Сообщений в теме: 272

[Old School Boy]

возражений нет. бесполезно имхо.

Одно из 2х: а) вы слишком молодой и беззаботный чел типа "не могу и не хочу", б) закоренелый а-ля "коммунист" в возрасте "хочу, но не могу". По крайней мере впечатление именно такое складывается.

Вот вам простая задачка: есть планы открыть собственное производство в сфере переработки в пищевой промышленности. Необходимы инвестиции в размере 2млн евро, имеется база, планы по сбыту, sourcing-у сырья -- технологически один из партнеров разбирается в оборудовании как расплюнуть.

Идти в банк по принципу "умрите и мы заберем ваши активы" неохота, поиск angel-investors затруднен в связи с кризисом. Startup-ы финансировать на внушительные суммы сейчас рискованое дело по размышлениям потенциальных инвесторов.

Исламское финансирование было бы кстати. Ведь, по сути это и есть инвестор. Вот вам и крупица в будущее продовольственной безопасности, уверен есть ребята, которые готовы, могут и хотят развивать другие отрасли -- заняться именно производством. Но денег нема! Свои агашки не верят и не хотят вкладывать в производство. Купи-продай более понятней для них.

А как вы решите эту задачку? И как вы интересно обойдетесь без "зеленой макулатуры"? Будете расплачиватся с поставщиками оборудования в Италии тенгушками? Или за сырье из соседних республик ими же? Как ни крути для начала необходима "макулатура", чтобы на них купить оборудование, начать производство, закупать сырье, а потом строить свою сырьевую базу (кстати, элементарно сельхозтехнику за тенге будем покупать?).

И теперь представьте себя на месте человека, у которого есть актив, скажем, база для перерабатывающего предприятия (комбината). Вы бы стали брать кредит по условиям, которые предоставляет традиционный банкинг?

[BAZ]

Keyman,

Я так понимаю, что основной Ваш вопрос связан с истинными мотивами прихода арабских инвесторов в Казахстан. И что в любом случае Казахстану это не нужно, невыгодно. К сожалению, спорить по этому поводу не возьмусь. Причина банальна – не владею всей информацией и соответственно не хочу додумывать вопрос, основываясь на какой-либо информации или фактах, и возможно приходить к ложным выводам. Но насчет технологий - соглашусь. Просто спорить с тем, что они нужны Казахстану, нет смысла. Одного не пойму, разве внедрение технологий и исламского банкинга взаимно исключают друг друга? Если же Вы в принципе против прихода каких-либо финансов в КЗ – то получается Вы должны быть и против прихода всех иных банков: Societe Generale, Unicredit, RBS? Надеюсь, проблема с исламскими финансами не в том, что они исламские?

Без обид, но создается впечатление, что Вы по каким-либо причинам изначально негативно настроены по отношению к сабжу и приводите все известные Вам доводы против, причем иногда не совсем владея предметом спора. Пример – Ваше утверждение, что поправки это «ширма, можно было бы и обойтись». Это разумеется Ваше личное дело, ни в коем разе не пытаюсь Вас переубедить. Но выглядит это слегка как "поиск черных кошек в темной комнате..."

Если поднимете любое базовое кредитное соглашение с теми же ЕБРР, МБРР, МФК … и .т.п. везде существуют ограничения на финансирования табака, алкоголя, азартных игр, так же как и запрещается направлять средства на финансирование спекулятивных сделок на ФР, так что это тоже далеко не исключительный признак только исламских кредитов.

Не исключительный, согласен. Мне казалось я и не утверждал об обратном. В данном конкретном примере – разница в том, что исламские банки вообще не дают процентных займов, в отличие от указанных институтов. Проценты запрещены.

Оговорюсь, что быть адвокатом исламского банкинга «во что бы то ни стало» не хочу. Просто хотел поделиться тем, о чем узнал и с чем столкнулся сам лично.

В целом же, предлагаю вместо несколько абстрактных рассуждений о пользе/бесполезности исламского банкинга, перейти к предметному обсуждению с конкретными доказательствами по каждому утверждению. Такой подход обязывает к более ответственным заявлениям, не правда ли? Со своей стороны готов обсудить эффект (положительный или отрицательный) для потребителя конкретных исламских банковских продуктов в их сравнении с традиционными. Раз мы здесь говорим о сабже как о нововведении. Если же вся дискуссия будет опять сведена к тому какие арабы халявщики, заставляют нас взять их финансы и т.п., то я пас, увольте.

[Old School Boy]

BAZ, я на вашей стороне.

Теперь по сабжу - как вы считаете в целом исламская розница нужна или нет? Нужна ли она в КЗ на первых порах?

ИМХО, полагаю первым наперво необходимо войти в сегмент финансирования МСБ и застолбится именно в нем. Но, здесь куча подводных камней, один из которых использование такого финансирования для потребительских целей. Многим известная схема "под ТОО".

П.С. А также надо первым делом финансировать производственные предприятия.

[AeroDrone]

вопрос: у шейхов откуда деньжата??? ...

Отвечу: это за то, что их предки верили в Аллаха и пророка его Мухаммада. За то, что предки отстаивали свои земли, ценили, уважали и сохраняли традиции. За то, что и поныне потомки искренне верят в Великую Силу Всевышнего, покоряются Ему и продолжают традиции. Traditional Spirit - Modern Lifestyle.

Ну это приблизительно как мыслят сами арабы (эмиратовские и саудиты) - после общения с ними.

Как и Европа заплатила кровью (многовековой) за то, что сегодня у них есть, так и бедуины пролили много крови. Их потомки заслужили того чего достойны. Они отстояли свое и пожинают плоды (в отличие от нас).

Вот и все.

А вот мое ИМХО что считать "счастьем и благоденствием" - это все то, что позволит завтра казахстанцам развиваться и жить достойно, т.е. прежде всего – технологии, а вот их как раз таки за доллары и не продают, ну не продают и все.

Не смею согласится. Как раз-таки продают, и как раз-таки нужен такой капитал такие условия, чтобы можно было вложить без возможности маржин-колла в любой момент. Чтобы вкладывающий капитал инвестор (означает он получает свою прибыль) был именно инвестором (состоял в доле и разделял риски), а не ростовщиком, которому по барабану и даже невыгодно, чтобы замщик стал сильнее, выше и богаче.

А технологии продаются - еще как продаются. И как раз за "зеленую макулатуру".

Вы серьезно?? "за то, что их предки верили" У меня друзья есть - очень сильно верят. Даже живут, по-моему, по шариату - и вроде денег с неба не валится. Да, они работают, получают, но чтобы отели в пустыни строить - такого нет.

Вот вам простая задачка: есть планы открыть собственное производство в сфере переработки в пищевой промышленности. Необходимы инвестиции в размере 2млн евро, имеется база, планы по сбыту, sourcing-у сырья -- технологически один из партнеров разбирается в оборудовании как расплюнуть.

Идти в банк по принципу "умрите и мы заберем ваши активы" неохота, поиск angel-investors затруднен в связи с кризисом. Startup-ы финансировать на внушительные суммы сейчас рискованое дело по размышлениям потенциальных инвесторов.

Как правильно сказал keyman нафиг вчерашнюю макулатуру. Тащите технологии! Думаю, что купить агрегат для переработки молока в йогурт (пример из пищевой промышленности) может каждый. И я бы на месте банка (местного) не стал финансировать такой проект, потому что:

1. У нас хватает йогурто-заводов.
2. Производство скорее всего (но не буду утверждать) будет неприбыльным, даже если будет рентабельным. Йогурты потребитель будет покупать Российские и Киргизские, потому что в любом случае будет дешевле.
3. Помимо 2 млн евро на заводик, нужно еще столько же на раскрутку. Если я каждый день пью кефир павлодарский, с чего бы мне с завтрашнего дня пить кефир алматинский, который непонятно откуда появился, да еще и дороже по стоимости?
4. Неучтенные расходы. При всем уважении, ну не можем мы что-нибудь построить и уложиться в бюджет! Будет еще одна раскопанная новая площадь.


Так с чего бы нашим "друзьям" арабам давать нам денюжку да еще и на таких условиях? Да хотя бы с того, что если они ее сейчас не распихают - она просто сгорит.

Почему исламские банкиры не инвестируют в технологические центры(европа)? Да там им никто не даст этого делать. Хватает своих.

А теперь внимание - нужно ли нам в данный момент финансировать чужими деньгами, которые завтра станут ничем, свое производство, если часть его после этих нехитрых операций перейдет в руких владельцев чужих денег?

Я отвечу нет.

[Scalper]

Наверное особой экспансии не будет, так как у них свои заботы и долги

Эмират Дубай может утратить уникальный статус после получения финпомощи от
Абу-Даби

Дубай. 24 февраля. Эмират Дубай "может утратить свою
автономию и свободу экономической системы", которые сделали его основным деловым
центром Ближнего Востока, после получения помощи от соседнего эмирата Абу-Даби в
размере $10 млрд, сообщило агентство Bloomberg.

Руководство процветающего эмирата Абу-Даби, в котором добывается 90% нефти
ОАЭ, уже давно возражало против экспансии Дубая за счет привлечения огромных
кредитных средств и теперь у него появилась возможность ограничить этот рост.
Долги Дубая составляют более $80 млрд, заемный капитал в основном привлекался
для финансирования активного строительства в эмирате. В то же время Абу-Даби
накапливал средства от продажи нефти в одном из крупнейших мировых фондов
национального благосостояния.

Международная деловая репутация эмирата Дубай как свободной экономической
зоны пошатнулась после того, как израильскому теннисисту было отказано в визе
для участия в проводимом в одноименном городе турнире.

"Абу-Даби передает часть своей кредитоспособности Дубаю. Вероятно, эта помощь
оказывается с определенными условиями и будет дорого стоить Дубаю, - утверждает
экономист Gulf Research Center Экарт Вортц. - Раньше Дубай зависел от
международных банков. Теперь он будет зависеть от Абу-Даби".

Многолетний бум рынка недвижимости в Дубае остановился в 2008 году, когда
стоимость нефти резко снизилась. Рейтинговое агентство Moody's предупредило 12
февраля о возможном снижении рейтингов банков и государственных компаний в
эмирате Дубай, если Абу-Даби не предоставит финансовой поддержки.

Стоимость недвижимости в Дубае упала в январе на 25% по сравнению с
сентябрьским пиком, по данным Morgan Stanley.

Эмират Дубай является региональным центром финансовых операций, в этой зоне
не действуют многие ограничения, характерные для Ближнего Востока. Дубай -
крупнейший порт Ближнего Востока с огромным количеством гостиниц и
развлекательных учреждений. В городе проводятся международные турниры по
теннису, гольфу и регби, а также всемирно известные скачки.

Агентство Bloomberg.

[Old School Boy]

Почему исламские банкиры не инвестируют в технологические центры(европа)?

Глубоко ошибаетесь - это уже сделано еще до того как люди в бывшего СССР ходили в спортивках Adidas Made In Чина, и щекали семечки, выбирая ширпотреб на грязных базарах.

На сче верили - это я серьезно. Идеология у них такая - а что? Очень грамотно, зато х... переубедишь ведь. Вот если бы у нас была хоть толика какой-нибудь национальной идеи и идеологии. Так ведь нет. А ведь все начинается с веры - имеется в виду во что-то, веры в великое будущее, и т.д.

[keyman]

Интересно получается, что бы начать задавать подобные вопросы, необходимым условием для этого должен стать доступ к арабским фондам? А что до этого, получается, ни кредитные ни инвестиционный ресурсы ну никак не способствовали развитию местного производства цемента, яблок и т.д.? А может кто-то слишком оптимистичен в ожиданиях по вопросам финансирования МСБ за счет средств арабских банков/фондов?

[IrDa]

Где можно почитать подробно про продукты иламского банкинга и их условия/особенности???

[juriste]

Где можно почитать подробно про продукты иламского банкинга и их условия/особенности???

в общем то сейчас в интернете материалов очень много. к примеру islamic-banking.com если владеете языком. да и дядя гугл хорошо помогает.

[Палеолог]

Где можно почитать подробно про продукты иламского банкинга и их условия/особенности???

в общем то сейчас в интернете материалов очень много. к примеру islamic-banking.com если владеете языком. да и дядя гугл хорошо помогает.

В этой же теме 12 страниц со ссылками - тоже вполне достаточно для понимания вопроса. Тем более, что здесь уже конкретно по Казахстану.

[starlight1]

Глава государства подписал Закон РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты РК по вопросам организации и деятельности исламских банков и организации исламского финансирования»
/АФН, 12.02.09/ На сайте Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций опубликована информация следующего содержания:

Глава государства подписал Закон Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам организации и деятельности исламских банков и организации исламского финансирования», направленный на внедрение инструментов исламского финансирования.

Законом предусматривается внесение изменений и дополнений в десять законодательных актов страны, регламентирующих деятельность финансовых организаций, включая Гражданский кодекс (Общая и Особенная части), Налоговый кодекс, Законы Республики Казахстан «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан», «О рынке ценных бумаг», «Об инвестиционных фондах», «О лицензировании» и другие законодательные акты.

Основные положения Закона предусматривают:
1) установление правовых основ и особенностей деятельности исламских банков;
2) законодательное закрепление форм и методов государственного регулирования и надзора за деятельностью исламских банков;
3) определение перечня и порядка осуществления исламских банковских операций;
4) определение порядка выпуска и обращения исламских ценных бумаг;
5) определение порядка налогообложения исламских финансовых инструментов;
6) установление правовых основ и особенностей деятельности исламских инвестиционных фондов.

Закон разработан Агентством Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций при участии представителей финансового рынка, ряда казахстанских ученых-юристов и зарубежных экспертов.

А где можно прочитать все изменения к законам? Можете дать ссылку?или скиньте в личку, буду очень благодарна.

Заранее спасибо

[BAZ]

Можете ЗДЕСЬ посмотреть.

[Друг]

Где можно почитать подробно про продукты иламского банкинга и их условия/особенности???

В этой же теме 12 страниц со ссылками - тоже вполне достаточно для понимания вопроса. Тем более, что здесь уже конкретно по Казахстану.

Согласен, пожалуй одна из немногих тем, где много полезных постов . Споры достаточно конструктивны - что здорово!

[Pooka]

....
не поленитесь и прочтите не только то, что пишете Вы. Диалог - разговор двоих. Как правило. Где было хоть слово, что заставляет кого-либо?? Речь шла о том, что прилагательное "исламский" это просто в данном случае эксплуатация религиозного сознания в целях извлечения прибыли. Чисто рекламный ход.
Поправьте, если считаете иначе.
.....

Согласен. От себя хочу предположить еще несколько вариантов появления феномена "исламских финансов" у нас: 1) у арабов (точнее у ее незначительной и элитарной части (семьи)) появился хороший шанс укрепить свое влияние в мире через финансы основанных на ресурсном фундаменте, т.к. в остальных сферах жизни они мягко говоря не конкурентоспособны (нет емких потребительских рынков, технологических достижений, в военном, продовольственном плане уязвимы и т.п.); 2) арабские фонды номинированы в долларе, а США сейчас балансирует на грани экономического коллапса, соответственно у арабов есть банальное желание обезопасить свои капиталы, "припарковав" их в реальных активах в т.ч. и в РК (т.е. без сильного доллара нет сильных арабских финансов, развеяться как миражи в пустыни…); 3) специальные поправки в РК законодательство – это ширма (формальность) можно было обойтись и без них, но …

Зы: к примеру в православии нет понятия "православные финансы", а скорее наоборот "Кесарю – кесарево, Богу – Божие", т.е. четкое разграничение сфер духовного и мирского, так же впрочем как и нет понятий "буддийских финансов", "католических финансов" …

Зыы: интересно, чего в итоге окажется больше в понятии "исламские финансы" исламского или финансового …

зыыы: ни в коем разе не ставлю целью оскорбить чьи-либо религиозные чувства, а только желание разобраться в чем смысл сего действа ...

почему именно исламское финансирование? потому что там специфика условии финансировани берется из ислама.

1) исключены проценты
2) харам и тп и тд.

библия (в том виде в каком она до нас дошла) не запрещает растовщичество (мы не можем применить понятие христианского)...

[Чипполино]

Абсолютно с вами согласна. Исламские банки очень ликвидные. Но одно большое "Но".
Пока в законодательстве у нас нет правовых норм, чтобы правильно проводить и сажать эти сделки. Концепция структур исламского банкинга отличается от европейской, хотя одни и те же вещи называются просто разными терминами. Но садить их и трактовать нужно совсем по-другому.

Для того чтобы активно развить исламский банкинг в Кз, нужно, во-первых, создать значительную категорию клиентов, кто будет пользоваться услугами банков в соответствии с нормами Шариата и, во-вторых, внести в законодательство, а заодно и во все сопутствующее финансовые нормы, новую структуру.

При сегодняшней раскладки, считаю совершенно неприемлимой исламский банкинг в КЗ.

Замечательно, прочитал и при этом увидел три не приличные картинки, сорри.
У меня возник ряд вопросов.
1: Если я человек не обрезанный и пьющий, могу ли я воспользоваться исламским банкингом?
2: Если при этом я прочитал Коран, от Аль Фатихи до Ан Нас, и когда читал его - понял, что это лучшая книга в моей жизни. Теперь у меня над рабочим столом висит сура Ан Нур. (24 по счету - Свет)
Я, честно скажу, что не определился с религией, до сих пор, но из того, что я читал до сегодняшнего дня, а именно и Библию и Коран, и другие книги о религии.... Коран мне ближе всего к сердцу.
Пока не считаю себя мусульманином (верующим), но хотел бы узнать, имею ли я какое то отношение к мусульманскому банкингу.
Просто интересно, что нужно соблюдать, что бы вкладывать кэш и что бы получать? Какие проценты, на суммы от 5 нулей?

В ОАЭ, был около 50 раз....эт так. Жду ответа.

Сообщение отредактировал Чипполино: 23.03.2009, 06:42:59

[BAZ]

Могу ответить с позиции казахстанского исламского банкинга. Вопросы соответствия шариату в системе исламского банковского дела возникают только в отношении финансируемой деятельности, но не личности клиента. Т.е. шариатский совет банка будет только проверять соответствует ли финансируемая деятельность и способ финансирования принципам шариата, но не будет задаваться вопросом, насколько клиент сам соответствует шариату. Это соответствует разграничению между ибадат и муамалат. Вопросы поклонения, исполения религиозных обязанностей (ибадат), отдельны от вопросов, связанных с общественными отношениями, в том числе в сфере финансов (муамалат). В целом, во всех странах, внедривших исламский банкинг, клиентская база состоит как из лиц, пользующихся услугами ИБ по релизиозным убеждениям, так и лиц, для кого ИБ это коммерчески привлекательные продукты.

[bird - cherry]

2BAZ
Может быть Вы знаете когда будут выдаваться кредиты по шариату?Прочитав всю ветку,внятного ответа не нашла к сожалению...

[BAZ]

Услугами ИБ можно будет воспользоваться после создания хотя бы одного исламского банка. Поэтому я ранее и ставил вопрос о дальнейшей судьбе ИБ в Казахстане в свете ситуации вокруг БТА, до сих пор являвшегося активным инициатором ИБ. А пока мы имеем только принятую недавно законодательную базу.

[Палеолог]

Услугами ИБ можно будет воспользоваться после создания хотя бы одного исламского банка. Поэтому я ранее и ставил вопрос о дальнейшей судьбе ИБ в Казахстане в свете ситуации вокруг БТА, до сих пор являвшегося активным инициатором ИБ. А пока мы имеем только принятую недавно законодательную базу.

Так в чем же проблема? БТА же контролируется государством - ему и карты в руки пользовать принятое законодательство.

А пока у нас исламский банк откроется то ишак уже сдохнет.

[АК-47]

Судя по тексту, сделкой занимался БТА Банк... но не получилось... теперь арабы откроют 100% дочку вместо СП...

Аль-Хиляль станет пионером
02.04.2009г., Опубликовано в деловом еженедельнике «КУРСИВъ»

Вице-министр финансов Казахстана Руслан Даленов и глава правления банка «Аль-Хиляль» Ахмед аль-Мазруи договорились об открытии «дочки» исламского банка в Казахстане. Если АФН выдаст банку лицензию, то не ранее чем через полгода в Казахстане появится первый исламский банк, который, скорее всего, начнет свою деятельность «с нуля».

Фининститут будет осуществлять свою деятельность на территории Казахстана согласно местному законодательству и нормам исламского шариата. «Аль-Хиляль» сможет проводить любые виды инвестиционных и коммерческих операций и предоставлять соответствующие услуги как физическим, так и юридическим лицам. Деятельность банка будет охватывать финансовые операции в сфере промышленности, сельского хозяйства, недвижимости и туризма.

Делегацией от ОАЭ принято обязательство о направлении в Казахстан квалифицированных сотрудников в области исламского банкинга с целью дальнейшего набора и обучения персонала банка из числа граждан Казахстана. В свою очередь, казахстанское правительство окажет арабским коллегам содействие в получении лицензии на право осуществления банковских операций на территории республики.

Председатель совета директоров Алматинского финансового центра (АФЦ) Зарат Нурпеисов полагает, что на получение лицензии от АФН у «Аль-Хиляль» уйдет не менее полугода.

Начальник отдела внедрения исламских продуктов БТА Банка Ильяс Мадимов рассказал «Къ», что руководство «Аль-Хиляль» рассматривало три варианта открытия банка в Казахстане. Первый - создание банковской структуры в Казахстане совместно с частными лицами из местной элиты. Второй - партнерское сотрудничество с одним из казахстанских банков. И третий - запуск стопроцентной «дочки». Как показали переговоры делегаций, работать будет последний вариант.

Информации о планируемых объемах капитализации дочернего исламского банка пока ни у кого из опрошенных экспертов нет.

Параллельно с договоренностью об открытии банка подписан меморандум по строительству в Астане крупного многоэтажного комплекса «Абу-Даби Плаза» (планируется, что по размерам строение займет 14-е место в мире). Видится, что «Абу-Даби Плаза» станет отличной «площадкой» для совместной работы отечественных и арабских финансистов, комментирует «Къ» эксперт БТА Банка.

Казахстан за последние несколько лет значительно продвинулся в восприятии исламской финансовой системы, в том числе и как альтернативы реально действующей европейской. И все же в обществе бытует еще много предрассудков и неясностей относительно исламских принципов финансирования, считает управляющий директор Kausar Consulting Едыге Алпысбай.

Дочерний «Аль-Хиляль» банк в Казахстане будет создаваться «с нуля». Вариант, что исламским банком будет куплен один из действующих казахстанских банков, эксперты, опрошенные «Къ», считают маловероятным.