Перейти к содержимому

Фотография

Казахстанско-Британский Технический Университет (КБТУ)Мнения относительно данного ВУЗа...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 717

#421
Петабайт

Петабайт
  • Гость
  • 43 сообщений
Alumni, гнилой ты человек... это видно из твоих сообщений, где выдаёшь себя то за якобы выпускника КБТУ и якобы имея красный диплом, говоришь, что вуз не для учёбы... Сам запутался в своей же желчи! Тогда какой у тебя на хрен красный диплом понтовщик ты дешёвый?! И аргументировать толком не можешь!
Кстати, готов с тобой встретиться! Докажи, что ты мужчина а не гнилая балаболка!
По сабжу: нормальный вуз и нормально развивается.
  • 0

#422
Saint Denix

Saint Denix
  • В доску свой
  • 1 126 сообщений

Кстати, готов с тобой встретиться! Докажи, что ты мужчина а не гнилая балаболка!


Вы бойфренда себе ищете? Хотите встретиться с тем, кто докажет, что он настоящий мужчина?
В каком кафе будете встречаться или на какое кино пойдете?
Вот, люди уже на форуме "Образование" ищут свою вторую половину.... Так держать, Педробайт!

Сообщение отредактировал Saint Denix: 10.08.2009, 15:54:50

  • 0

#423
Saint Denix

Saint Denix
  • В доску свой
  • 1 126 сообщений

Дело (заслуга КБТУ) в том, что он теперь внесен в специальный реестр Инженерного Совета (ЕСUK), наряду с такими университетами как Кембриджский, Бирмингемский, Ноттингемский, Эдинбургский, Роберта Гордона и другими всемирно известными брэндами высшего образования.


По аналогии:

1. Некто Серик Иванов из Жанатаса получил свой диплом экономиста областного Зооветеринарного института. Теперь он - обладатель высшего образования, наряду с выпускниками таких университетов как Кембриджский, Бирмингемский, Ноттингемский, Эдинбургский, Роберта Гордона и другими всемирно известными брэндами высшего образования...

2. Некто Вася Ахметов зарегистрировал свое ИП (киоск по ремонту обуви) в Великобритании. Теперь он внесен в специальный реестр предпринимателей Налоговой службы ЕЕ Величества, наряду с такими организациями как British Airways, Shell, Manchester United, IBM, и другими всемирно известными брэндами бизнеса.

Наличие в списке, т.е. регистрация, за которую надо платить, не означает автоматическое приравнивание всех зарегистрированных! И этих реестров в мире - тысячи... Это лишь очередной бантик с понтами...

А дипломы большинства казахстанских вузов и так признаются зарубежом, иначе бы как наши выпускники поступали в магистратуры и аспирантуры на Западе?
  • 0

#424
Петабайт

Петабайт
  • Гость
  • 43 сообщений
Saint Denix, каждый думает в меру своей испорченности. В этой связи логично считать Вас за педрилу. Я лично нормальный парень, и когда говорю, что готов увидеться, то имею ввиду мужской разговор с тем гнильём, который поливает грязью мой алма-матер. А то видишь ли - все за мониторами смелые. Если у кого-то есть конструктиваня критика - пусть критикует, но в данном случае "алюминий" ведёт себя очень непорядочно и грязно.
По сабжу:
Ваша аналогия с Ивановым и Ахметовым абсолютно не уместна и вызыват лишь смех и жалость. Ваш "очередной бантик с понтами" всего лишь демонстрация зависти (не более того), так как, то что Вы сказали - всего лишь пустые слова и домыслы. Некто Серик Иванов из Жанатаса, если он получил свой диплом экономиста в КБТУ, и есть обладатель высшего образования, наряду с выпускниками таких университетов как Кембриджский, Бирмингемский, Ноттингемский, Эдинбургский, Роберта Гордона и другими всемирно известными брэндами высшего образования. А Вы сомневаетесь в умственных способостях выходцев и Жанатаса, "великий" Вы наш??? Некто Вася Ахметов если только зарегистрировал свое ИП в Великобритании и не только а в такой серьёзной организации как IMAREST, будет внесен в специальный реестр предпринимателей Налоговой службы её Величества, наряду с такими организациями как British Airways, Shell, Manchester United, IBM, и другими всемирно известными брэндами бизнеса. Или Вы снова глупо сомневаетесь в предприимчивости Ахметова???
Вы пишите, что за регистрацию надо платить? Прошу доказательств!!!!!!!!!!!!!! А их у Вас нет!!! Значит снова убогие домыслы...
Дипломы большинства казахстанских вузов признаются зарубежом - никто тут с Вами не спорит, однако данная аккредитация КБТУ - еще один плюс к копилку его достижений.
  • 0

#425
Kurultai

Kurultai
  • Завсегдатай
  • 108 сообщений
Петабайт, зачОт! :-/
Короче только и услышишь от недоброжелателей - "а вот если...", "ну и что" :-)
а порадоваться за факт признания за рубежом одного из ОТЕЧЕСТВЕННЫХ вузов - не многие к сожалению способны...
  • 0

#426
Alumni

Alumni
  • Гость
  • 11 сообщений

Alumni, гнилой ты человек... это видно из твоих сообщений, где выдаёшь себя то за якобы выпускника КБТУ и якобы имея красный диплом, говоришь, что вуз не для учёбы... Сам запутался в своей же желчи! Тогда какой у тебя на хрен красный диплом понтовщик ты дешёвый?! И аргументировать толком не можешь!
Кстати, готов с тобой встретиться! Докажи, что ты мужчина а не гнилая балаболка!
По сабжу: нормальный вуз и нормально развивается.

Если ты, Педробайт - Педрила, и ищешь себе активного полового партнера, то в этом я тебе помочь не смогу, поскольку я - нормальный человек, без отклонений, с гармонично развитым сознанием. Поищи себе "друга" среди своих любимых студентов в аккредитованном КБТУ.

А если ты хочешь "побазарить" как принято у вас у мамбетов, то я тебе отвечу. Как бы тебе не получить по ебалу, Педробайт. Ведь у меня боевой вес - 94 кг, 3 года бокса, КМС, 5 лет дзюдо. Ты получишь по ебалу, если я выйду с тобой раз-на-раз, а если ты приведешь с собой своих шакалов, как принято у трусливых КБТУшников, то о чем вообще можно говорить.

Оставляй здесь свой мобильный, тебе же хочется получить пиздюлей, ты и оставь мобильный.

А ты, Педробайт, все-таки значит тупой спортик, раз такой борзый, значит в КБТУ только списывал у задротов и кое-как получил синий диплом. На вопрос о красном дипломе так и не ответил, значит нет у тебя красного диплома, мудак ты херов
MODERATORIAL [BaboJan]
Грубое нарушение правил! Пользователь Alumni 2.2.2 получает сразу два предупреждения

Сообщение отредактировал BaboJan: 06.09.2009, 08:23:08

  • 0

#427
rreee

rreee
  • очередь на регистрацию
  • 17 сообщений
do ladno ne rugaites :-/
Вы пишите, что за регистрацию надо платить? Прошу доказательств!!!!!!!!!!!!!! А их у Вас нет!!! Значит снова убогие домыслы...
it's bomba !!!

prosto UK vperedi tak na let 200 , tolko nashi potomki sposobni dat tochniy otvet .

P.S pohodu temu luchshe zakrit' , kajdiy pust' ponimaet posvoemu
MODERATORIAL [BaboJan]
Нарушение п 2.4. Правил ЦТ: Пользоваться транслитом в Конференции запрещено. Пользуйтесь системами транслитерации, например http://www.translit.ru/.

Сообщение отредактировал BaboJan: 06.09.2009, 08:25:39


#428
Петабайт

Петабайт
  • Гость
  • 43 сообщений
Alumni, твоя личка не принимает письма... Скажи место и время!!!!! Я готов с тобой "поговорить" по мужски - жекпе-жек (будь ты хоть три метра ростом). Посмотрим у кого духа больше!
  • 0

#429
NeoNomad

NeoNomad
  • Завсегдатай
  • 106 сообщений
Так, хорош тут флудить! Петайбат, он всё-равно не выйдет, так как он себя выдал кто он есть на самом деле.
P.S. Вниманию Alumni (он же Izbas, он же TSA)! Можешь менять ник, но это тебя не спасёт. Вычислить тебя и твой IP-адрес - это уже дело времени.
  • 0

#430
Kurultai

Kurultai
  • Завсегдатай
  • 108 сообщений
Включение КБТУ в Европейскую ассоциацию во многом предопределено его моделью, которую он построил по британским стандартам высшей школы. При этом однако, успех КБТУ автоматически не гарантировался одной только британской моделью. Большую роль сыграла решимость самого вуза соответствовать своей миссии по формированию национальной научно-технической элиты, ориентация на инновационные технологии, связь учебного процесса с научными исследованиями, искоренение даже малейших предпосылок для коррупции. В свою очередь, эта последовательная работа открыла для КБТУ дверь в EURASHE, а статус полноправного члена Европейской ассоциации предоставил новые перспективы и возможности сотрудничества университета с ведущими вузами Европы. Его интеграция в Болонский процесс позволила унифицировать образовательные программы и выйти на принципиально новый уровень академической и студенческой мобильности, на сближение стандартов высшего образования и адаптацию учебных планов. Теперь учащиеся с любого курса могут перевестись в любой университет Европы, не наталкиваясь на барьер несоответствия в учебных программах.
  • 0

#431
Saint Denix

Saint Denix
  • В доску свой
  • 1 126 сообщений

Каждый думает в меру своей испорченности. В этой связи логично считать Вас за педрилу. Я лично нормальный парень,

Вывод о ваших интересах был сделан на основании ваших же сообщений. Вы искали настоящего мужчину для встречи? Искали! Что же теперь отбрыкиваетесь?

и когда говорю, что готов увидеться, то имею ввиду мужской разговор с тем гнильём, который поливает грязью мой алма-матер.

Во-первых, разумные и вменяемые люди не ищут встреч с гнильем и не спускаются на "гнилой" уровень.
Во-вторых, это не только ваш альма-матер, но и чьей-то еще, кто может иметь отличное от вас мнение.
В-третьих, это открытый форум, а не бойцовский клуб. Нет аргументов - подумайте или помолчите -
а то для выпускника\студента АККРЕДИТОВАННОГО КБТУ такие выражения ("пойдем выйдем", "ты че, братишка, нах", "стрелку набьем") не совсем соответствуют.
Или вы думаете, выпускники аккредитованных Кембриджей так выясняют отношения?

Ваша аналогия с Ивановым и Ахметовым абсолютно не уместна и вызыват лишь смех и жалость.

Что же вы не смеетесь, а брызжете слюной, набиваете стрелки и размахиваете руками?

А Вы сомневаетесь в умственных способостях выходцев и Жанатаса, "великий" Вы наш???

Извините, если обидел вашу родину. Данный населенный пункт был приведен, как пример, небольшого поселения без сильных академических и университетских традиций, и соответственного уровня образования.

Некто Вася Ахметов если только зарегистрировал свое ИП в Великобритании и не только а в такой серьёзной организации как IMAREST, будет внесен в специальный реестр предпринимателей Налоговой службы её Величества, наряду с такими организациями как British Airways, Shell, Manchester United, IBM, и другими всемирно известными брэндами бизнеса. Или Вы снова глупо сомневаетесь в предприимчивости Ахметова???

Я, наоборот, восхищаюсь :-/ Это вас так в КБТУ учат тексты анализировать - читать через строку и выдергивать фразы и контекста?

Вы пишите, что за регистрацию надо платить? Прошу доказательств!!!!!!!!!!!!!! А их у Вас нет!!! Значит снова убогие домыслы...

Зайдите на сайт ИМАРЕСТА и прочитайте, что за членство в этой организации надо платить вступительный взнос + годовые взносы + взносы на доп услуги. Доказательства - на сайте (ниже).
http://www.imarest.o...US/Default.aspx

А теперь вы, балабол с убогими домыслами, приведите доказательства, что КБТУ не заплатил ни копейки, а получил аккредитацию.... Или сдулись?

Сообщение отредактировал Saint Denix: 10.08.2009, 21:09:26

  • 0

#432
IT-job

IT-job
  • Завсегдатай
  • 233 сообщений
Хорошая новость, я буду только рад если высшее образование в Казахстане стало хотя бы не самым плохим. Надеюсь что у нас появится хотя бы несколько приличных вузов от которых не будут морщить нос.
Но недавно в интернете мелькнула вот эта статься которая радости не принесла:
============================

"Вчера Министерство образования и науки сообщило о результатах первой внеплановой проверки деятельности высших учебных заведений на соблюдение законодательства.


У многих вузов выявлено наибольшее несоответствие требованиям по такому важному показателю, как доля преподавателей с учеными степенями и званиями. Из 140 вузов этим "грешат" 78. По научно-исследовательской работе выявлено несоответствие у 65 вузов, по наличию фонда литературы – у 58


Внеплановая проверка проводилась около двух месяцев. Для этого было создано 37 комиссий по проверке вузов и их филиалов. Всего в стране функционируют 176 вузов и 81 его филиал, сообщил вчера министр образования Жансеит Туймебаев журналистам. Из них 9 государственных, 35 негосударственных, 11 акционированных, 14 негражданских, 107 частных и пять филиалов Российской Федерации.


В частности, по его данным, у 19 вузов одиннадцать и более показателей из установленных шестнадцати не соответствуют необходимым требованиям.

У многих вузов выявлено наибольшее несоответствие требованиям по такому важному показателю, как доля преподавателей с учеными степенями и званиями. Из 140 вузов этим "грешат" 78. По научно-исследовательской работе выявлено несоответствие у 65 вузов, по наличию фонда литературы – у 58, по контингенту студентов в расчете на одного преподавателя – у 54. По последнему пункту вообще выявлены любопытные факты.

– У 42 вузов численность студентов составляет менее 500 человек, даже таких школ и училищ нет! – возмущается министр, который взял этот вопрос под личный контроль.

Также есть требование, чтобы в университетах готовили не менее чем по 12 специальностям, в академии – по трем, в институте – по шести. Оно нарушается повсеместно.

Проверка выявила и еще одну, в принципе, ожидаемую закономерность – чаще нарушения происходят в частных, а не в государственных вузах. Государственные общеобязательные стандарты нарушают 89 из 90 заведений, а типовые правила деятельности организаций образования – 79.

Что касается филиалов, то 83 процента от числа всех проверенных определены как несоответствующие образовательной деятельности более чем наполовину. В связи с этим в Минобразования решили "уже начиная с ближайшего времени прекратить образовательную деятельность в филиалах вузов, переводя студентов либо в головные вузы, либо в другие вузы для продолжения обучения".

Впрочем, самым обидным оказался для нашего министра образования даже не результат проверки, а другой факт, из-за которого в общем то вся "каша" и была заварена.

– На сегодняшний день ни один казахстанский вуз не аккредитован иностранным аккредитационным органом. Наших вузов нет ни в одном рейтинге вузов на международной арене. Это говорит о многом, это упущение нашей образовательной системы. Кто имеет возможности, старается попасть в зарубежные вузы – это говорит об оценке качества нашего образования, – заключил он."
  • 0

#433
Петабайт

Петабайт
  • Гость
  • 43 сообщений
TO Saint Denix (а вернее просто Denix, ибо ничего saint в Вас не вижу):

Судя по тому, как Вы рьяно защишаете подонка в лице Alumni, Вы наверное его "мать"? :weep:
Так как только мать обиженного на вуз студента-неудачника может так слепо защищать своего отпрыска...
Итак, во-первых, разумные и вменяемые люди не защишают откровенную грязь в виде Alumni. Я же, равно как и все порядочные выпускники КБТУ, всего лишь пытаюсь от избавиться от этого гнилья. Тем более, что Alumni - один из бывших студентов КБТУ, который не высказывает тут своё мнение, а лишь поливает грязью ввиду определенных субъективных причин...
Во-вторых, если да Вас сообщения, содержащие мат-грязь-оскорбления, являются мнением, то думаю, дальнейший наш разговор бессмыслен. Тем не менее, продолжу, дабы ответить на все Ваши грязные нападки...
В-третьих, да, это открытый форум, и у меня всегда есть аргументы, в отличие от Вашего "сына" с маниакально-депрессивным расстройством психики.
В-четвертых, пожалуйста, не надо мне говорить как и что делать и какими должны быть выпускники того или иного вуза - и Вам не скажу куда Вам надо идти, договорились? ;)
И наконец по сабжу (в-пятых)..., между прочим, зачем же использовать мои слова ("балабол с убогими домыслами"), или у Вас ума не хватило оскорбить меня своими словами? :)
К Вашему сведению, в IMarESTе аккредитованы три специальности КБТУ, которые прошли всеобъемлющий аудит, затем проверку комиссией, и рассмотрение Советом. То, что Вы имели ввиду - есть всего лишь регистрационная оплата, но никак не покупка аккредитации!!!

ТО IT-job:
Заявление министра образования РК - не что иное как неосведомленность положением дел. Зная закон об Интернете, со всей ответственностью утверждаю: на сегодняшний день КБТУ аккредитован в специализированном британском Институте Морского Инжиниринга, Науки и Технологии (IMarEST)!
Или Вы привыкли верить всем заявлениям государственных чиновников и всему, что пишут в Казправде? :D
  • 0

#434
Saint Denix

Saint Denix
  • В доску свой
  • 1 126 сообщений

Судя по тому, как Вы рьяно защишаете подонка в лице Alumni, Вы наверное его "мать"? :D

1. Вы что курили?
2. Где вы углядели мою "защиту" кого-либо (прочитайте все мои предыдущие сообщения)? Мне поровну до Алумни, я с вами дискутирую.

Итак, во-первых, разумные и вменяемые люди не защишают откровенную грязь в виде Alumni. Я же, равно как и все порядочные выпускники КБТУ, всего лишь пытаюсь от избавиться от этого гнилья. Тем более, что Alumni - один из бывших студентов КБТУ, который не высказывает тут своё мнение, а лишь поливает грязью ввиду определенных субъективных причин...

1. Еще раз посмотрите мои сообщения (для КБТУ-шников долго доходит наверно): дайте мне ссылку, где я защищал кого-то, а не высказывал свое мнение и не опровергал ваше? У вас от того, что вы "курили", галюцинации развиваются...
2. Как всех быстро классифицровали на "порядочных" и "грязь"... А судьи кто? :p

Во-вторых, если да Вас сообщения, содержащие мат-грязь-оскорбления, являются мнением, то думаю, дальнейший наш разговор бессмыслен. Тем не менее, продолжу, дабы ответить на все Ваши грязные нападки...

1. Вы любите и цените бессмысленные разговоры? В КБТУ привили такие привычки? "Наш разговор бессмыслленный, поэтому давайте продолжим" :eek: ... У вас просто железная логика!
2. Я руки дважды мыл перед тем, как сесть к компьютеру, так что ничего грязного тут нет...
3. Привидите ссылку на мои "грязные нападки"? Хватит истерично балаболить...

В-третьих, да, это открытый форум, и у меня всегда есть аргументы, в отличие от Вашего "сына" с маниакально-депрессивным расстройством психики.

1. Если вам мерещатся "сыновья" и "матери" на каждом углу, то вопрос "у кого расстройство психики" отпадает сам собой....
2. Какие это у вас аргументы? Только и слышно от вас: подонок, грязные нападки, гниль, давай побазарим в реале, и т.д... Неопровержимая аргументация, что уж тут сказать!

В-четвертых, пожалуйста, не надо мне говорить как и что делать и какими должны быть выпускники того или иного вуза - и Вам не скажу куда Вам надо идти, договорились? :p

Еще одно подтверждение вашего образования, воспитанности, и уровня развития... Ну, и конечно, просто верх аргументации :D

И наконец по сабжу (в-пятых)..., между прочим, зачем же использовать мои слова ("балабол с убогими домыслами"), или у Вас ума не хватило оскорбить меня своими словами? :-)

БИНГО!
В том то и дело, что я - человек, не ориентированный на оскорбления (что вы и подтверждаете). Я обсуждаю тему и задаю вопросы... А у вас первая же реакция - наехать и заткнуть... И словарный запас вы для этих целей себе ТАКОЙ развили, что мне только и остается воспользоваться кладезью ваших знаний :D

То, что Вы имели ввиду - есть всего лишь регистрационная оплата, но никак не покупка аккредитации!!!

СТОП!
1. Вы сказали, что за аккредитацию не платили ни копейки. Сказали? Сказали!
2. Я вам привел доказательство, с вашего же сайта ИМАРЕСТА, что аккредитация и членство платные.
3. Вывод: вы балабол!
4. С моей стороны разговора о взятках о подкупе не было. Если было, дайте ссылку или цитату. Речь шла о платности-бесплатности. Признайте свою неправоту!
5. У вас разыгралось воображения. Сядьте, дышите глубоко, выпейте воды, успокойтесь, остановите истерику, прекратите размахивать руками, попытайтесь включить логику... И скажите, это правда или нет:
- Вы уверяли, что ничего не было заплачено, а аккредитация была дана "так просто".
- ИМАРЕСТ утверждает, что все это дело платное. Логично? Логично!

ВЫВОД: вы - аггресивный балабол, кто выдает желаемое за действительное, подтасовывает факты, не приемлет другого мнения, не может прочитать две строчки на английском на сайте ИМАРЕСТА (где сказано о платности), оскорбляет других и гордится этим. Да еще галюцинации об "отцах и детях"... Полный набор!

Заявление министра образования РК - не что иное как неосведомленность положением дел. Или Вы привыкли верить всем заявлениям государственных чиновников и всему, что пишут в Казправде?

1. Пожалуйтесь ректору на этого министра!
2. В каком международном рейтинге присутствует ваш вуз? Так, интересно просто... Если затрудняетесь ответить, то разогните пальцы :D

Сообщение отредактировал Saint Denix: 11.08.2009, 17:38:15

  • 0

#435
_FU_

_FU_
  • Гость
  • 21 сообщений
Мне одна бабушка сказала, что в КБТУ учатся одни потриоты. Как же я законченный фашист закончил его?
  • 0

#436
NeoNomad

NeoNomad
  • Завсегдатай
  • 106 сообщений
ТО Петабайт:
Брат, не надо с ними спорить - ты же видишь бессмысленно! Это же очевидно, взгляни на их базарные сообщения (Alumni, Saint Denix, _FU_) Даже если и они исчезнут, то их ЗАВИСТЬ еще долго будет витать в воздухе...
Завтра КБТУ получит ещё одно признание и очередную аккредитацию - вышеупомянутые и им подобные тут же вылезут со своей желчью. Вуз получил аккредитацию - и это ФАКТ, а дальше позволь этим желчегонам захлебнуться в своей же желчи. Удачи! Буду в Алматы - непременно организуем встречу выпускников!
  • 0

#437
V4naMaladoi

V4naMaladoi
  • Постоялец
  • 485 сообщений
Выпускники КБТУ!
Как Ваши дела?
Кто уже работает и где? Было ли трудно найти работу?

О себе:
Я закончил КИМЭП в этом году. Искал работу 3 месяца и было тяжко. Предлагали разные позиции, но всё не то. Сейчас работаю по логистике. Интересно.
  • 0

#438
o_god

o_god
  • Завсегдатай
  • 212 сообщений

Брат...bla-bla... взгляни на их базарные сообщения (Alumni, Saint Denix, _FU_) Даже если и они исчезнут, то их ЗАВИСТЬ еще долго будет витать в воздухе...

Имо, базарные речи как раз у вас.

и да Изображение
  • 0

#439
Stubborn

Stubborn
  • В доску свой
  • 1 593 сообщений
Ужас!!! Студенты КБТУ почитав ваши сообщения становится страшно, что же тогда творится в " обычных" Каз. вузах , если в тАком вузе, студенты так себя ведут??? вам бы еще мешок семечек и на базар . . устроили здесь балаган какой то . . .

модераторы не хотят случаем закрыть тему??? столько грязи тут, аж читать не приятно . ..
  • 0

#440
Asahi

Asahi
  • В доску свой
  • 1 342 сообщений

Выпускники КБТУ!
Как Ваши дела?
Кто уже работает и где? Было ли трудно найти работу?

О себе:
Я закончил КИМЭП в этом году. Искал работу 3 месяца и было тяжко. Предлагали разные позиции, но всё не то. Сейчас работаю по логистике. Интересно.

Работу (тем более достойную) сейчас действительно трудно найти... Но братишке повезло, закончив учебы в КБТУ сейчас работает в по профилю (нефтегазовая отрасль), но говорит, что часть выпускников выехали за рубеж продолжать уже post-graduation study... Рад, что тебе интересно на новой работе - эт главное. Удачи! :rolleyes:
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.