы сказать какое-то новое слово о принципах разведения САО, хорошо бы сначала освоить то, что имеется, попытаться повторить предшественников, достичь их уровня. Помимо сохранения породы можно ставить и другие цели. Например - адаптировать породу к современным условиям, может быть постараться развить и усилить какие-то полезные качества САО, возможно, присущие только части поголовья. Неоднократно высказывалось мнение, что азиаты могут быть прекрасными розыскниками. Линия (или новая порода?) таких собак могла бы разводиться обособленно, со своими критериями отбора и подбора. Таковыми, естественно, стали бы способности к розыскной службе. В качестве племенного мероприятия выступали бы соответствующие соревнования. Может, это и не имеет отношения к сохранению породы в ее первозданном виде, но это и не превращает ее в декоративную игрушку, особенно, если для этой линии (породы) сохранятся элементы отбора по смелости и силе. В традиционном направлении (охрана, караульная служба) возможны разные варианты. Можно по аналогии с предыдущим примером разработать правила и организовать испытания по охранным качествам. Правила должны максимально способствовать выявлению именно врожденных способностей участников, испытания должны быть достаточно серьезными и разнообразными. Они не будут иметь смысла, если в них смогут успешно выступать более мелкие и слабые собаки. Если бы кто-нибудь (возможно из тех, кто не признает бои) взялся за такую непростую работу, в отдаленном будущем можно было бы сравнить результаты прямого отбора на охранную службу и традиционного способа, связанного с проверкой боем.

[Gentlepit]

к сожалению, разведение на принципах внешней эффектности еще долго будет калечить целые породы, как ни печально это сознавать. Но, по крайней мере, всем "добросовестным заводчикам", о каких у нас и идет речь, следовало бы честно и четко определить и объявить о тех принципах, на которых они ведут разведение. Потребитель может, в силу своей наивности и неискушенности, связывать внешние достоинства и наличие выставочных наград с высокими пользовательными качествами. Но для кинолога недопустимо руководствоваться этими заблуждениями.
и еще. Прочел недавно об азиатах, что "потенциал породы приближается к потенциалу ротвейлера". Как я понял, автор ничего плохого не хотел сказать, он действительно искренне считает, что ротвейлер как бы выше, пусть даже чуть-чуть. А ведь представитель этой прекрасной породы вряд ли сможет хотя бы просто чувствовать себя уверенно, находясь рядом с настоящим волкодавом. Печально только, что не все любители САО, наверное, имели случай даже увидеть такую собаку вживую. Там же сообщалось, что значительная часть поголовья азиатов не охраняет хозяина на чужой территории. Наверное, все же, за исключением случаев, когда хозяин слишком жестко подавляет собаку или угроза носит явно игровой характер, подобное поведение свидетельствует не о каких-то неудобных особенностях породы вообще, а о негодности конкретно этих представителей. Азиат выводился для того, чтобы охранять имущество и жизнь хозяина в любых обстоятельствах от любых посягательств. А если результат негодного разведения выдавать за норму, то тогда, действительно, неизбежно приближение к потенциалу ротвейлера. За счет катастрофического его падения.
Послесловие редакции журнала "Друг"

Заранее оговоримся: редакция "Друга" противник любого коммерческого использования собак, в том числе и в "призовых" боях.
Кроме того, чтобы избежать кривотолков, заявляем: по мнению экспертов журнала "Друг", лучшие представители САО по своим охранным качествам, если рассматривать их в комплексе, наряду с лучшими представителями кавказских овчарок намного превосходят представителей любых других пород собак.
Автор статьи поднимает довольно острую для современной кинологии проблему: выбор направления селекции для собак служебных пород. С целым рядом его утверждений трудно не согласиться. Экстерьерное разведение служебных собак без реального учета их рабочих качеств, равно как и разведение с приматом экстерьерного отбора (о чем справедливо пишет автор), глубоко порочно - разумеется, если ваша цель не победа на конкурсе красоты, а получение настоящей рабочей собаки.
Однако с сожалением вынуждены констатировать, что поборники "рабочего" направления в разведении страдают порой таким же отсутствием логики, как и их оппоненты, отстаивающие экстерьерное направление, да к тому же не всегда корректны в подборе аргументов. Ссылки автора на разведение питбультерьеров и их родственников - тому подтверждение. Впрочем, комментарии редакции по этому поводу приведены в тексте.
Вернемся к главному герою статьи - среднеазиатской овчарке. Лучше всего об этой породе написали постоянные авторы нашего журнала А.И.Иншаков и Е.Г.Цигельницкий, посвятившие среднеазиатской овчарке главу своей капитальной монографии "Доги и бульдоги". Их позиция основана не только и не столько на субъективных ощущениях, сколько на глубоком исследовании породы и работ, ей посвященных. Позицию авторов целиком разделяет редакция "Друга", причем подобное единодушие имело место еще до написания означенного труда и обосновывалось опытом дрессировочной работы экспертов журнала.

[Gentlepit]

Позиция эта сводится к ряду пунктов.
Первое: будь исторический процесс иным, киргизская, туркменская, памирская, узбекская овчарки были бы самостоятельными породами.
Второе: критерии отбора в разное время и в разных местах для разных типов среднеазиатского волкодава были разными. В ряде местностей среднеазиатские овчарки были собаками для охраны отар и кошар. В других местах (и эта тенденция в последние десятилетия нашла свое экстремальное выражение в Туркмении, где подобное направление селекции поддерживается на государственном уровне) основным критерием отбора является победа собаки в бою. При этом очевидцы описывают обычную картину: вольеры с флегматичными чемпионами боев охраняют злобные кавказские овчарки или метисы.
Третье: туркменские алабаи из так называемых пит-заводов (то есть участвующие в боях) обычно, как и питбультерьеры, лояльны к людям (что вызвано отбором): злобные по отношению к людям собаки опасны для зрителей и самих хозяев. Экспертам "Друга" доводилось наблюдать победителей боев, невозмутимость которых не нарушалась ни присутствием постороннего человека, ни даже посторонней собаки и широкую спину которых хозяин использовал в качестве табуретки во время завязывания шнурков на ботинках. При этом боевые качества собаки никто и не думал ставить под сомнение, ибо она неоднократно проявляла их там, где и положено было это делать, - на площадке для боев.
Четвертое: в ряде мест коренного проживания волкодавов шла активная метизация местного поголовья с представителями самых неожиданных пород собак - от ротвейлеров до бультерьеров.
Пятое: благодаря смешанному происхождению (имеется в виду происхождение большинства "европейских" волкодавов от различных "рас": памирской, киргизской и т.д.) и соответственно разным направлениям отбора, порода САО представляет собой некий "компот" из разных по характерологическим особенностям и экстерьерным признакам типов - что опять-таки ничуть не умаляет ее достоинств.
Шестое: именно беспорядочное скрещивание разных типов без какой бы то ни было селекции было исходной причиной и привело к частичной утрате рабочих качеств у ряда представителей САО, а вовсе не неправильная селекция "экстерьерщиков" монолитного поголовья.
в этой связи возникает вопрос: какое направление в селекции должны избрать заводчики этой породы? Автор статьи хотя и признает, что "...азиат выводился для того, чтобы охранять имущество и жизнь хозяина в любых обстоятельствах от любых посягательств...", дает недвусмысленный ответ: только честный бой с себе подобным может служить настоящим критерием отбора. Оставим за скобками ханжескую позицию неких поборников прав животных - хорошо это или плохо, и рассмотрим бой как селективное мероприятие.

[Gentlepit]

Еще интересная статейка...Ракича, тоже автора хорошей книги о питах...

История породы

Когда человек впервые использовал собаку для охоты, они действительно были равноправными её участниками. Люди и собаки действовали совместно при выслеживании и преследовании дичи и даже участвовали в её убийстве. От тех собак произошли гончие, ищейки и бойцовые собаки. Каждая из этих групп собак имела свою степень специализации, в соответствии с которой они изменялись в ходе своего многолетнего существования.
Тут мы поговорим о бойцовых собаках. В начале их держали на поводке или приводили к месту, где расположен трофей (такое практикуется и в настоящее время). Они не обладают скоростью борзой, нюхом гончей, но они искусны в убийстве. Интересно, что бульдог часто упоминается как охотничья собака в старых сочинениях (манускриптах). В таком же плане упоминаются мастиф и алаунт, которых некоторое время относили в основном к этому роду собак-бойцов, благодаря их размеру и внешнему виду. Триста лет тому назад от бульдога развилась другая линия, которую считали курьёзом, ибо она имела нечто человеческое. У неё была короткая, но широкая голова и тупой (курносый) нос. Её не использовали для боёв и отлова крупного скота, поскольку у неё не было нюха, хотя она и называлась бульдогом (нынешний английский бульдог), ибо была деформированным экземпляром этой породы. Из-за смешного внешнего вида таких собак охотнее держат в качестве любимцев, в отличие от их собратьев-бойцов (которые существовали исключительно для борьбы на ринге и охоты). Ирония заключалась в том, что у общественности выражение «бульдог» поначалу связывалось с деформированным экземпляром, чем с оригинальной породой. Нынешний экземпляр этой древней породы (американский пит-бультерьер АПБТ) при нормальном разведении и воспитании очень приветлив и стабилен. Его вековая традиция бойца без страха и упрёка сохранилась до наших дней, благодаря, прежде всего его качествам и человеческой любви к храброму и неустрашимому бойцу. Его воля к победе и господству решающим образом повлияла на то, что эта порода сохранилась и не скрещивалась с другими породами, дабы не утратить храбрость( «гейм»-стремление сражаться у бойцовых пород).
С учётом того, что человек и собака веками живут вместе, питбуль стал очень привержен к человеку. Это можно подкрепить следующими фактами. В течении веков он сражался на арене в непосредственном присутствии человека, так что собаки которые не могли в определённых ситуациях в ходе боя переносить боль, не различают (даже в условии боли) на ринге собаку и человека, точнее, любая собака, которая бы повернулась к человеку, была бы решительно отстранена от соревнований. Таких собак не пускали в разведение, а порой и уничтожали. Благодаря такой селекции мы имеем элитные экземпляры питбуля со стабильным характером, самоуверенного и беспредельно-храброго. Питбуль-последняя из собак, которая напала бы на человека.
Известно, что на человека нападают коварные и нестабильные собаки, а питбулю это не свойственно, поскольку существенное различие, которое отличает питбуля от других пород собак, находится в его голове и сердце. Это его безграничная любовь к человеку. Он весел и сердечен, а жизнь его полна волнений и радостей.

[Gentlepit]

НАПОМИНАЮ ВСЕМ ПРОТИВНИКАМ ЭТОЙ ПОРОДЫ: РАНО ИЛИ ПОЗДНО МЫ ДОКАЖЕМ, ЧТО ПИТБУЛЬ ПРИ НОРМАЛЬНОМ ВОСПИТАНИИ И ОПЕКЕ СО СТОРОНЫ УМНОГО ХОЗЯИНА АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСЕН ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА!!!


Уже несколько лет у нас ведётся компания против питбуля, его владельцев и селекционеров. Его проводят люди, которые не имеют абсолютно никакого представления об этой породе собак. Хотя следует признать, что им помогают некоторые безответственные владельцы сомнительных питбулей, которые, желая прославить своих «чемпионов», несут такой вздор, что просто не понятно, как журналисты (в погоне за сенсацией и гонораром) проглатывают такую ложь.
Недоступно для понимания, как профессиональные журналисты пишут о вещах, о которых почти не осведомлены. Например, что питбули «убивают» людей, что они получены путём скрещивания английского бульдога, бультерьера, ротвейлера и др.
Не надо забывать, что питбуль это не только собака-боец, но и отличная защита от грабителей, собака-сторож, собака-защитник, отличная нянька, он даже может быть пастухом.

По книге Н.Ракич «На перекрёстке мнений»


В середине XIX века в Англии такие виды спорта, как травля быков и медведей и собачьи бои, сделавшие бульдога популярным и широко распространенным, были запрещены Гуманитарным Актом 1835 года. В связи с этим собаки, которые разводились специально для боёв, стали считаться запретными и поэтому опасными для содержания. Боевые бульдоги стали крайней редкостью и смотрелись как реликты из прошлого века. Под воздействием закона бульдога стали опасаться.
С 1835 по 1859 год общественное мнение было настроено против породы, и её использование и популярность снизились до нуля. После запрета собаководы перестали разводить боевых бульдогов, а рабочий класс продолжал разведение и использование собак в их оригинальном предназначении. И только благодаря этим людям бульдог не был полностью утрачен. Несколько тщательно выводимых линий породы были сохранены в пригородах таких городов, как Шеффилд, Бирмингем, и в пивных Ист-Энда Лондона. Эдгар Фармен, написавший книгу «Бульдог» в 1901 год отдаёт должное этим людям и пишет о них: «Мы действительно имеем национальную породу в чистоте её генеалогии благодаря им».
Приход эры выставок собак стал спасением для бульдогов. Хотя дог-шоу начались в 1859 году, бульдог не был классифицирован до 1860 года. Сначала шоу были ограничены охотничьими подружейными собаками. Выставки помогли найти бульдогам обратную дорогу к сердцам запуганной публики, которая окончательно разглядела благородную сторону собачьей натуры.
В 1874 году состоялось особое собрание, на котором было решено для сохранения породы создать новый клуб. Священной обязанностью членов нового клуба было возвести породу из униженного положения, смыть пятно позора, которым она была заклеймена из-за боёв.
В середине 1800-х годов была предпринята попытка увеличить размеры бульдога за счёт прилития крови мастиффа. Это была попытка вернуть породу в то состояние, в каком она была до эпохи травли быков.
Хотя многие боевые собаки в начале XIX века назывались историками бульдогами, на самом деле это были собаки, полученные в результате скрещивания бульдога со старым английским терьером. Поэтому, по видимому, слово «терьер» и затесалось в название этой породы.

Из журнала «Питбуль ревю»

[B.I.COM]

B.I.Com не сочтите за нападки)) собаки у вас очень красивые, правда...вот только сводить метисов и разводить не понятно что не стоит...остались бы домашними любимцами...зачем плодить двориков, хоть и красивых... ИМХО....если от ротвейлера у щенков унаследуется агрессия на человека, а от пита сила укуса, азарт... от боксера охранные качества, опять же направленные на людей...вы представляете что получится???? гремучая смесь....генетика страшная вещь..вы же не можете быть уверены что такие собаки унаследуют все самое лучшее от родителей...вполне может быть, что закрепятся все отрицательные черты. Поверьте....я не понимаю, вы свели эту суку из за медицинских предписаний , без этого никак не обойтись было или просто, как все говорят в таком случае...для здоровья????

Мы свели не только из за медицинских предписаний, у нас очень просили щенков!!!
Можно болтать и осуждать как угодно, но все зависит от воспитания собаки, какой породы бы она не была!!! И от отношения к ней!!! Ведь они все чувствуют.
Я выложила фотографии, как и все выкладывают, для того, что бы вы посмотрели, какие бывают смеси от этих красавцев!
Но никак не думала, что наткнусь на какие то осуждения!!! А разве вы имеете право осуждать то, чего не знаете или с чем не сталкивались???

Сообщение отредактировал B.I.COM: 10.02.2010, 10:05:16

[Gentlepit]

не обижайтесь прошу вас....я уже говорила, у вас очень красивые животные....очень....но если вам хочется заниматься разведением...возьмите хороших собак с родословной...а относительно метисов и двориков...я говорю, потому что сталкивалась....поверьте никогдане позволила бы себе осуждать кого то просто так....знаете сколько денег уходит на потеряшек и отказников? знаете как душа болит когда некуда сажать очередного пса? знаете каково это, когда грозятся усыпить или выбросить, а он смотрит на тебя невинным взглядом....если бы люди осознавали каково это нести ответственность за тех, кого развели. породистых выбрасывают, отдают, издеваются, перепродают...молчу о других..хотя мы с вами из разных измерений и просто не поймем друг друга. Удачи вам. у вас действительно красивые, и верю, умные животные.

С уважением.

[B.I.COM]

Gentlepit, все знаю. Стараюсь работать с компание Каре - по защите животных.
Год назад ездили в службу отлова с Татьяной, из этого фонда, вытаскивали щенков. 6 или больше удалось спасти. Правда потом недели две спать не могла, что там творится!!! Одну девочку себе забрала, уж очень понравилась.

[Gentlepit]

Gentlepit, все знаю. Стараюсь работать с компание Каре - по защите животных.
Год назад ездили в службу отлова с Татьяной, из этого фонда, вытаскивали щенков. 6 или больше удалось спасти. Правда потом недели две спать не могла, что там творится!!! Одну девочку себе забрала, уж очень понравилась.

Тогда вы должны понять нашу реакцию)) ведь сами Каре за стерилизацию...ну да ладно, забыли...это всего лишь форум, здесь просто общаются, и я просто высказала свое мнение, а вы - свое. Мир?

Сообщение отредактировал Gentlepit: 10.02.2010, 12:22:03

[B.I.COM]

Я тоже за стерилизацию. Но не для всех случаев.
Если от твоей собаки хотят щенков твои друзья, родственники - вообщем хорошие надежные люди! Смысл в стерилизации??? И для самой собаки полезно хотя бы раз родить, почувствовать себя мамочкой!!!

Сообщение отредактировал B.I.COM: 10.02.2010, 12:26:53

[Челси208]

Ой как нравится мне с вами дискутировать )) честно)) такие темы затрагиваем))

А как нам нравиться это читать!!!! Я дышу через раз, боюсь вспугнуть