Сообщений в теме: 1509

[igorenya]

В этой теме предлагается обсуждение вопросов, связанных с эволюционной концепцией, предложенной Ч.Дарвином в его книге "О происхождении видов с помощью естественного отбора или сохранение привилегированных расс в борьбе за жизнь" и эволюции вообще.

На сегодняшний день, насколько мне известно, существует две основные теории возникновения человека - эволюционная (человек произошел от обезьяны и развивался на протяжении миллионов лет от низших к высшим) и креационистская (человека создал Бог, не было миллионов лет, всё произошло за несколько дней, человек был создан сразу совершенным, с тех пор прошло несколько тысяч лет (6-10)).

Этот вопрос очень важен, т.к. если теория Дарвина ненаучная, значит человека создал Бог, перед которым он несёт ответственность.

Сообщение отредактировал igorenya: 01.02.2008, 15:22:22

[Omar_Yusuf]

1) Обсуждение этой темы уже было, в том числе в теме про Бога. так что тема Боян
2) Почему то автор для обсуждения берет только две версии: Эволюция и Бог. А где же версия про инопланетян?

[ART_D]

И про аиста где версия и про капусту?

[igorenya]

1) Обсуждение этой темы уже было, в том числе в теме про Бога. так что тема Боян
2) Почему то автор для обсуждения берет только две версии: Эволюция и Бог. А где же версия про инопланетян?

Согласно Екклесиасту - всё что мы делаем боян.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(Еккл.1:9)
Эта темы вынесена из темы про Бога, чтобы не создать там ещё 300 страниц обсуждения Дарвина.

Простите автора. Будете автором вы - возьмите три.

Итак целью этой темы является не создание флэйма, а попытка подхода с доказательствами к этим двум теориям. Также большая просьба к участникам, если по существу нечего сказать, есть Флэйм.

И про аиста где версия и про капусту?

Тема не про теории рождения человека. Будьте внимательны

ЗЫ:
В общем просьба к смотрящим не банить, т.к. для человека интересующегося именно темой эволюции сложно будет в 360-ти (на данный момент) страницах темы Бог выудить про эволюцию

Сообщение отредактировал igorenya: 01.02.2008, 14:34:24

[igorenya]

За последнюю неделю высказывания были следующими в теме Бог:

Настоящий Дьяволёнок
Происхождение человека.
Филогенетическая линия гоминид, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens sapiens) отделилась от других человекообразных обезьян 6—7 млн лет назад (в Миоцене) . К настоящему времени все роды и виды гоминид, исключая Homo sapiens, вымерли. Сравнение последовательностей ДНК показывает, что самыми близкими родственниками человека из ныне живущих видов являются два вида шимпанзе (обыкновенный и бонобо).

Гоминиды (лат. Hominidae) — семейство наиболее прогрессивных приматов, включающее в том числе и людей. Относится к надсемейству человекообразных обезьян.

Но к сожалению без доказательств.
Если мы будем рассматривать генетику, то она как раз доказывает что у человека было два общих предка примерно 6 000 лет назад.

Кстати я знаю человека который деньги обещал за любое научное доказательство теории эволюции, точно не помню сколько, но около 5 килобаксов.

Сообщение отредактировал igorenya: 01.02.2008, 14:47:00

[Omar_Yusuf]

1) Обсуждение этой темы уже было, в том числе в теме про Бога. так что тема Боян
2) Почему то автор для обсуждения берет только две версии: Эволюция и Бог. А где же версия про инопланетян?

Согласно Екклесиасту - всё что мы делаем боян.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
(Еккл.1:9)

вообще то эти слова принадлежат не ему, а вавилонскому царю Хамураппи, который жил раньше его на 10 веков

[Pa.]

Человек, в его современном виде - плод генетической работы нескольких Звездных рас, среди которых есть Пленедеянцы, Сириусяне, Рептилоиды и Серые... Первоначально Человеческая раса была создана для добычи золота на рудниках Аннуаками, но позже получила Свободу Выбора и возможность РАзвития в инкубационных условиях на планете. В ходе эволюции в физические Тела вселялись и вселяются представители разных космических рас в разных целях... от простого наблюдения за развитием, внедрения новых Знаний... до создания Гибридов!

[igorenya]

Человек, в его современном виде - плод генетической работы нескольких Звездных рас, среди которых есть Пленедеянцы, Сириусяне, Рептилоиды и Серые... Первоначально Человеческая раса была создана для добычи золота на рудниках Аннуаками, но позже получила Свободу Выбора и возможность РАзвития в инкубационных условиях на планете. В ходе эволюции в физические Тела вселялись и вселяются представители разных космических рас в разных целях... от простого наблюдения за развитием, внедрения новых Знаний... до создания Гибридов!

Спасибо, очень интересная теория. Дарвин узнав был бы в шоке, я думаю.

По поводу как определить возраст Земли пишут:

InJoyAndSorrow
радиометрический анализ...и только не надо мне рассказывать жуткие истории, что этот анализ не точный

Vadziku
Не только. Есть и попроще - элементарная толщина отложений.

Сообщение отредактировал igorenya: 01.02.2008, 15:18:39

[Pa.]

igorenya, в Природе/Вселенной просто так НИЧЕГО не создается... Если вы думаете, вся эволюция нашей расы произошла только для того, чтобы вы могли учавствовать в пожизненной ипотеке или собирать марки... то, я думаю, вы глубоко заблуждаетесь! Активное искусственное развитие Человечества в последние 100-150 лет, резко следующее за почти 5000-летним ковырянием в земле в поисках корешков - плод работы Инопланетного разума, в целях хотя бы частичного привидения нашей расы в более-менее осознанный вид... перед Важнейшим для нашей расы Испытанием...

[InJoyAndSorrow]

т.к. если теория Дарвина ненаучная, значит человека создал Бог, перед которым он несёт ответственность.

Больше всего понравилось Вот так вот сразу, если Дарвин не прав, то ЗНАЧИТ (звучит, как аксиома не требующая доказатеств) человека создал бог ...третьего не дано

[igorenya]

т.к. если теория Дарвина ненаучная, значит человека создал Бог, перед которым он несёт ответственность.

Больше всего понравилось Вот так вот сразу, если Дарвин не прав, то ЗНАЧИТ (звучит, как аксиома не требующая доказатеств) человека создал бог ...третьего не дано

А вы третье сначала докажите. До возникновения теории Дарвина общепринято было, что людей создал Бог.

igorenya, в Природе/Вселенной просто так НИЧЕГО не создается...

Я с вами полностью согласен. Даже про большое испытание согласен, это чем-то напоминает Армагеддон.

Сообщение отредактировал igorenya: 01.02.2008, 15:44:45

[InJoyAndSorrow]

А вы третье сначала докажите. До возникновения теории Дарвина общепринято было, что людей создал Бог.

А я лже науками не увлекаюсь...ну не сохранилась первая обезьянка. что палку в руки взяла....ну так и могилки Адама, противная сторона представить не сможет... Если в подтверждение теории Дарвина хоть какие то доводы и доказательства есть...то у религии и того нет.... одно "слово божье" которому я верить просто так не намерена ....
А доказательства, типа: если не верно первое утверждение, то из этого следует правота второго -это не доказательства, это словоблудие....Правоту второго еще доказать нужно....

[Nebesov]

Вот здесь почитайте:

Никаких сомнений, что разумного плана в эволюции человеческого мозга нет. Потому что разумный план предусматривает разумность. Для верующего человека, я считаю, звучит оскорбительно: сказать, что мозг сделать по разумному плану. Сказать, что человек создан в результате божественного творения – это признаться публично, что творец был невменяем. В эволюцию никто не вмешивался, иначе все было устроено хоть чуть-чуть получше. И конструкционно и функционально мозг сделан настолько бездарно, что остается удивляться, что он работает. Еще Гельмгольц почти сто лет назад говорил, что, «если бы мне господь бог поручил сделать глаза, я бы сделал их в сто раз лучше». А это было сказано тогда, когда ни оптики, ни электроники толком не было. Но офтальмологу было ясно, что так делать глаза нельзя. Так что представить, что в результате разумного плана получилось такое безобразие, я не могу.

(Там еще много интересных вопросов-ответов относительно мозга)

Хороший сайт по теме (на английском):
http://talkorigins.o...ns/outline.html

Моё ИМХО:
Сказать, что "нечто случилось из-за того, что так захотел Бог" равносильно сказать "я не знаю, из-за чего это случилось, и мне лень докапываться до причины". Когда-то молнию тоже списывали на Илью-пророка, и если бы на этом и остановились - до сих пор жили бы без электричества

[Марк Сестерций Антилох]

ГеНография и с чем это едят.
Там же - подробные карты миграции человеческих племен за последние десятки тысяч лет с подробным и доступным описанием методологии.

И еще список геНографических карт

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 01.02.2008, 16:25:53

[чуд]

Эволюция как сопротивление энтропии

«Ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции»

[Omar_Yusuf]

Тут мне один знакомый выдал: Эволюцию придумал подлый Ктулху, чтобы спрятать от людей божественную истину сотворения мира

[Anarbek]

Если мы будем рассматривать генетику, то она как раз доказывает что у человека было два общих предка примерно 6 000 лет назад.

это где вы такой ерунды начитались?
По данным молекулярной генетики общий предок был примерно 150 тыс лет назад, причем это совсем не означает что с этого времени появился наш вид. Во всяком случае исследования Темплтона подвергают сомнению и это утверждение.

Кстати я знаю человека который деньги обещал за любое научное доказательство теории эволюции, точно не помню сколько, но около 5 килобаксов.

Ну вообще-то в научном мире процесс эволюции давно доказан и никем не оспаривается. Опоздал ваш человек лет эдак на 100... Споры вызывают механизмы эволюции, ее аспекты в отношении отдельных видов, происхождение жизни на Земле, но никак не сама эволюция.

[don62]

не сохранилась первая обезьянка. что палку в руки взяла....ну так и могилки Адама, противная сторона представить не сможет...

Насчет могилки не знаю, врать не буду, но череп похоронен на Голгофе, это точно известно.

[igorenya]

А вы третье сначала докажите. До возникновения теории Дарвина общепринято было, что людей создал Бог.

А я лже науками не увлекаюсь...ну не сохранилась первая обезьянка. что палку в руки взяла....ну так и могилки Адама, противная сторона представить не сможет... Если в подтверждение теории Дарвина хоть какие то доводы и доказательства есть...то у религии и того нет.... одно "слово божье" которому я верить просто так не намерена ....
А доказательства, типа: если не верно первое утверждение, то из этого следует правота второго -это не доказательства, это словоблудие....Правоту второго еще доказать нужно....

Так вот я здесь и попробую доказать несостоятельность теории эволюции Дарвина.

Сначала несколько утверждений согласно эволюции, попытаемся ответить на несколько вопросов:

Кто я?
(Э) - Ты протоплазма, которую выбросило на берег!
Откуда я появился
(Э) - Ты появился из космического взрыва около 20 миллиардов лет назад!
Для чего я здесь?
(Э) - Никто не знает, делай всё что ты хочешь, выживает сильнейший! Чем больше ты убьёшь, тем легче тебе будет выжить!
Что будет со мной после смерти?
(Э) - Твоё тело закопают или сожгут. Для тебя это конец!

Теперь те же вопросы и ответы, если верить что Вначале Бог сотворил небо и землю (Быт. 1:1)
Кто я?
(Б) – Венец Божьего творения (И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт.1:26)
Первый человек согрешил (не послушался Бога) и впал в грех (непослушание Богу), за который наказание – смерть, теперь этот грех передаётся каждому по наследству и от него никак нельзя избавиться.
Откуда я появился
(Б) – (Быт.1:26) Тебя сотворил Бог!
Для чего я здесь?
(Б) – Для того чтобы жить, зная Бога. (Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16)
Что будет со мной после смерти?
(Б) – Ты попадёшь либо в ад либо в рай, в зависимости от выбора на земле – поверил в жертву Иисуса, получил искупление от греха – в рай, не поверил, не захотел – в ад. А потом ещё будет Великий Суд, на котором люди будут судимы соответственно образу их жизни. И после суда либо в «рай» либо в озеро огненное, уже навечно.

Сообщение отредактировал igorenya: 01.02.2008, 21:03:39

[igorenya]

Ну вообще-то в научном мире процесс эволюции давно доказан и никем не оспаривается. Опоздал ваш человек лет эдак на 100... Споры вызывают механизмы эволюции, ее аспекты в отношении отдельных видов, происхождение жизни на Земле, но никак не сама эволюция.

Сорри, оспаривается. И не одним человеком, если мы говорим о макроэволюции. Микроэволюция - приспосабливаемость живых организмов под конкретные условия среды обитания у меня вопросов не вызывает, я с ней согласен. Я против макроэволюции. И считаю, что если научно докажу, что земле не более 10 тысяч лет, то теория макроэволюции - полный бред и те, кто им занммается, занимаются либо по незнанию либо по глупому упорству. Возможно ваше утверждение не основано на фактах.

Сообщение отредактировал igorenya: 01.02.2008, 18:13:23