Сообщений в теме: 59

[BAWIR$AQ]

Баурсак, ...............
или такой же прикол наверно носить ссср на майках и проч проч.

да это мода... на западе часто мона встретить с.с.с.р., вот и наши подражают, хотя знаю людей которых млин ностальгия заела, вот и носят

хотя не вижу нижего постыдного носить что-либо с надписью Казахстан.
например в штатах ща оч популярна символика америки - флаги, надпись
и это совсем даже не те кто поддерживают курс политики правительства (половина амеров недовольна им), а обычный патриотизм - та есть любовь к своей земле, стране.

[Эйфория]

Я не замечала, что именно Че встречается больше всех. Че это символ молодости, силы, свежих идей и революции. И я не вижу ничего плохого что на майках именно он, а не какие-нибудь молодые миллионеры или начинающие актеры. Через пару лет будет что-нибудь другое. Возможно что это связано с американской модой после фильма Эвита с Мадонной в главной роли. Маек всяких много. Последняя, что меня приколола несла на себе Ленина с выставленным средним пальцем (на переднем плане и большого размера) и надпись внизу гласила Fucking revolutionбыла идея одеть ее на Фулл Мун и потанцевать с диджеем Лениным...

[СтраусенАк]

2 Рустик

а ты изучил его жизнь так, чтобы все это говорить???

да, это дань моде.. я не ношу такую майку, НО!!!! но я тщательно изучила его жизнь.. могу предоставить большую тучу источников...

для кубинцев - Че герой, и утверждать, что всё сделал Фидель ты тоже не имеешь права.. тебя там не было

[?PycTuK?]

стаусенак
я изучил его, если не жизнь, то деятельность точно! его жизнь, которую ты выучила на пять, интересна только апологетам, а мне она нафиг не нужна! а вот деятельность, которую я, к сожалению, не увидел воочию в силу моего отсутствия там, можно проследить из тех самых многочисленных источников...

да, гевара помогал людям, но тут мы говорим не об этом, а о том, как его культивизировали среди нашего современно населения. помогали людям многие, но идеализировали только его!
знаете почему? потому что был нужен герой! нужно было стимулировать народ на барикады, и фидель сотворил им героя, молодого, красивого, здорового и т.п..... и на гевару, как на некубинца, выпали лавры!..
гевара это плод политических ухищрений и интриг...

давайте наденем майки, скажем, с пироговым или пастером! вот уж кто помог людям, вот кто сделал многое, вот кого смело можно возвести в ранг святых!

[СтраусенАк]

Че всегда был и останется для кубинцев героем!!!
и ты не в праве его так опровергать, другое дело, когда его превратили в культ - это уже не то...

но вот так говорить никто не имеет права и поносить человека, которого ты не знаешь, и никогда не узнаешь - последнее дело

[ola90]

Баурсак

А ты не в курсе, что именно КОММУНИСТЫ, одним из которых этот марикон Гевара был, истребили больше половины казахов в прошлом веке?

А ты еще майку с его образиной носишь. Н...я себе патриот!

Вот, еще один ура-патриот. Может, создашь вместе с Аксклом Национал-патриотическую партию? "Долой коммунистов, долой все советское, не читайте Т. Драйзера, Темучин был казахом, etc."

[Fiona]

Баурсак
А ты не в курсе, что именно КОММУНИСТЫ, одним из которых этот марикон Гевара был, истребили больше половины казахов в прошлом веке?
А ты еще майку с его образиной носишь. Н...я себе патриот!

Вот, еще один ура-патриот. Может, создашь вместе с Аксклом Национал-патриотическую партию? "Долой коммунистов, долой все советское, не читайте Т. Драйзера, Темучин был казахом, etc."

Народ, хватит! Прекращайте превращать тему в очередную серию разборок! Последнее предупреждение - дальше плюсовать буду нещадно! С выяснениями кто и в каком месте патриот переходите в мыло или в личные сообщения!

[WAZZUP]

на неделю высокой моды в алматы
приезжал с показом игорь чапурин
офигительный модельер с безупречным вкусом
так вот он ходил всегда в майке с Че
мотивируя это неоПОПом
в самом деле выглядело
прикольно по ощущениям напоминало песенку
"на тихорецкую...." в исполнение ногу свело

Сообщение отредактировал WAZZUP: 25.08.2003, 14:33:25

[Periodista]

но сам факт того, что молодые (12-13-14-15) носят че или ленина, мне не понятен, при том, что они точно не знают, кто они, за что Че освятили, каким он был и в конце концов, что он делал. чем они вообще руководствуются, какие мысли...

Всё достаточно просто... Юнешеский максимализм тому виной... Че Гевара здесь выступает только посредником... символ революции так сказать... революционные идеи, лик своеобразного обновления, перемен... Ленин тоже из этой масти... Можно даже и не знать деяния этих людей, достаточно выговорить одно слово... и процесс пошел. Что касается меня - сам имею футболку с образом Че... Хотя мне уже далеко не 15... И нисколько этому не противлюсь, поскольку сам революционер по натуре... И последние романтики - это образ почитания... Будут ещё люди... и будут ещё свершения!

[Russo_Turisto_Oblico_Morale]

Майки с Че у меня нет. Но не в этом суть. Ведь вопрос был - почему носят и именно на майках. Это все от антиглобалистов, которые против америки и вообще мирового империализма. Читай - то, с чем боролся Че. Америку сейчас многие не любят, вот и носят - потому что не любить Америку и носить Че на майке модно.

Согласен - многие не знают, кто он такой. Я даже уверен, что большинство свирепствующих антиглобалистов тоже не знает кто такой Че.
Их объединяет только нелюбовь к "Америке".

Разница же огромна: эти не любят "большую восьмерку", носят маски, чтобы после учебы в своих университетах все-таки поиметь место в какой-нибудь ТНК и поработать на свой карман в целях углубления глобализации и усиления эксплуатации. Хотя в рамках современных экономических систем с этим можно поспорить.
Че же боролся против империализма и эксплуатации бедных богатыми (в то время это было очень актуально). Но при этом он был за объединение народов в рамках пусть и утопичного по содержанию, но в принципе неплохого коммунистического общества (читай "Че - глобалист"). Т.е. идея большевиков о мировой революции нашла продолжение и в его мыслях. А большевики были те еще глобалисты - теории менее чем в мировых масштабах не разрабатывали.

Немного сумбурно, но в целом мысль ясна и прозрачна. Я к тому, что Че на майках - это дань моде.
Лишь немногие осознают значимость этой фигуры.
Да, он не единственный, кто боролся. Но из всех тех, с кем он шел в бой, он единственный, кто вел записи о каждом шаге революционеров, кто писал о всех своих друзьях. Еще он был врачом, и многие выжили лишь благодаря его помощи. Но самое главное, что его отличает от антиглобалистов - это то, что враги знали его в лицо. И боялись.

Антиглобалистов тоже многие боятся. Трудно не бояться толпы. Пусть и хорошо организованной. Я так думаю

Баурсак - я с тобой. Но пасаран!

[?PycTuK?]

деситьна, америку нынче не любить очень модно! каждый уважающий себя чел "в контексте" не любит америку. но вот услышать аргументацию можно услышать только от немногих. в остальном, все ограничивается всякой фигней со словами вроде: "америкосы - дебилы ect."
...
а я вот проникаюсь огромным уважением к америке! я - эгоист и грубый циник - считаю такую грубую политику в отношении других стран нормальной, а надменность - небезпочвенной...
это великая держава, способная держать выбранный курс (пусть и трижды фатальный для других) во что бы то ни стало, а война в ираке была тому самым явным подтверждением, в котором, на мой взгляд, никто и не нуждался. это как обозначение присутствия, активного присутствия
...
да и вообще, америка сейчас нас кормит, поет, развлекает и создает прочие условия для жизни....

[ЛЕВ]

да, но почему именно сейчас, а не слегка после деяния че????
тогда тоже романтиков хватало.. мне интересно, чем спровоцировано такое в последние года два... он как был с рождения красив и моден, товарищ че, так и был им всю жизнь... и еще, почему арбацкие детища и вообще вся роковая богема так любят ленина???? злобнаыя ирония, но мне не понятна суть...

[Fiona]

каждый уважающий себя чел "в контексте" не любит америку. но вот услышать аргументацию можно услышать только от немногих. в остальном, все ограничивается всякой фигней со словами вроде: "америкосы - дебилы ect."

На эту тему мне жутко понравилась фраза моего знакомого-американца. Речь шла о надписях типа "животных в микроволновке не сушить". "Нам надо запретить эти надписи, и запретить принимать иски в суды по подобным поводам. Да, население бы изрядно уменьшилось, но нас хотя бы перестали обоснованно считать самой тупой нацией в мире". Я могу привести аргументы, впрочем, уже приводила, но НЕ В ЭТОЙ ЖЕ ТЕМЕ! Хватит оффтопика!
Анти-офф: Мне кажется, народу все равно, что одевать. Никаких идейных соображений - лишь бы майка удобная была. О, чувак классный... в берете... крутой, наверное... одену...

[ЛЕВ]

все понятно, но...
два человека в красной майке в принципе не отличаются особо так, а когда у одного нарисован ленин, у другого бригада, становится понятно их вкусовые предпочтения. а когда они оба надевают красную майку с че, ни*%ра 7не становиться понятно. полный сумбур и неразбериха. вот мне лучше пусить тот и другой обьяснят, зачем они их переодели на че???

[?PycTuK?]

фиона
не согласен, его одевают преднамеренно, подходя к этому вопросу если не серьезно, то осознанно!.. а по поводу речи твоего американца, то мне она изрядно понравилась, передай ему от незнакомца привет и респект!..

лев
похоже мы говорим с тобой об одном и том же, так что обращение мое к тебе, скорее, галочки ради, а не за чем-то конкретным...

[Hunter_girl]

Руки прочь от Гевары! Hasta da la victoria siempre! Поддерживаю романтиков! Не все, господа на деньги меряется! А все проблемы всегда были из-за равнодушия! А кто не был равнодушен к малейшей несправедливости -так это Че!

"... Я вновь чувствую своими пятками ребра Росинанта, снова, облачившись в доспехи, я пускаюсь в путь? Считаю, что вооружённая борьба ? единственный выход для народов, борющихся за своё освобождение... Многие назовут меня искателем приключений, и это так. Но только я искатель приключений особого рода, из той породы, что рискуют своей шкурой, дабы доказать свою правоту. Может быть, я пытаюсь сделать это в последний раз. Я не ищу такого конца, но он возможен... И если так случится, примите мое последнее объятие. Я любил Вас крепко, только не умел выразить свою любовь. Я слишком прямолинеен в своих действиях и думаю, что иногда меня не понимали. К тому же было нелегко меня понять, но на этот раз - верьте мне. Итак, решимость, которую я совершенствовал с увлечением артиста, заставит действовать хилые ноги и уставшие легкие. Я добьюсь своего.
Вспоминайте иногда этого скромного кондотьера XX века...
Крепко обнимает Вас Ваш блудный и неисправимый сын Эрнесто".

(из последнего письма Эрнесто Че Гевары - родителям).

Поверит ли начальник в Пентагоне,

Что черви, как он звал их, червяки

Орла схватили?

Получить награду

Не так-то просто ? не заплатят зря!

Документировать убийство надо,

Представить скальп, точнее говоря.

Сегодня на Майн-Рида не надейся...

Шел разговор меж взрослыми людьми,

Что местные утратили индейцы

Искусство снятья скальпов, черт возьми,

Жаль, что секретной фермы нет в долине,

Где век бы свой беспечно доживал

Беглец, который в сумрачном Берлине

Когда-то русских пленных свежевал.

Отличный был бы скальп!

Ведь кудри эти

По тысячам плакатов знает мир:

Красавец со звездою на берете,

Повстанческого войска командир.

[Волчица]

МТV Россия тоже использует изображение Че в заставках...и чё... что плохова? это лишь дань моде, отражение действительности, имхо. типа вот, кто щас в моде - Че и СССР. и никого не волнует смысл...

и ваще, каждый сам решает что ему носить...

2 Баурсак: а у меня есть фотболка с надписью Kazakhstan и древними рисунками. оч.даже симпа... мне нрав носить её!

[minimalist]

разные вещи коммунизм че и коммунизм в ссср. и методы совершенно разные.