Сообщений в теме: 4791

[goto]

Продолжение этой темы

Экономическое сравнение различных топлив

Сообщение отредактировал Elty: 13.09.2012, 11:03:27

[Andrewman]

Использовали прошлый отопительный сезон. Покупали не солярку, а печное топливо, нам порекомендовали, КПН у него намного выше. Расход идет в осенью-весной - 6-7 литров в сутки, в морозы - 12-15. Дом 80 м2 Довольны. Включили осенью, выключили весной... Вот этим и отличается от тв.топлива, иногда даже становится скучно - идешь в котельную, смотришь, как она там ))) Правда под новый год почистили горелку - вынули и отодрали закоксовавшееся топливо, так как в какой-то момент печь стала сильно коптить и жрать топливо. А так никакой автоматики, все очень просто устроено.

К чему всё это? Ну хорошо... Сварили вы кустарный котёл. Обошёлся он вам в немалые деньги. И чтоб потом эта дура жрала зимой 15 литров топлива. Не проще ли было подкопить немного и взять нормальный котёл с автоматикой, с нормальной горелкой, с комнатным пультом управления. И обошелся бы он вам в 93 000 тенге, ну за то любо дорого посмотреть! И не молотил бы 24 часа в сутки 7 дней в неделю!

[ILarikoff]

кстати, вот этот котёл http://vse.kz/index....a...i&img=80055 , уже показанный выше делают в Алмате на заводе, где раньше делали печи Медео. У него флянец под универсальную горелку. Он может работать на природном и сжиженном газе, причём на одной универсальной горелке, другая горелка на соляру и печное топливо, можно и керосин и даже есть под этот размер немецкие и итальянские горелки (дорогущие правда), работающих на отработке или мазуте. В последнем случае котёл требует обслуживания 1 раз в месяц и инспекции дважды в месяц.
Отзываются о котле хорошо, как о надёжном, достаточно экономичным и с высоким КПД, есть 2-й контур для горячего водоснабжения. Делают их кажется 3-х основных модификаций разной тепловой мощности. На указанной в ссылке фото "младший" в серии - на 20 кВт

Сообщение отредактировал ILarikoff: 16.08.2010, 22:32:00

[Latas]

Использовали прошлый отопительный сезон. Покупали не солярку, а печное топливо, нам порекомендовали, КПН у него намного выше. Расход идет в осенью-весной - 6-7 литров в сутки, в морозы - 12-15. Дом 80 м2 Довольны. Включили осенью, выключили весной... Вот этим и отличается от тв.топлива, иногда даже становится скучно - идешь в котельную, смотришь, как она там ))) Правда под новый год почистили горелку - вынули и отодрали закоксовавшееся топливо, так как в какой-то момент печь стала сильно коптить и жрать топливо. А так никакой автоматики, все очень просто устроено.

К чему всё это? Ну хорошо... Сварили вы кустарный котёл. Обошёлся он вам в немалые деньги. И чтоб потом эта дура жрала зимой 15 литров топлива. Не проще ли было подкопить немного и взять нормальный котёл с автоматикой, с нормальной горелкой, с комнатным пультом управления. И обошелся бы он вам в 93 000 тенге, ну за то любо дорого посмотреть! И не молотил бы 24 часа в сутки 7 дней в неделю!

Само собой, взвесили все за и против. Сначала выбирали среди автоматических котлов. Расход тоже получался немалый, производители обещали 10-15 литров в сутки. При чем горелка - отдельная тема, и стоит немалых денег, и что не маловажно - очень чувствительна к качеству топлива.

[Белый-Белый]

про образованность я вроде не заикался, я ваще кочегар и полы мою..
мои друзья работают на известном украинском заводе по производству компрессоров,с которым наш компрессормаш сотрудничает, та же история.
про качество кытайского сертифицированного оборудования сомневаются вот такие,убежденные сторонники европов)))

SantaMax, никаких конкретных фактов по поводу китайского производства Vents так и не дождался. Кроме того, вообще, смутно понял смысл вашего последнего послания. Не пробовали подтянуть синтаксис и орфографию, а заодно и стилистику изложения? Тяжело понять Вас, честно...

нам сварили котел под ГСМ за 25 тыс. +12 тыс. титан + 11 тыс. горелка и дозатор + 14 тыс. установка. Итого все обошлось в 62 тысячи. Использовали прошлый отопительный сезон. Покупали не солярку, а печное топливо, нам порекомендовали, КПН у него намного выше.

Да будет Вам известно, уважаемый Latas, что ни солярка, ни "печное топливо" не имеют КПД, для них существует понятие "удельная теплота сгорания". КПД (коофициент полезного действия) - термин, применяемый для котлов, который у вашего "самопального" котла как минимум на 10 % ( а то и на 20%) ниже, чем у котла заводского. И, как правильно заметил Andrewman, эта дешевизна, в конечном счете обойдется Вам дороже по расходу топлива. Если производители обещают какой-то расход топлива - это понятие чисто теоретическое, для каждого конкретного дома он будет свой и зависит исключительно от КПД котла и теплопотерь дома. Если ваша "чудо-печь" сжигает за день 15 литров, то заводской хороший котел сжигал бы литров 10, максимум 12, это я Вам как специалист говорю. И если Вы, как обыватель довольны своими расходами, не нужно советовать это всем, как "истину в последней инстанции". Никогда самодельные печи, тем более изготавливаемые "местными специалистами", по КПД не приблизятся к заводским котлам. И напоследок, одна старая поговорка: "Огорчение от плохого качества длится дольше, чем короткая радость от низкой цены...".

Сообщение отредактировал Белый-Белый: 16.08.2010, 23:01:49

[Latas]

про образованность я вроде не заикался, я ваще кочегар и полы мою..
мои друзья работают на известном украинском заводе по производству компрессоров,с которым наш компрессормаш сотрудничает, та же история.
про качество кытайского сертифицированного оборудования сомневаются вот такие,убежденные сторонники европов)))

SantaMax, никаких конкретных фактов по поводу китайского производства Vents так и не дождался. Кроме того, вообще, смутно понял смысл вашего последнего послания. Не пробовали подтянуть синтаксис и орфографию, а заодно и стилистику изложения? Тяжело понять Вас, честно...

нам сварили котел под ГСМ за 25 тыс. +12 тыс. титан + 11 тыс. горелка и дозатор + 14 тыс. установка. Итого все обошлось в 62 тысячи. Использовали прошлый отопительный сезон. Покупали не солярку, а печное топливо, нам порекомендовали, КПН у него намного выше.

Да будет Вам известно, уважаемый Latas, что ни солярка, ни "печное топливо" не имеют КПД, для них существует понятие "удельная теплота сгорания". КПД (коофициент полезного действия) - термин, применяемый для котлов, который у вашего "самопального" котла как минимум на 10 % ( а то и на 20%) ниже, чем у котла заводского. И, как правильно заметил Andrewman, эта дешевизна, в конечном счете обойдется Вам дороже по расходу топлива. Если производители обещают какой-то расход топлива - это понятие чисто теоретическое, для каждого конкретного дома он будет свой и зависит исключительно от КПД котла и теплопотерь дома. Если ваша "чудо-печь" сжигает за день 15 литров, то заводской хороший котел сжигал бы литров 10, максимум 12, это я Вам как специалист говорю. И если Вы, как обыватель довольны своими расходами, не нужно советовать это всем, как "истину в последней инстанции". Никогда самодельные печи, тем более изготавливаемые "местными специалистами", по КПД не приблизятся к заводским котлам. И напоследок, одна старая поговорка: "Огорчение от плохого качества длится дольше, чем короткая радость от низкой цены...".

Что ж вы так агрессивны то, умерьте пыл. Никто не претендует на истину в последней инстанции, просто делюсь своим опытом. И как обыватель сравниваю совокупные затраты за отопительный сезон с соседями - влдельцами автоматического котла. Вот и все

[Белый-Белый]

Что ж вы так агрессивны то, умерьте пыл. Никто не претендует на истину в последней инстанции, просто делюсь своим опытом. И как обыватель сравниваю совокупные затраты за отопительный сезон с соседями - влдельцами автоматического котла. Вот и все

Никакой агрессии в моих словах нет, Вам показалось. Просто постоянно сталкиваешься в этой ветке с "новичками", которые, исходя из собственного "единичного" опыта начинают давать советы другим и, зачастую, советы эти не несут в себе ничего полезного.

По существу. Нельзя сравнивать совокупные затраты на отопление за сезон, перед этим не сравнив площадь и удельные теплопотери сравниваемых домов. Такое сравнение абсолютно бесполезно. Вот и все.

Сообщение отредактировал Белый-Белый: 17.08.2010, 12:00:08

[logo77]

Что ж вы так агрессивны то, умерьте пыл. Никто не претендует на истину в последней инстанции, просто делюсь своим опытом. И как обыватель сравниваю совокупные затраты за отопительный сезон с соседями - влдельцами автоматического котла. Вот и все

Никакой агрессии в моих словах нет, Вам показалось. Просто постоянно сталкиваешься в этой ветке с "новичками", которые, исходя из собственного "единичного" опыта начинают давать советы другим и, зачастую, советы эти не несут в себе ничего полезного.

По существу. Нельзя сравнивать совокупные затраты на отопление за сезон, перед этим не сравнив площадь и удельные теплопотери сравниваемых домов. Такое сравнение абсолютно бесполезно. Вот и все.

Хорош друзья, подскажите мне плз, где этот печь купит и кому обратиться. А то скоро зима и я не хочу опять вешаться с углем итд итп. Рахмет за ранее. И очень хочу выбрать правильный выбор т.к. у меня дома маленькие дети.

[Белый-Белый]

Latas, подскажите человеку, где ему купит этот печь.

[Santa Max]

Не пробовали подтянуть синтаксис и орфографию, а заодно и стилистику изложения? Тяжело понять Вас, честно...

да скучно синтаксис иметь с такими правильными буквоедами как Вы

[Белый-Белый]

Не пробовали подтянуть синтаксис и орфографию, а заодно и стилистику изложения? Тяжело понять Вас, честно...

да скучно синтаксис иметь с такими правильными буквоедами как Вы

Синтаксис оказывается имеют Когда нечего ответить по существу, появляются такие "детские отмазки".

"Людк, а, Людк..."

Сообщение отредактировал Белый-Белый: 17.08.2010, 21:25:12

[ПОИСК]

Ребят! сорри заранее, я поисковал, но все не то или инфа устаревшая.
подскажите пожалуйста, имею дом на джандосова/тимирязева, хочу подключиться к центральному отоплению (труба проходит прям по участку) или к газу (труба проходит в 20-ти метрах) или топиться на жидком топливе (есть резервуар на 10 куб.м.).
Вопросы:
1. Что дешевле?
2. Что быстрее и легче?
3. Кто поможет организовать за определенную плату.

на всякий случай мой тел. 8 777 788 7107 Глеб

[Surfovod]

Для начала нужно узнать сколько будет стоить техусловия на подключение к газу и соответственно к тепловой сети, на жидком топливе реализовать все намного проще. Затем оценить инвестиции и посчитать эксплуатационные расходы.
Если будет время на этой неделе сделаю таблицу для расчета техникоэкономических показателей на разных видах топлива включая электроэнергию и центральные тепловые сети)
Конкретно по вопросам
1. Инвестиции дешевле по жидкому топливу (но в то же время дороже по эксплуатации), эксплуатационные расходы дешевле по газу.
2. Быстрее и легче организовать все на жидком топливе.

из всего вышесказанного рекомендую сделать систему на жидкотопливном котле (в котором есть возможность замены горелки на газ), а потом начать процедуру получения техусловий на газ и проведение газа к котлу, после этого перевести котел на газ путем замены горелки и контроллера котла. Жидкотопливную горелку держать как аварийную на случай плохого газоснабжения (отключения снижения давления)

[Белый-Белый]

Насколько знаю, из опыта последних объектов, подключение к газовой трубе стоит около 300 тысяч тенге ( в том числе и за 20 метров). Эксплуатационные расходы на солярке примерно в 4 раза дороже, чем на газе. Возможно, Surfovod меня немного поправит, как сделает таблицу. Так что, если есть эти "лишние" (хотя лишних не бывает ) 300 тысяч - заплатите, подключают быстро и сразу ставьте газовый котел. Если нет - делайте сначала на солярке, как рекомендует Surfovod. Организовать можно, координаты скинул в личку.

[Serge]

Тарифы у центральных теплосетей не дешевые. Те кто отапливаются от теплосетей, они рады бы перейти на газ, но газ не везде. Поэтому все таки вижу смысл перейти на газ. + соляра - как резерв.

Сообщение отредактировал Serge: 18.08.2010, 10:25:53

[Andrewman]

Тарифы у центральных теплосетей не дешевые. Те кто отапливаются от теплосетей, они рады бы перейти на газ, но газ не везде. Поэтому все таки вижу смысл перейти на газ. + соляра - как резерв.

Полностью согласен! Тем более, что ходят слухи о повышении тарифов на тепло!

Сообщение отредактировал Andrewman: 18.08.2010, 10:40:11

[goto]

в цифрах:
сейчас тариф на централизованное тепло 4287 тг/Гкалл без НДС.
это 1142 тг/ГДж c НДС

стоимость газа 21,45 тг/м3 с НДС
при теплоте сгорания 40 000 кДж/м3 это
536 тг/ГДж c НДС

т.е. при отоплении газом оплата в 2 раза меньше, чем при централизованном снабжении.

все стоимости были взяты в Яндексе
также не учтен КПД котлов и пр.

ПЫСЫ
стоимость дизтоплива 60 тг/л с НДС
при теплоте сгорания 10 200 ккал/кг и плотности 0,8 кг\л это
1750 тг/ГДж c НДС

Сообщение отредактировал goto: 18.08.2010, 12:42:50

[Lilasasha]

В общем, ознакомившись с тем, что предлагают местные фирмы пришли к выводу, что в Марие цены более- менее демократичные. Печка которая нам нужна стоит ок 120 штук, в комплекте дизельная горелка и насос. В случае если через год (как обещают) проведут газ, нужно будет приобрести газовую горелку, эт примерно еще 80 штук. Поскольку емкость для соляры есть, видимо остановимся на этом варианте...
Рассматривали также Китурами, но цены у них намного выше за печь с аналогичными характеристиками. Нашли еще какие-то корейские печи Hydrosta, но цены на них пока неизвестны, вроде ими тоже торгует Мария, надо будет узнать.
Теперь возникает резонный вопрос - у кого заказать оптом солярку, желательно зимнюю. Нефтебазы? Или для них пара-тройка тонн несерьезный объем?

[goto]

Нефтебазы? Или для них пара-тройка тонн несерьезный объем?

возле нефтебаз постоянно тусуются топливоразвозчики.
в идеале нужно сьездить посмотреть какие топливоразвозчики минимальные могут быть (кажется на 4 тонны) и сделать такую емкость у себя под солярку (или чуть больше).
тогда при заказе топлива вы сможете проконтролировать что на нефтебазе эта машина была залита полностью под специальную отметку на люке. и он ВСЮ солярку сольет в вашу емкость.
бочка на машине каждый год калибруется (у водилы должен быть документ об этом) - поэтому не наколет.
если же будет сливать не всю бочку - то отсчет ведется по счетчику - и в чью пользу он считает - вопрос.

[Andrewman]

В общем, ознакомившись с тем, что предлагают местные фирмы пришли к выводу, что в Марие цены более- менее демократичные. Рассматривали также Китурами, но цены у них намного выше за печь с аналогичными характеристиками. Нашли еще какие-то корейские печи Hydrosta, но цены на них пока неизвестны, вроде ими тоже торгует Мария, надо будет узнать

А в другие компании не обращались? Ведь есть еще множество компаний с приемлемыми ценами на котлы. В Буран обращались?

[Орига]

А что такое "Инфракрасные обогреватели." ? кто знает? И можно их использовать для отопления 1-комнатной квартиры?