Сообщений в теме: 3689

[Subar]

3-мя страницами раньше, я предлагал всем вместе выработать наше предложение по оплате комунальных услуг. Данные из КС на которые мы опирались устарели. То ли у нас была неправильная смета, то ли КС сервис почитав наши посты предоставил другую. Теперь мне кажется надо провести новое сравнение. Также подкоректировать наше предложение. Потому как завтра Imperator Neron и я (может еще кто-то присоеденится) планируем посетить офис КС. И было бы неплохо, если у нас будет зрелое предложение по стоимости Услуг по обслуживанию мест общего пользования (фраза из договора).

...
Пока имеем
1. Территория и подъезды 359 100
2. Благоустройство территории 70 000
3. Техобслуживание общедомовых систем электроснабжения, водоснабжения, теплоснабжения и канализации 33,8 * 31000 = 1 043 000 тг Тут сложно возражать, так в этом надо четко разбираться (но судя по первому и второму пункту можно процентов 10-15 смело скинуть).Пока оставим как есть. Хотя может кто найдется тут разбирающийся в этих затратах, так распишет нам.
4. Мелкий текущий ремонт 3,32 * 31000 = 102 400 тг Мне кажется на данном этапе это должна делать корпорация КУАТ. По крайней мере отвалившийся от ветра керамогранит и отливы это 100% их недоделка. Но так как люди у нас богатые все (!) можем с барского плеча заплатить ими заложенную сумму
5. Содержание АУП( зп, соцстрах, адм расходы)- 15,75*31000 = 486 000 тг. Обычные КСК берут целевые 12-14 тенге. Тут и АУП, и ремонт и все, что хотите. У нас только АУП просит 15,75. Мне кажется до 14 тенге можно снизить. Сумма выходит 434 000
6. Охрана 32,57 * 31000 = 1 005 000тг. Прикидываем. 4 поста - 4 человека. Один на видеонаблюдении, и еще один для реагирования. 6 человек, дежурят сутки через двое. Итого 18 охранников и один начальник. Среднюю з/п ставим 40 000 + грубо налоги = 48 000х19= 912 000. Но тут еще должны быть затраты на ремонт аппаратуры, модернизация ее, дубинки резиновые и т.д. Выходит что тут все нормально.
Итого: 359 100+70 000+1 043 000+102 400+434 000+1 005 000= 3 013 500
3 013 500/31 000=97 тг/кв.м Уже с НДС думаю можно сказать (поправте если не так).
...

По порядку, без НДС пока, если есть замечания - поправляйте.
1. Уборка мест общего пользования КС-13тг х 31 000 кв. м=403 000
Предложение ЦТ 315 000 отсюда - 10.161=10.17 тг/м^2
2. Озеленение и благоустройство прилегающей территории КС-4тг х 31 000=124 000
В расшифровке КС они туда воткнули фразу: ремонт отдельных мест фасадов. Понятие конечно растяжимое, но ели они починят фасады наши многострадальные, то думаю можно им оставить эту сумму. Хотя, уважаемые соседи, вы можете и возразить.
3. Техническое обслуживание общедомовых систем электроснабжения, водоснабжения, теплоснабжения и канализации КС-57,44 х 31 000= 1 780 640 (!) Цена прыгнула на 70%
Надо нам всем дружно этот пункт перебрать. Тут по всей видимости сидит з/п сантехников, электриков, слаботочника, и затраты на закупку запорной арматуры, трансформаторов, ремонт насосов и т.д.
Нашему комплексу, на мой взгляд, нужно 6 сантехников (держуство по двое, через 2е суток), 3 электрика (также дежурство), 1 слаботочник. Прикидываем среднюю зарплату для них 47 000 х 10= 470 000+налоги= 564 000 тг. Остается 1 216 640 в месяц. Вот бы теперь узнать куда такие денги будут уходить .Что если мы эту сумму сократим болшьше чем в 2 раза до 600 000? Тогда бы у нас вышло 564 000+600 000= 1 164 000, отсюда 37,6 тг/м^2.
4. Мелкий текущий ремонт мест общего пользования КС - 3тг. Оставляем.
5. Содержание АУП КС - 7.78тг. Оставляем.
6. Услуги банка КС-0,63. Оставляем.
7. Организация комплекса мероприятий, направленного на предотвращение ущерба объекту КС-20тг.. В предыдущем предложении была сохранена цифра 32,57. Видимо паркинги не были учтены. Теперь мы имеем цифру 20тг. Думаю приемлимо. Хотя по паркингам тоже надо пересчитать запросы КС. Но надо данные по кол-ву... у меня их нет.
Итого: 10,17+4+37,6+3+7,78+0,63+20=83,18+13%=94 тг включая наверное все.
Вносите ваши замечания... .

[Subar]

Уважаемые соседи,

Такой расклад: КСК "Елимай" (находятся на углу Сатпаева-Жарокова) с удовольствием возьмут нас под свое крыло. Это один из крупнейших КСК в городе, работают с 1996г., общий штат 50 человек, свои сантехники, электрики, плотники, обслуживают более 90 домов в нашем районе от Розыбакиева до Ауэзова.

Я конечно уважаю ваш труд по поиску обслуживающей организации, но... . Я раньше жил в доме, которое обслуживало это КСК. Не буду ворошить подробности, но наш дом из него вышел. Была куча проблем, которая не решалась, времена конечно были другие, но репутация у них не самая лучшая.

По поводу отключения наших домов от тепла и водоснабжения - они говорят, что никто не имеет на это право. У них в штате свой юрист. Оплату коммунальных они организуют таким образом, что мы будем получать от них квитанции и оплачивать через банк напрямую провайдерам ком. услуг.

А вот это хорошее предложение, было бы здорово, если КС оказал бы нам такую услугу... .

Сообщение отредактировал Subar: 26.03.2008, 12:25:46

[Джули]

Уважаемый Subar,
Так дела не делаются. Что за огульное обвинение? Выкладывайте конкретные факты по пунктам с указанием номера дома, даты, фамилий виновных. Иначе ваш пост звучит как провокация.

По поводу охраны - можно ее же и нанять, просто зарплату они будут получать вовремя и полностью (а не по 100 долларов, как иногда бывало).

Господа, договор можно подписать временный, до получения нами документов. Это будет отражено в договоре. Если за испытательный срок нас что-то не устроит, мы всегда можем отказаться от них.

По поводу договора с Куат-Сервисом - ни в коем случае не подписывать такие договора с кем бы то ни было без пункта: "Настоящий Договор может быть расторгнут в одностороннем порядке любой из Сторон путем письменного уведомления другой Стороны не менее, чем за 30 (тридцать) календарных дней до момента расторжения Договора."

У Куат-Сервива "Договор может быть расторгнут только по письменному соглашению Сторон или в случаях, прямо предусмотренных законодательством РК". Представляете?

[Sosed]

расчет тарифа на эксплутационные услуги жк площадью 19412м.кв
заработная плата 1) зарплата АУП директор,инж-р,бух-р 125293тг 6.45кв м

2)зарплата обслуживающего персонала 4технички 2 дворника 440731тг 22.70кв.м
3)з\пл службы безопасности 1инспектор 9охранников 397168тг 20.46 кв.м
всего963192тг 49.62кв.м
налоги социальный налог и др платежи в бюджет 150000тг 7.73кв.м
содержание офиса 1)абонплата 4 телефона 3855тг 0.20
2)кацтовары 2500 0.13
всего 6355 0.33
расходный материал по уборке и содержанию ж\дома
инвентарь и бытовая химия 8000тг 0.41
домовое хоз-во 1)вывоз мусора и приобретение кон-в 100000тг 5.15
2)расход воды и гсм 4000тг 0.21
3)потребление э\энергии(подъезды,паркинги,
уличное освещение 476953 24.57

всего 580953 29.93
накопление на текущий ремонт 116472 6.00
ремонт сетей 40377 2.08
услуги банка 8000 0.41
прочие 10000 0.52
итого кв.м месяц 97.02
Но со слов бухгалтеров этих денег не хватает.

[Subar]

Уважаемый Subar,
Так дела не делаются. Что за огульное обвинение? Выкладывайте конкретные факты по пунктам с указанием номера дома, даты, фамилий виновных. Иначе ваш пост звучит как провокация.

Уважаемая, что за тон? Выбирайте выражения! Не собираюсь я вам ничего выкладывать, тем более здесь. А провокацией как раз таки вы здесь и занимаетесь, говоря всем, что подписывать, что нет. "Завтра" Куат-Сервис уйдет отсюда и получите вы ваш "елимай" со всеми его проблемами и пьяными сантехниками... .
Дамы и господа, давайте следовать намеченному плану утвержденному на собрании. Сначала надо разобраться с КС. Если они к нам на встречу не идут, тогда будем уже с ними расставаться. На сегодняшний день задача разложить по полочкам тарифы и отработать договор. Вот куда сейчас надо действия направить. Далее, надо будет подписать договор и оплачивать ком. услуги. За время пока будут готовится документы мы и понаблюдаем как на нас работает КС.
Есть еще предложения по корректировке договоров и тарифов?

[Джули]

Дорогой Субар, тон у меня самый вполне приемлемый. Конкретных обоснований Вашей позиций Вы не даете. Не мне, а всем, кто здесь получает информацию.

В свою очередь, я могу ответить Вам следующее:
1. Да, действительно, были несколько домов, возглавляемые некими вечно возмущающимися гражданами, которые вышли из под этого КСК. Но, что интересно, они сейчас судятся уже с другим КСК.
2. Если бы этот КСК был плохим, он не получил бы 3-е место по Бостандыкскому району.
3. Уже почти три года политика этого КСК набирать работников только из числа непьющих. К примеру, дни рождения у себя они отмечают безалкогольными напитками.

Не пытайтесь искать в моих постах негатив к Вам лично. Я человек миролюбивый.
Мне не нравится, что мне пытаются навязать обслуживание (пусть даже временное) компании, одно название которой вызывает аллергию. Ничто не бывает настолько постоянным, как временное.

[Sosed]

Уважаемые соседи "елимай"-у нас точно не потянет.

[Subar]

Дорогой Субар, тон у меня самый вполне приемлемый. Конкретных обоснований Вашей позиций Вы не даете. Не мне, а всем, кто здесь получает информацию.

В свою очередь, я могу ответить Вам следующее:
1. Да, действительно, были несколько домов, возглавляемые некими вечно возмущающимися гражданами, которые вышли из под этого КСК. Но, что интересно, они сейчас судятся уже с другим КСК.
2. Если бы этот КСК был плохим, он не получил бы 3-е место по Бостандыкскому району.
3. Уже почти три года политика этого КСК набирать работников только из числа непьющих. К примеру, дни рождения у себя они отмечают безалкогольными напитками.

Не пытайтесь искать в моих постах негатив к Вам лично. Я человек миролюбивый.
Мне не нравится, что мне пытаются навязать обслуживание (пусть даже временное) компании, одно название которой вызывает аллергию. Ничто не бывает настолько постоянным, как временное.

Вот теперь тон действительно приемлимый. Обоснования раскладывать по полочкам я смысла не вижу. Если есть желающие проверить репутацию, тогда можно пройти по домам экс-клиентам этого КСК. Ну это уже из ряда фантастики. То, что КСК получил 3-е место, да еще и не в городе, а только в Бостандыкском районе, уже должно настораживать. И потом, что у них 50 домов - это тоже плохо. Нам нужен управляющий, который будет конкретно заниматься нашим комплексом, было бы замечательно, если бы он еще и был нашим с вами соседом! Или вы не согласны со мной?
Касательно КС, мне тоже (думаю почти всем) не нравится уровень отношения к жильцам и уровень сервиса, котрый мы сейчас имеем. Давайте тогда переговорим с ними, выдвинем наши условия, послушаем их предложения, а уж потом будем "головы отсекать".
Иначе мы будем каждый месяц переключатся от одного КСК на другое.
Поймите еще одно. Они сейчас работают за спасибо. Денег они за обслуживание не получают. А нам платить нет резона, т.к. нет договора и требовать не с кого. Так что давайте двигатся согласно намеченному плану... .

[Джули]

Продолжаю полемику, так как. только таким образом мы придем к приемлемому всеми решению.
А почему бы не обойти все те дома, которые с успехом обслуживаются у них?
По поводу управляющего из числа соседей - не хотела бы я видеть дилетантов на такой нелегкой работе. Чтобы они начинали учиться на своих ошибках и на наших проблемах?
Альтернативу Куат-Сервису нужно обсуждать в открытую здесь и на собрании. Никто не сможет апеллировать Куат-Сервису грамотнее и аргументированней, чем их коллеги.
Вы же сами видите, что на Ваш расклад по стоимости обслуживания никто не может ответить ничего дельного, особенно по тем вопросам, в которых Вы и сами затрудняетесь. И это правильно - сапоги должен тачать сапожник.

[all4]

Я живу в доме, который обслуживает этот КСК Елимай. Поганее организации я не видела, от этого КСК стонут все дома в округе, например, хрущевка напротив вас(у нас там няня живет).
Факты: в прошлом году у нас очень сильно протекла крыша, сантехники из КСК пришли через 2 дня, т.е в понедельник, когда за ними сходил наш сосед. Не знаю, что они наплели по поводу круглосуточного обслуживания. Крышу делать они наотрез отказались, мы с мужем вызвали мастера, нам без проблем все сделали, естественно за наши деньги.
Кстати, именно потому что у них в обслуживании много домов они так себя и ведут.
По поводу отопления: подключили они нас на 10 дней позже срока, а 1 декабря отключили в нашем доме все отопление. Мы с мужем уехали на отдых, так моя мама с ними ругалась по черному, но зато после этого скандала отпление на 5 с плюсом.
В общем думайте сами, но на мой взгляд вам нужно КСК только на ваш дом. Елимай его однозначно не потянет.

[Imperator Neron]

Господа, договор можно подписать временный, до получения нами документов. Это будет отражено в договоре. Если за испытательный срок нас что-то не устроит, мы всегда можем отказаться от них.

Хорошие новости, теперь есть чем аргументировать позицию перед "Куат Сервис".
Только вот - как решен вопрос с нашим присоединением, если у нас нет документов? Ведь КСК это Кооператив Собственников Квартир? И типовой договор может не подойти. Насчет отключения - неправда, могут отключить за неуплату. Поставщик услуг может отключить, а вот КСК не должен и не может.

По поводу договора с Куат-Сервисом - ни в коем случае не подписывать такие договора с кем бы то ни было без пункта: "Настоящий Договор может быть расторгнут в одностороннем порядке любой из Сторон путем письменного уведомления другой Стороны не менее, чем за 30 (тридцать) календарных дней до момента расторжения Договора
У Куат-Сервива "Договор может быть расторгнут только по письменному соглашению Сторон или в случаях, прямо предусмотренных законодательством РК". Представляете?

Джули, это нормальная формулировка. так как в случае нарушения вы обращаетесь к другой стороне за расторжением, если они отказывают, обращаетесь в суд. То есть, если есть нарушение - то проблем расторгнуть нет, если нет нарушений - то нет необходимости расторгать.

В свою очередь, я могу ответить Вам следующее:
1. Да, действительно, были несколько домов, возглавляемые некими вечно возмущающимися гражданами, которые вышли из под этого КСК. Но, что интересно, они сейчас судятся уже с другим КСК.
2. Если бы этот КСК был плохим, он не получил бы 3-е место по Бостандыкскому району.
3. Уже почти три года политика этого КСК набирать работников только из числа непьющих. К примеру, дни рождения у себя они отмечают безалкогольными напитками.

Джули - Вы молодец, найти альтернативного поставщика услуг, да еще и столько информации о нем узнать -мои комплименты!!!
Откуда у Вас такие подробные сведения, не иначе инсайдер есть, да?
Давайте их как альттернативу КСу пока будем держать и завтра на встрече о них и их расценках обязательно скажем. Посмотрим на реакцию. В любом случае, мы сможем прибегнуть к их услугам в любое время. Поэтому наверное пока не следует зря людей из этого КСК напрягать и приглашать к нам на собрание. Как считаете?

[Liberty]

Полностью согласна с соседями, сейчас в горячке в течение 2-3 дней войти в попыхах в Елим ай, потом думать как от них отделаться. Предлагаю пока работать с Куат Сервисом, для них это тоже будет испытательным сроком, если не будут оказывать должным образом услуги, можно будет от них отказаться. Стоимость, в 20 тенге, немного настораживает. Чтобы нас обсулиживали должным образом и мы были вправе что либо требовать, труд персонала должен оплачиваться соответственно. Я также смогу завтра подъехать к офису Куат Сервиса для обсуждения дальнейшей работы.

[Imperator Neron]

Я также смогу завтра подъехать к офису Куат Сервиса для обсуждения дальнейшей работы.

Завтра в 14.10 у офиса Куат Сервиса в комплексе на Масанчи/Абая на первом этаже среднего дома.
Будут Subar и я, ну теперь и Вы.

"И вот нас трое, пока еще мы вместе -
Жизнь дуэль, но это дело чести..." (с) к/ф "Д'Артаньян и три мушкетера"

[Liberty]

Договорились.

[Джули]

Да, Нурлан, решила вплотную заняться этим вопросом. Поэтому взяла на себя роль посредника между противниками альтернативы Куат-Сервису и представителями действующих КСК. Это в любом случае пригодится, даже для своего КСК в будущем.
Будем объективными - в любой дискуссии нужно выслушивать аргументы обеих сторон. Я не агитирую конкретно за это КСК (могу провести своеобразный "тендор" нескольких КСК и изложить полученные сведения в виде сравнительной таблицы для обсуждения). "Елимай" тоже не будут навязывать себя и бить себя кулаком в грудь.
Но справедливости ради считаю нужным ответить all4 - по словам председателя КСК в этой хрущевке (да и не только в ней) проблема заключается не в качестве обслуживания, а в другом: дома древние, квартир всего 18, целевых например на аварийный ремонт крыши не хватает. Жильцам было предложено поднять целевые, но они отказались.
Считаю, что такие альтернативы собьют спесь с КС и они будут сговорчивее.
Соглашусь дать им испытательный срок только при адекватном обоснованном (пусть даже 100 тг, но обоснованно) тарифе, полной прозрачности расходов, пересмотре пунктов договоров, чтобы не оказаться в кабальных условиях. Одно то, что в статье "Права и обязанности сторон" мы им обязаны по 7-ми пунктам, и имеем права по 2-м пунктам (один из которых - "вправе осуществлять предоплату")), а Куат-Сервис обязан нам всего по 3-м пунктам (один из которых приступить к обязанностям с момента вступления Договора в силу).
Кто кому оказывает услуги? Мы им или они нам? Что за липовый договорчик?
Я даже не обсуждаю тарифную часть. Никто так и не смог профессионально проверить их цифры. Просто попрошу управляющих и бухгалтеров нескольких КСК прокомментировать тарифы Куат-Сервиса.

Сообщение отредактировал Джули: 26.03.2008, 16:20:27

[all4]

Джули, вы меня не поняли. Я живу не в кирпичной хрущевке, а в кирпичном доме 86 г.п. Крыша протекла именно у нас, потому что работники КСК вовремя, а точнее никогда не убирали снег с крыш.
В кипичной хрущевке живет наша няня, у них там тоже куча претензий, но меня это не особо интересует.

[Джули]

Что ж, all4, не буду выяснять у них про этот факт. Хотя думаю, что с нашим Куат-Сервисом мы не застрахованы ни от каких катаклизмов, которых уже было предостаточно за зиму.
Кстати, в договоре Куат-Сервис нет ни слова об очистке крыши от снега.

[Сосед-1]

Добрый день Соседи.
Я уже говорил что КУАТ-сервис ни когда ни чего не отключит, и нам ещё придётся чтобы он просто так оставил наш комплекс любому другому КСК или нашему созданному. Полностью согласен с Джули во всех вопросах нужна альтернатива.

[АБСОЛЮТИСТ]

КС уже отключал свет в моей квартире, пришлось платить этим жлобам. Альтернатива действительно нужна, полностью поддерживаю Джули. В край можно опять будет вернуться в КС делов-то. Единственное КС не сдаст позиции без вони, как они сделали в комплексе на Панфилова Фурманова, где жильцы хотели другой КСК, а КС ничего не передал обосновывая это "сложностью систем эксплуатации здания".

[Джули]

Кто же откажется от трех лимонов тенге в месяц в новеньких домах, расположенных на маленьком пятачке? Поэтому призываю всех, особенно тех, кто активно выступает от всех жильцов, проявлять бдительность и не поддаваться на шантаж со стороны КС.