Перейти к содержимому

Фотография

Хардкор Зара Есенаманкто нить читал?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#21
Маленькое_Эмо_Зло

Маленькое_Эмо_Зло
  • Случайный прохожий
  • 1 сообщений
Книга супер! Я ее вчера вечером начала читать, сегодня утром закончила. Книга реально написала нашим "подросковом" языком, читать было легко, все термины были понят, т.к. незнать кто такие эмо и что такое хардкор и быть при этом еще и эмо_злом...Когда умер Джага, я плакала. Вернее, даже больше, чем плакала...Скорее, это была целая истерека, такое чувство, будто это я сейчас потеряла своего самого лучшего друга... Я понимала все страдания и переживания Санжа, и даже немного переживала с ним. Сейчас я полностью под эффектом книги. Такое чувство, это за эти 2 дня, я пережила период с лета, до зимы, что описывался в книге. Поэтому очень даже бы хотелось продолжения книги...очень-очень...
З.Ы. я даж зарегилась ток изза того, чт тут такая прекрасная тема=)
  • 0

#22
Queen of SABA

Queen of SABA
  • В доску свой
  • 1 794 сообщений
Судя по одинаковому стилю ошибок Маленькое-Эмо-Зло - автор сей книги? ;)
  • 0

#23
sangul

sangul
  • Частый гость
  • 77 сообщений

Книга реально написала нашим "подросковом" языком, читать было легко, все термины были понят, т.к.

Честно автор бездарь, и из-за твоего коммента ЭМО я пошла купил эту книженцу, аж в 2 меломанах искала.
мне она даже с обложки не понравилась розов-черный. мол знающие люди поймут, но было интересно как же раскрыта проблема наркоманов, подростковый язык. Из проблемы наркомана написано в двух словах, боб марли подсадил, затянулся, умер.
Очень поверхностно переживания, не наркоши, а какого то шизофреника, который рядом даже с наркоманом не стоял. Даже как переживали потерю близкие наркоманов, тоже в двух словах, поплакали, продали дом уехали, дед умер, у другого мать умерла. НЕ ужели трудно было передать как это на самом деле происходит. Лейла вообще, такое ощущение что Зара описывала то как эй мечталось чтобы ее любили, кричали заразаразара, я у меня было ощущение что я какой-то мыльный роман читаю. Короче я запарилась читать сон, глюк, сон, глюк, сон, глюк. Казис Тогубаев тоже на одном форуме свои импровизированные сны вещает, так тут тоже самое.
В начале я прикапывалась к сюжету что за перепады, подросток который знает только тупое "йо", иногда толкает речи "демагогия...знает все о рокерах" ну не бывает такого, они таких умных слов в рот не берут. И еще пепады чусвуются когда описывали как накроман отправился в путь иной факт-фаты, потом опять споли споли, глюки. И еще зачем вставлять боулинги, кофейня на углу, ответ был содержательным в тестах, как можно в тесте судить ответ содержательный или нет. Ведь видно что обсуждается молодежь не нашего времени 1997, 10лет назад, какие на хрен тесты это только на вступительных, какой белый лексус если парень учился в 97 году в 10 классе, то его родители из первого класса на белом лексусе не могли забирать в 87-м. и что это за недоросли я в 18 лет уже на 2 курсе была. в 97 не было мока-локи ведь речь идет о ней, боулингов тоже. собирательный образ молодого человека должен действовать в один период. т.е. можно было описать все как было тогда а не мешать с нынешним. 10-классник не мог работать в сервис центре их так мало было тогда , тем более читать книгу, там они систрайк там гоняют. и не парятся рассказывая о железках все туда приходят уже зная все характеристики того что хотят купить. Приготовил пасту с сыром пармезан, цуккини, оливковое масло, это Заре наверно в француз или итальяшка готовил(не помню кому она там благодарности слала. и она решила напишу об этом в книге). Если парень ездит на автобасе до санатория, дискмен(никаких walkman, сидиплееров, мобильных со стереозвуком, ни айпода, даже у бората есть айпод, это не наше время это не для нынешней молодежи для людей кому уже под 30), то он готовил только макароны по флотски, и еще он не могу быть чистоплюем, щас модно снимать фильмы типа авиатор, аферисты. Но курящий человек не может быть чистплотным, по крайней мере для меня курильщик вечно воняет грязью. Запах только что выкуренной сигареты выветривается но после от таких людей за версту воняет грязью. И как можно трястись от пыли и забивать себе легкие дымом. Нужно же изучать людей. настоящий чистоплюй не курит. Возможно я настроена аггрессивно против курильщиков, но это потому что наркоман если унюхается посторонним от этого плохо не станет а курильщики от них воняет, укуритесь до рака легких, но не в обществе, а то наблюдаешь молодежь в маленьких кафешках где нет отдельных залов, закажут чашку кофе/чая(на другое видимо денег не дают, оно и лучше чем они будут жрать эти бургеры) и выкуривают пачки сигарет.
Автор пыталась преподнести героев с хорошей стороны, и преподнесла их как умных, любящих учебу. Но сама видно плохо училась, потому что кроме того что "решали алгебру", "всегда отвечал" ничего нет касательно учебы. Можно было разбавить, реальными примерами из школьной программы. Типа он пришел в школу, а там грузили (не помню что проходят в 10 классе во 2 четверти, логарифмы). а он не мог это сделать потому что пропустил то что давали в 1-й, а то надо же пошел 1 день на занятия пришел домой и "немного порешал алгебру" -ты или до конца не делай/или вообще ничего, это не книжку почитать, неужели так мало за 2 месяца в школе дали, он не мог бы с ходу врубиться тем более что их обоих преподносят как гуманитариев, знают язык но не любят алгебру и т.д. это бабская психология у парней все иначе. даже то что он одну карманную книжку со стихами несколько дней читал. Зачем преподносить кого-то умнее чем он есть.




Я пока дочитала столько злилась на эти ляпусы и только прочитав в конце интервью поняла что автор даже не пыталась раскрывать проблему наркоманов, а писал какие то переживания, сказка одним словом. Слишком однобоко. Просто модно наверно как у политиков кричать о проблеме наркомании/вич. а подхода никакого. Да на самом деле проблем других полно у детей городских например, ожирение, это ужасно но столько толстых детей ладно наркотики можно не заметить, сигареты, но то что ребенок кабанеет. и это не ведь не от плохой жизни. значит есть бабло, чтобы это ребенка гонять на плавание, сводить к врачу узнать чего там происходит у него с обменом веществ. про это почему никто не пишет.
Меня только один момент тронул в этой книге, то что парня сбили, а думала вначале что он наверняка ушел из дома типа поругался, а его закопали. Но надо было сделать так что не мужик сбил, а молодежь которым нет 18 лет, но уже каким то чудом за рулем и с позволения родителей, что они утроили ралли на деньги. Ведь это и есть жизнь нашей молодежи. Или сбил китаец. Объясню почему возле одно из рынков стоит гаишник который всем выписывает штраф за не правильную парковку. поймал китайца говорит. мол у тебя права вообще левые не наши, (не знаю возможно это даже не права), без доверенности на машину ездит в нашей Алмате. Так китаец ржет и говорит "куйеубала-куйебала". вот и поймите если ты женат на казашке то тебе везде зеленый свет, можно ездить с непонятными правами, без доверенности, не знать улиц, сбить и развести или закопать. 1 казахстанцем меньше 10-ю китайцами больше.
Думала найду достойный материал чтобы молодежь читала и задумалась, но они не будут читать это гуано, хотя бы потому что эти песни, это же так банально писать что все рокеры наркоманы ищут в наркотиках смысл жизни, писать чего там рокерского играет, (меня казит фраза "и все такое", неужели зара пошла в кафе услышала от подростка эту фразу решила что все так говорят) и презирать попсу, из попсы только 2 имения Бритни Спирс и Снуп Дог. Не думаю что все наркоши в найтклабах рокеры, растаманы, ищут смысл жизни. кто о них напишет? Наверно они сами, только когда подрастут, и так же по тупому все события 2007 будут приписывать к 2017 году. Неужели наркоман увидев сон идет и покупает наркотик, траву, узнав что его продают в киоске? А там тут же все продали? потом тяжеле и тяжелее, это все почему в двух словах написано, ничего не исследовано, таких историй про наркомшей до фига. Так что автор не изучил предметную область. Есть один форум диабетиков туда зашла одна писательница которая захотела ниписать детектив как убивают одно человека который себе вводил инсулин, подменили ему ампулу, она зашла на форум посоветоваться с настоящими диабетиками как и чего они колют. Ей впарили что невозможно так убить человека они колют посколько-то единиц, и маловероятно что он умрет мгновенно. Так что ее сюжет идет коту под хвост она уперлась что не будет менять сюжет малость пересмотрит но все равно это будет диабетик и он сам себе введет яд по не знанию. Так же надо было изучать, а не писать про глюки нам одного Шизы хватает, я в детстве читала рассказ про молодого парня которого отправили на Капчагай-водохранилище строить тоже шизик. Неужели казахстанцы только про психов и пишут.
В общем ждем рассказ о том как школьника пытались подсадить, и как его родители мстили, отрезали наркоторговцам руки, выдергивали глаза/или вставляли в глаза туда звездочки с погон ментов-подельников, подкидывали их пальцы боссу/ментам, медсестрам шприцы в энное место ведь это не дети виноваты, не школа, не родители. А те кто им продает. И фотки обязательно ребенку своему, который не хочет меняться ищет там смысла, мол если захочешь встать на этот путь рано или поздно придется также зарабатывать и тогда с тобой это сделают другие. Психологической травмы уже не будет, после того как он начал курить нюхать колоться все равно что посмотрел фильм ужасов.
Как моей сестре в школе рассказали про ВИЧ, сифилис. но учителя они же все преподносят типа бойтесь это страшно, мутации... А чем это грозит на самом деле, вот мы ей тогда и сказали от сифилиса люди писать не могут, а старшая вообще выдала нос отвалится(я даже не знала).
Вот такие страхи молодежи понравятся импреснут их, "возбудят"-эту дурацкое слово зара вставляла по поводу и без.
Побольше крови, а то трагизм, преживания, сопли. что за нах. не для подростков. эти эмо, доорс.. можно подумать рэпперы, попсовики, ребята что на мендыкулова, не употребляют наркотиков потому что прототип наркомана, это молодой человек 60-х. А рэпперы они мамбеты без смысла жизни, без "благородного", не знают что такое нирвана.
Так банально писать о музыке 60-х, детях-цветах, сразу видна ограниченность автора
  • 0

#24
sangul

sangul
  • Частый гость
  • 77 сообщений
Почему наркоши упирают везде одинаково? подсел (купил в аптеке), передоз
снимите один фильм "Клуб" про молодежь наркоманов, типа сидят два мудака в темных очках, нормальные люди ночью темные очки не носят, значит риэлтор. Другой гражданский просто под очками не видно на кого смотрит. И история каждого подростка со стеклянными глазами. с разных концов города разных слоев, кто-то давно кто знает как это делать чтобы дожить до 25-и. или просто фотограф фотает народ на обложку глянцевого журнала. И дома коллекционирует фотки наркоманов и пишет их истории, чрез свои каналы наводит справки. Со временем эти люди исчезают, не потому что открыли другой клуб а потому наркоша сдох. и вовсе не от передоза, а банально, девушка которую соблазнили на наркотики парни на машине, стояла на балконе целовалась с очередным жириком, оба ватные он хотел продемонстировать какой он сильный и выронил ее с балкона не своей а дядиной квартиры который КНБ, сейчас на таити, хотя в обед только показывали по телеку его интервью. и все время разные не похожие истории, но всегда банальные. чтобы наркоши знали как тупо они ищут свой смысл. Кололись не стерильным шприцем, пошла гангрена, родителям не мог сказать, руку ампутировали. а то прям их жалеть делать жертв, все их любят, убиваются по ним. А так они будут калеками, а не перенесутся в мир иной. Или обдолбался в подъезде не своего района (сам живет в элитном) а того кто ему продал, пришли мамбеты он от них убежать даже не мог, пробили башку от злости что ничего у него не нашли, ни мобилы, ни денег, хотя заходил туда в верту, видимо под залог оставил, а он торчали его ждали. вот так чтобы тупо все было. и они будут знать что передоз это самое лучшее что их ожидает
  • 0

#25
Drew_Barrymore

Drew_Barrymore
  • Свой человек
  • 742 сообщений
всем здрасти! то что продаеться сейчас не читал. читал тот ещё маленький тираж по моему 200 экз. (для рузей), обложка была белой и ни о какой эмо культуре не была задумана :) , свое мнение выразил автору книги, которая и подарила мне её. согласен с "ма4о", так её и сказал, что у гл. героя очень много женского.
  • 0

#26
LYLA

LYLA
  • Гость
  • 16 сообщений
:spy:реально поражает целеустремленность поиска аш в 2 магазинах.. зачем тратить время и деньги? можно же скачать...
Посты просто струи мыслей. Обильно и много. особенно понравился момент где написано глюк сон глюк сон глюк глюк... Gosh... мне стразу захотелось перечитать ... хотя с хардкором уже знакома. интересно когда знаешь самого автора и читаешь его мысли. многое понимаешь, где-то откровенно цинично ухмыляешься. Зару Есенаман (автора) лет 6-7 знаю. Она бы вам и в жизни наверное не понравилась . Я когда с ней познакомилась думала у нее все с головой не в порядке, а со временем выяснилось что она еще как в адеквате, просто любит стебаться и причем жестоко. чувство юмора у нее страшное. Некоторые люди в целом ее не понимают и книгу тоже посему не приняли. творчество ведь продолжение человека.
в этом году Зара прошла стажировку в лос анджелесе по сценарному мастерству, выиграла конкурс неслабый, из всего снг только двое прошли - она и москвич один .. Рашид Нугманов, снявший Иглу запускает сейчас фильм по ее глюковому Хардкору. . это все так сказать проверенная инфа.
А в жизни она действительно какая то ограниченная. Очки на пол лица, истощенный вид.
по телевизору на "хабаре", в своей комедийной передаче "Лидер 21 века" она выглядит гораздо здоровее и симпатичнее. Ей надо больше кушать, нормально спать и меньше работать на мой взгляд...
книжка Хардкор веселая! тем кто читал нравится...я лично угарала в некоторых местах, зная автора лично. Особенно где она мучается любовью к девушке... :spy: :laugh:
  • 0

#27
Pappa Pitta

Pappa Pitta
  • Гость
  • 13 сообщений
книгой зары есенаман очень хорошо вдохновляться на написание романов, потому что после прочтения появляется чувство, что бездарнее уже ничего быть не может :beer:
  • 0

#28
_Zenith_

_Zenith_
  • Свой человек
  • 755 сообщений
Отличная книга! Слышал множество положительных отзывов от друзей, прежде чем решился купить Хардкор. Не жалею, и если честно не понимаю той грязи которую тут развели. Начал читать и самого начала ясно понял что Гран при за эту книжку ей дали не просто так.
Сомневаюсь, что кто то из написавших здесь хотя бы повторил, то что ей удалось.
Зара безусловно талантливая девушка! я и не знал что она ведет передачу на хабаре, спасибо что просетили.. надо будет посмотреть.

кстати, можно с ней как то лично связаться? кто нибудь знает координаты?
  • 0

#29
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Сомневаюсь, что кто то из написавших здесь хотя бы повторил, то что ей удалось.

Что характерно - никто из написавших здесь и яйца тоже нести не умеет, тем не менее думаю не страдают комплексом неполноценности по отношению к курам, да и тухлые яйца наверняка поругивают.
  • 0

#30
Drew_Barrymore

Drew_Barrymore
  • Свой человек
  • 742 сообщений
книга отличная. прочитал её в тот же день, когда подарили. правда вернуть её мне никак не могут. Зара безусловно талантище! я всегда поражался: как она всё успевает? вы сами попробуйте сделать подобное, может тогда ваше мнение поменяется.
по поводу экранизации. это было бы действительно классно. такого давно не снимали. для молодежи и не только.
  • 0

#31
VIRGOL

VIRGOL
  • В доску свой
  • 1 246 сообщений

ПОРНОЧТИВО

Когда красивая блондинка пишет умную книгу - это, как минимум, удивительно. По следам Ксюши Собчак пошла алматинка Зара Есенаман - скрипачка и ви-джей одного из местных музыкальных каналов. Ее книга о наркомании снискала множество слащавых отзывов, но уже с первой страницы начинаешь понимать, что все далеко не так радужно.

Книгу «Хардкор» презентовали на прошлой неделе. Стараниями организаторов набился полный зал школьников, которые задавали молодой писательнице заученные назубок «правильные» вопросы. После первого же выпада прессы в адрес Зары Есенаман микрофон у журналистов отобрали. Книги пишущей братии тоже вручали со скрипом: «Это не для вас, это все детям»…
Сама повесть рассказывает о приключениях алматинского школьника Санжара, который пережил смерть друга-наркомана и после этого начал видеть призраков. Сюжет, хоть и не совсем лихой, но довольно интересный - пожалуй, единственное, что стоит внимания в «Хардкоре». Можно даже простить явную муракамщину - со всеми ее выходами-входами в иное измерение, необычными родимыми пятнами на щеках героев и смакованием деталей.
Что до языка книги - тут разговор особый. Во-первых, налицо полное отсутствие корректорской правки (несмотря на то, что в выходных данных эта должность все же значится). Во-вторых, повесть написана от мужского лица. Но вряд ли герой мужского пола будет с таким восторгом описывать собственный «прикид», первый снег и запах парфюма «Ланвин». Как вам, к примеру, фраза: «Мягкая, разноцветная аура, окружавшая ее, коснулась кончика моего носа, и я вкусил запах ее туалетной воды. Смесь ванильного мороженого с корицей». Розовые сопли с сахаром.
Поражают и диалоги героев, заметьте, 16-17-летних школьников. «Секс для меня не так важен, как прежде», - говорит один персонаж другому. «Как лет пять назад», - хочется добавить. Действительно, что может быть важнее секса лет эдак в двенадцать? Тут же и вспоминается классический перевод слова «хардкор» - жесткое порно. Сама Зара с этим, разумеется, спорит:
- Хардкор для меня - это предельная концентрация эмоций, обнажение чувств, - говорит она.
Как выглядят обнаженные чувства Есенаман, можно увидеть на обложке. На ней фото голого парня, прикрытого только табличкой с названием книги.
По мнению одного авторитеного глянцевого журнала, Зара Есенаман - «один из потенциальных законодателей литературной моды Казахстана». Но после прочтения «Хардкора» в авторитете этого самого журнала есть серьезный повод засомневаться…


вот моя обещанная рецензия. сори, что запоздала ))
сих текст был опубликован в газете "Сегодня" весной этого года
  • 0

#32
Wilful child

Wilful child
  • Частый гость
  • 63 сообщений
Весь период что читала эту книгу прибывала в ужасном депряснике.Незнаю почему о именно так она на меня подействовала. Книга на мой любительский взгляд написанна не совсем профисионально,иногда (часто) афтор повторялся,но дух захватывало очень сильно.
В общем респект Заре !!!
Кстати мой друг говорил что эта книга основанна на реальных событиях и что он имеет к этому какое то далекое но все же отношение. Он очень хочет встретиться С зарой и о чем то поговорить. Если кто поможет мне помочь моему другу,буду признательна.
Хотя сама вот думаю не гонит ли он... :smoke:
  • 0

#33
Шига

Шига
  • Завсегдатай
  • 220 сообщений
пожалуйста залейте кто-нибудь в казнете. если конечно у кого-то есть в электронке....
Заранее спасибо)))
  • 0

#34
electra

electra
  • Завсегдатай
  • 251 сообщений
А мне книга очень понравилась, несмотря на то, что сама уже давно вышла из подросткового возраста. Затрагивает она некие струны в душе, даже тяжело объяснить.
Читается легко,тем не менее очень душевная, пронцительная книга. Если будет вторая книга Есенаман, обязательно возьму.
И согласна насчет некоторых предложений. удивительно точно написаны и совсем не избито.
  • 0

#35
LYLA

LYLA
  • Гость
  • 16 сообщений
Другое видение с места обсуждаемого события.
Стремно когда "журналист" с провинциальной и нахальной уверенностью, откровенно врет, да еще и навязывая свое мнение несведущим людям.
Я делала фотографии на прешедшей презентации. Слушать и учавствовать тоже пришлось. Никакой прилизанности я не ощутила. Школьники стебали Зару прилично, спрашивая и про возраст и про наркотическое прошлое. но и она судя по всему была не в адеквате, как обычно, и зачем то рассказала что открывает для себя женщин . Этого впрочем никто не понял. Микрофон ни у кого не отбирали, это стопроцентно. Все имели возможность задать вопрос и при чем любой. Я стояла рядом со столом, где лежали экземпляры для прессы. Книги раздавались всем желающим. Моя подруга с телеканала ктк вынесла целых 3 штуки. Мне досталась одна, и на том рахмет.
Журналист газеты Алматы Today наверное сильно хотел написать разгромную статью, а вместо этого получилось очень наивно и даже как то смешно. Момент сравнения с Собчак это - опофеоз мысли и фишка статьи. :rolleyes: Интересно какая связь между мысленным порно и стильными штучками?
По мне, как фотограф я бы сравнила Зару не с Ксюшой а с Бэтти Пейдж. Она идеальный pin up продукт.
  • 0

#36
VIRGOL

VIRGOL
  • В доску свой
  • 1 246 сообщений

Другое видение с места обсуждаемого события.
Стремно когда "журналист" с провинциальной и нахальной уверенностью, откровенно врет, да еще и навязывая свое мнение несведущим людям.
Я делала фотографии на прешедшей презентации. Слушать и учавствовать тоже пришлось. Никакой прилизанности я не ощутила. Школьники стебали Зару прилично, спрашивая и про возраст и про наркотическое прошлое. но и она судя по всему была не в адеквате, как обычно, и зачем то рассказала что открывает для себя женщин . Этого впрочем никто не понял. Микрофон ни у кого не отбирали, это стопроцентно. Все имели возможность задать вопрос и при чем любой. Я стояла рядом со столом, где лежали экземпляры для прессы. Книги раздавались всем желающим. Моя подруга с телеканала ктк вынесла целых 3 штуки. Мне досталась одна, и на том рахмет.
Журналист газеты Алматы Today наверное сильно хотел написать разгромную статью, а вместо этого получилось очень наивно и даже как то смешно. Момент сравнения с Собчак это - опофеоз мысли и фишка статьи. :spy: Интересно какая связь между мысленным порно и стильными штучками?
По мне, как фотограф я бы сравнила Зару не с Ксюшой а с Бэтти Пейдж. Она идеальный pin up продукт.


журналистика - всегда ИМХО. вы хотите поговорить об этом? :laugh:
  • 0

#37
AsfiRa_emo

AsfiRa_emo
  • Случайный прохожий
  • 1 сообщений
а мне понравилась книга!!!!!даже очень!!!!!интересная!!!!!я ее не дочитала еще конечно потому что не хочу что бы она кончалась!!!!я даже реальность путаю с написанным в книге....со мной что то творится не понятное!!!!что это может быть?????я не могу понять......а так клевая книжка.....в нашем подростковом стиле написала причем современной молодежи....типа ЭМО,хардкорщиков,роеров ну и т.д.....я даже по другому стала вести себя я настолько влилась в этот рассказ.....что даже путаться начала.....
  • 0

#38
*Mad*

*Mad*
  • Случайный прохожий
  • 1 сообщений
Пожалуйста, скажите, где можно скачать эту книгу?????
ОЧЕНЬ НАДО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал *Mad*: 05.02.2008, 15:55:29

  • 0

#39
tunder

tunder

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 231 сообщений
Прочитал. С некоторыми поправками могу рекомендовать в школьную программу для старших классов.
Ибо книга не фонтан, но ничего другого пока нет.

И не надо тут про Достоевского - в его творчестве даже учителя не шарят.
  • 0

#40
Берта

Берта
  • В доску свой
  • 4 230 сообщений

Отличная книга! Слышал множество положительных отзывов от друзей, прежде чем решился купить Хардкор. Не жалею, и если честно не понимаю той грязи которую тут развели. Начал читать и самого начала ясно понял что Гран при за эту книжку ей дали не просто так.
Сомневаюсь, что кто то из написавших здесь хотя бы повторил, то что ей удалось.
Зара безусловно талантливая девушка! я и не знал что она ведет передачу на хабаре, спасибо что просетили.. надо будет посмотреть.

кстати, можно с ней как то лично связаться? кто нибудь знает координаты?


Извиняюсь, если не в тему... А вы случайно выбрали такой аватар?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.