Сообщений в теме: 66

[Uncle Shal]

у когда вдруг на западе деньги кончились то теперь требовать из нацфонда и из пенсионных фондов помощи...

Те деньги, о которых Вы говорите, нужны не банку, а нашей экономике. См.
http://www.kkb.kz/ou...=908814&mid=199 и http://www.kkb.kz/ou...=920201&mid=199

[drptz]

напомните мне во скока раз упали их акции за последние полгода?

и стоят ли их акции хотя бы выеденного яйца?

А причем тут их акции и выплата долгов?
Объясните пожалуйста связь.

[Uncle Shal]

напомните мне во скока раз упали их акции за последние полгода?

и стоят ли их акции хотя бы выеденного яйца?

А причем тут их акции и выплата долгов?
Объясните пожалуйста связь.

Хоть вопрос и не мне, но могу предположить, что связь есть. Например, что осеннее падение курса акций объяснялось неверием акционеров в то, что ККБ сможет саккумулировать более 1 млрд. долларов на погашение займов в декабре и феврале - см. http://www.kkb.kz/ou...=871717&mid=199 и http://www.kkb.kz/ou...=917215&mid=199 . Смогли - и ничего

Добавлю, что тема - не об этом. Поэтому прошу дальше офтоп не развивать.

Сообщение отредактировал Uncle Shal: 20.03.2008, 13:26:27

[drptz]

Хоть вопрос и не мне, но могу предположить, что связь есть. Например, что осеннее падение курса акций объяснялось неверием акционеров в то, что ККБ сможет саккумулировать более 1 млрд. долларов на погашение займов в декабре и феврале - см. http://www.kkb.kz/ou...=871717&mid=199 и http://www.kkb.kz/ou...=917215&mid=199 . Смогли - и ничего

Да просто хотелось откуда ноги у слуха растут, но как всегда ОБС

Добавлю, что тема - не об этом. Поэтому прошу дальше офтоп не развивать.

эээ...ну чтобы не офтопить спрашу
почему у вас нет серебрянных и палладиевых счетов?

[Meihua Zheng]

есть. на 21 марта:
Золото, унц. 1 XAU 111506.59
Серебро, унц. 1 XAG 422.3
Палладий, унц. 1 XPD 51793.5

на сайте Казкома в КУРС ВАЛЮТЫ можете просматривать соответсно курсы на ети металлы.

[for2]

Хоть вопрос и не мне, но могу предположить, что связь есть. Например, что осеннее падение курса акций объяснялось неверием акционеров в то, что ККБ сможет саккумулировать более 1 млрд. долларов на погашение займов в декабре и феврале - см. http://www.kkb.kz/ou...=871717&mid=199 и http://www.kkb.kz/ou...=917215&mid=199 . Смогли - и ничего

Да просто хотелось откуда ноги у слуха растут, но как всегда ОБС

Добавлю, что тема - не об этом. Поэтому прошу дальше офтоп не развивать.

эээ...ну чтобы не офтопить спрашу
почему у вас нет серебрянных и палладиевых счетов?

UPjava script:emoticon('', 'smid_2')

[drptz]

есть. на 21 марта:
Золото, унц. 1 XAU 111506.59
Серебро, унц. 1 XAG 422.3
Палладий, унц. 1 XPD 51793.5

на сайте Казкома в КУРС ВАЛЮТЫ можете просматривать соответсно курсы на ети металлы.

наличие курсов еще ничего не доказывает

здесь ни слова про другие металлы
http://www.kkb.kz/pe...old.asp?mid=752

что скажет Анкл Шал?

[Uncle Shal]

что скажет Анкл Шал?

Пока речь идет только о золотых счетах.

[El Novato]

Господа, все вы имеете выход в интернет и можете получать все стороннюю информацию по любому интересующему вас вопросу. Вот и вопрос с инвестициями в золото далеко не так однозначен, как кажется. Например, вот мнение, подробно изложенное и глубоко аргументированное:


Когда сегодня людей пытаются пленить золотом по 770-800 - это безобразие. Для обывателя золото очень соблазнительный инструмент - он выглядит простым и понятным. Пошел, купил монетку, положил под подушку. С ним связано много легенд и мифов. И действительно кажется, что золото никогда не дешевело. Но это даже близко НЕ ТАК!

Рассказываю. В конце 1979 золото рвануло в космос, долетело до $840 (!!!), затем откатило к $640, потом снова прыгнуло к $720 и снова откатило к $640. И я готов голову заложить, что тогда все аналитики в один голос точно так же кричали через все журналы, газеты, по ТВ и радио - "Покупайте золото по $640 - это ваша последняя возможность! Скоро оно будет по $1000! США отказались обеспечивать свои доллары золотом, теперь вся бумага ничего не будет стоить, а золото будет только расти в разы! Покупайте золото по $640 - это очень дешево! Спасайте свои сбережения!". И люди кинулись покупать золото по "очень выгодной цене" $640 - ведь дешевле быть не может, а если и может, то ненадолго.

И что же случилось дальше? А дальше золото упало. И падало до 1985, достигнув $280, т.е. подешевев в 3 раза! Потом оно к концу 1987 подросло до $500 и снова упало. И следующие 20 лет болталось в диапазоне $250-400. И отметки $640 оно достигло только в 2006. Подчеркиваю - через 26 лет. "Ура!" - закричали аналитики - "Мы же говорили, что цена на золото восстановится рано или поздно!". Да, восстановилась. Только $640 в 1980 имели по меньшей мере такую же покупательную способность (по официальным инфляционным данным), как $1715 в 2006 и $1750 в 2007. Так что те, кто купил в 1980 золото по "дешевке" за $640 в лучшем случае потеряли 30%, если продали его через 7 лет, в худшем - 85%, а "оптимисты", додержавшие его до 2007 - примерно 65%. Про тех, кто покупал золото по $800 вообще умолчим - у них, наверное, самым популярным активом в следующие годы были револьверы с золотыми пулями для проветривания мозгов.

Вот вам и вечная ценность, не падающая в цене. И даже если сбудутся надежды гиперинфляционистов, доллар провалится и золото взлетит к $2500, то это будут совсем не те $2500 - на них можно будет купить столько же, сколько сегодня на $600. Так что те, кто покупал золото в 1979-1980 НИКОГДА не вернут даже ПОЛОВИНУ своих денег.
......................................
Вот и все, что я хотел сказать в пояснение своей текущей - крайне негативной позиции по золоту. Если вы думаете, что золото это понятный, надежный и безрисковый актив, в котором можно гарантированно сберечь свои деньги, то будьте уверены - как минимум половину денег вы уже навсегда потеряли с вероятностью 90%.

PS. Вот полезная картинка. Называется - "Угадай, когда лохи 1979-80 вернут свои деньги":
http://en.wikipedia....:Gold_price.png

Взято здесь: http://forum.rosbalt...i...mp;st=4725

Можно еще тут почитать: http://forum.rosbalt...i...mp;st=5200

Сообщение отредактировал El Novato: 25.03.2008, 14:22:05

[Uncle Shal]

Господа, все вы имеете выход в интернет и можете получать все стороннюю информацию по любому интересующему вас вопросу. Вот и вопрос с инвестициями в золото далеко не так однозначен, как кажется.

ВСЁ, что связано с инвестициями - не однозначно. И голова дается каждому для того, чтобы самостоятельно решать, что ему делать с деньгами

Для обывателя золото очень соблазнительный инструмент - он выглядит простым и понятным. Пошел, купил монетку, положил под подушку. С ним связано много легенд и мифов. И действительно кажется, что золото никогда не дешевело. .

И Вы считаете, что статья, начинающаяся с подобного пассажа, может считаться мнением "подробно изложенным и глубоко аргументированным"? Опровергать очевидное - не велика честь. Золото, как и любой товар, подвержен цикличности, соответственно, здесь тоже есть риск купить на пике и надолго заиметь неликвидный (по прежней стоимости!) товар.

Что касается Рунета, то там можно найти всякое. Например,
"Золото Сбербанка, или ржавчина металлических счетов" или
"Правовые особенности обезличенных металлических счетов" (хорошо бы "перевести" эту статью на язык казахстанского законодательства!). Вот полезная статья 2002 года - с того времени золото снова пошло в гору. Ну и просто полезный ресурс...

Сообщение отредактировал Uncle Shal: 25.03.2008, 14:37:10

[El Novato]

И Вы считаете, что статья, начинающаяся с подобного пассажа, может считаться мнением "подробно изложенным и глубоко аргументированным"?

Uncle Shal, если вы оцениваете статьи по вводным, то вы, вероятно, вообще не считаете никаких статей полезными..: ))))

Ссылки, которые вы привели, касаются трейдеров - людей, которые профессионально занимаются игрой с котировками. Отслеживают КРАТКОСРОЧНЫЕ тенденции и зарабатывают какие-то деньги именно на биржевой игре. Для трейдеров это полезные ссылки.

Я же выложил ссылку, в которой проанализирован МНОГОЛЕТНИЙ тренд и показано, как обычный обыватель, желающий сохранить сбережения ВСЕГДА проигрывает по одной простой причине - он верит в магию золота.
Ведь тема создана именно людьми, которые чувствуют, как шатается вековая платформа - доллар и ищут средства, которые не съест никакой катаклизм. Не съест в течение длительного периода времени без особых усилий со стороны этих самых обывателей.

И единственное, что я хотел сказать - ни металлический счет, ни живые слитки не позволят ничего сохранить. Скорее помогут быстрее всё потерять. А скорее всего для этого и созданы, для этого и разворачивается нынешняя "золотая лихорадка" - для того, чтобы высосать остатки денег "из-под матрацев". Высосать и отнять. Ну согласитесь - не было такой услуги "металлический счет" и раз - появилась. Именно сейчас. Это уже о многом говорит.

Кстати сказать, в теперешней ситуации даже краткосрочные игры на бирже приведут только к краху - полным ходом грядет гигантский перелом в экономических отношениях и всё, что сейчас происходит на биржах, напоминает скорее пылесос, который выкачивает остатки средств, которые еще бродят по белу свету. Поэтому советовать кому-то попытать удачи на играх с котировками означает только прямо призвать к самораскулачиванию..: )))

Сообщение отредактировал El Novato: 25.03.2008, 20:37:28

[matya]

to El Novato

+1
Согласен что на данный момент нет ни одного фин. инструмента, который бы защитил наши кровные сбережения.
что касается золота, оно имело сильную волотильность во времена кризисов 30, 70 - х годов. (что можно увидеть на графиках). но в целом оно более стабильно чем валюты и стоки. но в целом лучше потерять часть денег на инфляции, чем все деньги на не удачных спекуляциях.

очень важно понимать, что чем больше людей будет пытаться попасть на корабль под названием "золото" (пытаясь спасти свои дэнги) тем быстрее этот корабль утонет от перегруза. даже Титаники тонут.

любой инструмент стабилен до того момента пока в него не войдут массы. как только начнётся массовый вход в фин. инструмент он превратиться в пирамиду а далее в пузырь.


p.s. на бирже не играют... на бирже работают...

[Uncle Shal]

И Вы считаете, что статья, начинающаяся с подобного пассажа, может считаться мнением "подробно изложенным и глубоко аргументированным"?

Uncle Shal, если вы оцениваете статьи по вводным, то вы, вероятно, вообще не считаете никаких статей полезными..: ))))

Серьезная аналитика не пишется в стиле "желтой прессы".

Я же выложил ссылку, в которой проанализирован МНОГОЛЕТНИЙ тренд и показано, как обычный обыватель, желающий сохранить сбережения ВСЕГДА проигрывает по одной простой причине - он верит в магию золота.

Я выложил РАЗНЫЕ ссылки. То есть, освещающие данную тему с разных сторон прилавка. Что же касается желания сохранить свои сбережения, то, повторюсь, никакие советы здесь не помогут, если у человека нет толковой головы на плечах.

И единственное, что я хотел сказать - ни металлический счет, ни живые слитки не позволят ничего сохранить. Скорее помогут быстрее всё потерять. А скорее всего для этого и созданы, для этого и разворачивается нынешняя "золотая лихорадка" - для того, чтобы высосать остатки денег "из-под матрацев". Высосать и отнять.

Почему именно "отнять"? Это нормальная политика банков (и государства, кстати!) - чтобы деньги людей не лежали "под матрацами", а работали и на их владельцев, и на банки.

Ну согласитесь - не было такой услуги "металлический счет" и раз - появилась. Именно сейчас. Это уже о многом говорит.

Это говорит лишь о том, что другие способы уже не устраивают людей. Недвижимость, на которую делалась ставка еще год назад, стремительно дешевеет, курс американского доллара снизился до абсолютно рекордного уровня по отношению к евро и до 12-летнего минимума - к японской иене, что будет с тенге – ведомо только АФН РК... «А когда рынок не знает, что произойдет дальше, он использует золото как альтернативную страховку», - считает лондонский аналитик UBS Робин Бар. Вот и получается, что в середине марта цена на золото на мировом рынке преодолела исторический рубеж в 1000 долларов США за тройскую унцию (31,1 грамма), таким образом, подорожав за последние пять лет более чем в 3 раза!

Поэтому советовать кому-то попытать удачи на играх с котировками означает только прямо призвать к самораскулачиванию..: )))

Люди разные. Кому-то очень удается играть, кому-то - нет. Каждому - свое, как говорится...

[dennykru]

Вот вам и вечная ценность, не падающая в цене. И даже если сбудутся надежды гиперинфляционистов, доллар провалится и золото взлетит к $2500, то это будут совсем не те $2500 - на них можно будет купить столько же, сколько сегодня на $600. Так что те, кто покупал золото в 1979-1980 НИКОГДА не вернут даже ПОЛОВИНУ своих денег.
......................................
Вот и все, что я хотел сказать в пояснение своей текущей - крайне негативной позиции по золоту. Если вы думаете, что золото это понятный, надежный и безрисковый актив, в котором можно гарантированно сберечь свои деньги, то будьте уверены - как минимум половину денег вы уже навсегда потеряли с вероятностью 90%.

Ну так можно сказать обо всем и в том числе о валютах. В чем отличие золота от того же самого евро:?
Я гдето тут уже приводил свои расчеты, что купив год назад золото на 100 тыс, сегодня можно его продать примерное на 30-35 тыс дороже, т.е. за 135 000. А теперь сравните с %% по депозитам? Максимум по ним можно было получить 10-11 тыс.

[El Novato]

Я гдето тут уже приводил свои расчеты, что купив год назад золото на 100 тыс, сегодня можно его продать примерное на 30-35 тыс дороже, т.е. за 135 000. А теперь сравните с %% по депозитам? Максимум по ним можно было получить 10-11 тыс.

Ну дак это как раз и вызвано плясками на валютных рынках.

То есть такой рост золота - суть пузырь-сь, подобный которому мы имеем в той же недвижке. Только если недвижка заваливается плавно ввиду местных особенностей, то золоту бемс наступит моментально, как только повалятся его мировые котировки..: )))

Тем золото и отличается от валют - тем, что валюты туземные центробанки могут как-то поддерживать или не поддерживать, а золото - оно дамо крайне переменчивое и в основном к подлянам склонное..: ))))

dennykru, повторяю - мы говорим о полезности золотых счетов и вообще золота для людей, которые хотят сунуть средства и быть за них спокойными, не сверяясь с новостями от экономистов. И уж тем более, не оглядываясь на расчеты, подобные вашим, которые задним числом сделаны..: ))) Потому что через полгода это окажутся совсем другие расчеты..: ))

[El Novato]

Почему именно "отнять"? Это нормальная политика банков (и государства, кстати!) - чтобы деньги людей не лежали "под матрацами", а работали и на их владельцев, и на банки.

Uncle Shal, это уже не нормальная политика. Это надувание пузыря, который неизбежно грохнется. Потому что matya точно сказал, что корабль затонет по мере заполнения..: )))

Депозиты - это нормально. Регулирование курса тенге - нормально.

Металлические счета на фоне мирового кризиса и диких скачек графиков, на которые наш ЦБ влиять не в силах - это ненормально.

Плюс полная неопределенность в будущем наших банков.

[Uncle Shal]

Почему именно "отнять"? Это нормальная политика банков (и государства, кстати!) - чтобы деньги людей не лежали "под матрацами", а работали и на их владельцев, и на банки.

Uncle Shal, это уже не нормальная политика. Это надувание пузыря, который неизбежно грохнется. Потому что matya точно сказал, что корабль затонет по мере заполнения..: )))

Если все бросятся переводить деньги в физическое золото и на ОМС, то да, грохнется. Но этого, разумеется не будет. ОМС - это лишь еще один способ хранения сбережений - для тех, кто не доверяет другим способам. Только и всего

[кузяня]

Сегодня была в отделение к-ое на Советской-Тулебаева "Динамо" - хотела открыть металический счет, но мне никто ничем помочь не смог, сказали мы пока не практиковали данную услугу и сказали это можно сделать в ОРБИТЕ!!!! где можно еще осуществить открытие счета, кроме ОРБИТЫ?

[Din-din]

Кто-нибудь открыл уже металлический счет? Поделитесь информацией о плюсах и минусах, плиз.

[Палеолог]

Странно, Анкл Шал и еще один казкомовец ръяно ратуют за желтый металл, а на деле получить эту услугу в отделениях ККБ проблематично...