Сообщений в теме: 571

[venya911]

В Темирлике не такой большой поток посетителей, чтобы ставить там стационарный КПП. Это просто не рационально. Закон позволяет брать оплату без КПП (вернее, он не прописывает наличие КПП, как обязательное требование). Также не рационально патрулировать круглые сутки у каждого съезда с трассы.

Видимо, скоро уже будет большой!
Патрулировать может быть и нерационально, а вот серикам гонять за сбором денег выходит даже очень рационально. Они даже ночью стали умудряться это делать.
А, если наплыв небольшой, КПП ставить нерационально, патрулировать нерационально, может тогда и платным въезд делать нерационально? Или это святое? Тупо сдирать деньги, не пойми кому и не пойми за что?
Кстати, в Темирлике жизнедеятельностью коров был уделан огромный участок территории, ступить невозможно было в верхней части. Это добро тоже вывезли? Коровы-то там пасутся постоянно.

Но по Чарыну и Алтын-Эмелю я вижу позитивные сдвиги

А какие сдвиги в Чарыне видите?

[venya911]

Два дня с детьми и набитым едой багажником на одной полянке оставляют ощутимый след природе в отличие от прошедшего налегке туриста или спортивного туриста.

Я Вам о том и говорю, что и семьи бывают разные, и дети.  Мои дети с детства были приучены к тому, что ни один фантик после них не останется на природе. И у меня в багажнике всегда мешки для мусора, в том числе, и для чужого.. И мы тупо не сидим на природе целый день возле мангала, а так же ведем активный образ жизни. Тот же Темирлик облазили весь вдоль и поперек.  И ни разу после себя следов не оставили.  Ничего личного, может Вам просто незнаком цивилизованный отдых всей семьей?

Плюс если одна семья забила одно шикарное место под себя на все выходные, лишая других возможности полюбоваться пару минут девственной красивой поляной,

Вы ничего не перебираете совсем уже? Просто сама постановка вопроса несколько удивляет... Может, вообще остановки на природе запретить,  как и семейных отдых и отдых с друзьями-единомышленниками? Больше одного с рюкзачком и термосом не собираться? А всякие велотуры на Бартогае с таким количеством людей и машин не оставляют ощутимых следов? Не лишают возможности в одиночку любоваться природой?

чем прошедший человек с рюкзачком.

По моему скромному мнению, человек прошедший просто с рюкзачком вообще ничего платить не должен или чисто символически. Хотя очень интересно, был пару лет назад на Туюк Су, так там такая  жуткая вонючая  ямища с мусором была, кто бы это мог там так нагадить? Ведь туда массово  не ездят, насколько я понимаю, с полными багажниками еды и пива. А мусорка внушительная была, не одних выходных дело.

Сообщение отредактировал venya911: 04.05.2017, 18:55:04

[Альтурист]

у нас труднореализуемые - это же работать надо, а не просто деньги собирать

 

Это неоспоримый факт, к сожалению.

 

 

Но все обычно "кивают" на закон об ООПТ и правительство (особенно Минэкономики), которое не пропустит поправок в закон, которые предусматривают сокращение поступлений в бюджет..

 

Сохранность природы родного края у правящей бюрократии на десятом месте после отъёма  денег у населения, увы. А ведь внесение этих поправок должно будет мотивировать казахстанцев двигаться в сторону активного  здорового отдыха.

[Альтурист]

Вы ничего не перебираете совсем уже?

 

У меня стойкое ощущение что Вы начинаете холивар и вдобавок начинаете грубить.

Подскажу - речь идёт если не исключительно, то преимущественно о БАУ. Именно там толпы на машинах в выходные превращают горы в мусорную свалку. Мы обсуждаем бумажку с 28-ого маршрута и всё с этим связанное. Темирлик, Чарын и тому подобное сюда попали немного по другой теме.

А вообще у меня нет желания с Вами дискутировать. Если Вы сразу не поняли мою точку зрения, то это означает что мне придётся убить несколько дней пытаясь её Вам объяснить. Мне это ни к чему. Тем более в вашем тоне не желаю общения. Поэтому - прощайте.

[Voland88]

 

Получается так, когда я нахожусь в Темирлике, или в Желтом каньоне к примеру, егерь должен мне предъявить документы инспектора  Чарынского нац. парка, и выдать фискальный чек, правильно? В противном случае, если хотя бы одно из двух вышеперечисленных условий не соблюдаются, я спокойно могу ему не платить и посылать лесом?

 

Однозначно!!! А иначе, как Вы будете знать, что он егерь (инспектор), а не просто чабан с местного стойбища... 

Вежливо и спокойно попросить документы, подтверждающие, что он сотрудник нацпарка (либо нагрудный номерной знак), можно еще попросить приказ директора об утверждении тарифов.
Так же они говорят, что в некоторых случаях они имеют право не давать фискальный чек (надо это уточнить), но квитанцию (талон) с печатью обязаны дать обязательно.

 

Тут еще один вариант возможен, что если это реально лесник-инспектор, то он может вас и оштрафовать, если у вас нет чека об оплате на посещение нац. парка. Конечно, можно прикинуться дескать я не знал, но незнание закона не освобождает ответственности...

[One]

Если на ООПТ свободно пасётся домашний скот, то какая же это ООПТ, чем она отличатся от территории вокруг?

[venya911]

У меня стойкое ощущение что Вы начинаете холивар и вдобавок начинаете грубить

Ну, когда по существу ответить нечего, то можно приписать и холивар и грубость.

Темирлик, Чарын и тому подобное сюда попали немного по другой теме

Тем не менее, последние страницы обсуждали именно эту тему, и не я ее начал, а  только высказал свое мнение.

А вообще у меня нет желания с Вами дискутировать. Если Вы сразу не поняли мою точку зрения, то это означает что мне придётся убить несколько дней пытаясь её Вам объяснить. Мне это ни к чему. Тем более в вашем тоне не желаю общения. Поэтому - прощайте.

Я прекрасно понял Вашу точку зрения. И абсолютно взаимно не возникает с Вами желания что-то обсуждать. И Вам не хворать!

 

[Альтурист]

Ну, когда по существу ответить нечего, то можно приписать и холивар и грубость.

 

Не люблю занудно спорить, но на обвинение пожалуй отвечу. Тем более что на последних двух страницах местным горным людям массово летят минусы от неизвестной группы поддержки у оппонентов. Светлане я вчера полстраницы незаслуженных минусов подправил, для информации минусующим SvSp сделала для гор-природы-города больше чем вы все вместе взятые. Кстати, вчера не сдержался и сам нарушил в ответку своё табу на минусы.

 

Итак, начну:

Пункт 1. Грубость.

Среди культурных людей переход на личности в ходе дискуссии считается грубым ходом, поэтому запрет на это существует даже в правилах форума. Оппонент в ходе обмена мнениями быстро перешёл на личности. Его фразы:

Ничего личного, может Вам просто незнаком цивилизованный отдых всей семьей?

 

Вы ничего не перебираете совсем уже?

 

 

Пункт 2. Холивар.

Налицо утверждение своей идеи в многочисленных сообщениях без вникания в смысл слов собеседника. Коротко "я никому(нацпарку) ничего(денег) не должен,а мне все должны создать условия чтобы я решил что могу и заплатить".

Обносить всю степь воротами, заборами, шлагбаумами, КПП и предупреждающими плакатами, как и писала SvSp, это как минимум неразумно, как максимум уродует ландшафт.

Это коротко.

 

Пункт 3. "По существу ответить нечего".

 

Моё первое в развернувшейся дискуссии сообщение было написано сразу под сообщением ASolo и умные люди поняли что это продолжение его мысли. Но тут появляется человек, который даже не разобравшись что моё сообщение направлено и в его пользу начинает бессмысленный спор. Хотя в моём сообщении было написано: "скидка тем, кто вывозит за собой мусор". В Темерлик и тому подобное замечу налегке не приходят и хотя бы из-за этого можно было понять что речь в моём сообщении идёт о популярных маршрутах вблизи Алматы. Именно вблизи Алматы доступный активный горный отдых массово востребован населением, большая часть из которого должна иметь или льготы на посещение троп, или снижение степени денежного обременения.

 

Пункт 4. Заключительный.

 

Уважайте лесников и их труд. Пока сытый горожанин пьёт утренний кофе, лесник уже впахивает. Пока горожанин смотрит новости о пожаре в горах, лесник уже там и рискует своей жизнью первым прибежав на тушение. За последние только несколько лет уже несколько лесников погибли в горах, выполняя свою работу.

 

На этом всё. Хотя можно написать ещё на пару страниц. Но я не люблю длинные сообщения и долгие споры.

Возможно мысль где-то изложил кривовато, но перечитывать написанное не буду, чтобы не появилось желания ещё что-либо написать.

[ASolo]

...
Вот у меня опыт с точностью наоборот (я езжу не меньше Вашего). ...

Если бы это было так, Вы бы хорошо помнили, во что была превращена Долина Замков с 1990 по 1995 год. Это было 25 лет назад.
До этого там были непролазные заросли саксаула.
"Опытные туристы" весь саксаул пустили на шашлыки, а прекрасные поляны превратили в огромную свалку мусора.
Авто-дороги к реке тогда еще не было (там где сейчас арка, был всего-лишь узкий проход).
20 лет назад я со своим дочками чистили от мусора поляны в Левом Талгаре, где случайных людей в принципе не бывает.
Эта же картина сейчас на Балхаше. Там все приличные бухточки и заливы засраны горами мусора:
(http://www.photosigh.../95396/?pager=4)
Фото сделано в 2011 году. В прошлом году на этом месте мусора было уже еще больше.
Причем ездят туда одни и те же люди, которым в принципе ничего не стоит увезти свой мусор назад с собой.
Поэтому говорить, что в этом виноваты случайные посетители будет мягко говоря некорректно.

[SvSp]

Если на ООПТ свободно пасётся домашний скот, то какая же это ООПТ, чем она отличатся от территории вокруг?

 

Есть теория, а есть практика, я пока про теорию говорю.

Так вот по Закону об ООПТ выпас скота разрешен, но только по спецразрешениям. Соответственно, для выдачи разрешения на выпас администрация должна оценить, какой ущерб может нанести выпас скота в этом месте и какое конкретно кол-во скота можно разрешить. Формулировка - ограниченная пастьба скота...  Причем не по всей территории, а только там, где это разрешено. 

При этом парк зонируют по разным режимам.

 

11) функциональное зонирование особо охраняемой природной территории - деление особо охраняемой природной территории на функциональные зоны в целях установления оптимального режима охраны и использования объектов государственного природно-заповедного фонда;

 

 

 

 

На территории государственных национальных природных парков выделяются следующие зоны:

1) заповедного режима;

2) экологической стабилизации;

3) туристской и рекреационной деятельности;

4) ограниченной хозяйственной деятельности.

2. В зоне заповедного режима запрещаются любая хозяйственная деятельность и рекреационное использование территории государственного национального природного парка и устанавливается заповедный режим охраны, соответствующий виду режима государственного природного заповедника, указанному в пункте 1 статьи 40 настоящего Закона.

3. В зоне экологической стабилизации устанавливается заповедный режим охраны с запрещением хозяйственной и рекреационной деятельности, за исключением регулируемого экологического туризма и проведения мероприятий по восстановлению нарушенных природных комплексов и объектов государственного природно-заповедного фонда.

4. Зона туристской и рекреационной деятельности подразделяется на участки регулируемого кратковременного отдыха и продолжительного отдыха посетителей государственного национального природного парка.

В зоне туристской и рекреационной деятельности устанавливается заказной режим охраны, обеспечивающий сохранение природных комплексов и объектов государственного природно-заповедного фонда, на территории которого допускается регулируемое туристское и рекреационное использование (кроме охоты), в том числе организация туристских маршрутов, троп, устройство бивачных стоянок и смотровых площадок, пляжей, лодочных станций, пунктов проката водных видов транспорта и пляжного инвентаря с учетом норм рекреационных нагрузок.

5. В зоне ограниченной хозяйственной деятельности размещаются объекты административно-хозяйственного назначения, ведется хозяйственная деятельность, необходимая для обеспечения охраны и функционирования государственного национального природного парка, обслуживания его посетителей, включая организацию любительской (спортивной) охоты и рыболовства, осуществляются строительство и эксплуатация рекреационных центров, гостиниц, кемпингов, музеев и других объектов обслуживания туристов.

6. Во всех зонах государственного национального природного парка проводятся охрана, защита и восстановительные мероприятия, предусмотренные планом управления им.

 

 

Сообщение отредактировал SvSp: 05.05.2017, 11:59:38

[Jangali]

К сведению, в Чарынском каньене (Темирлик, Бес Тамак, Сапог, Желтый каньен и тп) патрулируется Сериком на джипе снимают деньги по 726 тенге с чел в сутки! Никому скидок не делают (пенсионерам, студентам, школьникам и тп) -показывают похожую бумажку с печатью и удостоверение. Так что отдыэхающие запасайтесь деньгами, без оплаты никто не уйдет!

Ездили в Желтый каньон. Егерь подъехал к нам, представился, я внимательно рассмотрел его удостоверение - инспектор Чарынского нац. парка. Заплатили по 726 тенге. Был распечатан и выдан нам фискальный чек. В общем, все как положено. Кстати, один из инспекторов оказался тот самый Серик, рассказал, что одна женщина недавно возмущалась, что мол она всю жизнь сюда ездила бесплатно и напишет о нем в Интернете. 

В самом каньоне  было очень чисто, со слов егеря, они регулярно производят уборку.

[Namr Nomr]

разговор ведь был не про то что национальные парки берут территории под контроль а олигархи загораживают пешие проходы в ущелья... вот справа от обсерватории Каменского плато было прекрасное ущелье туда редко ходили только кто знает и не мусорили, но местные перегородили дорогу к ущелью забором с магнитными ключами и все хоть через кусты ломись (по мусору и отходам которые они там кстати выкидывают тоже, так же с Алмарасановскими ущельями...

 

была сказана прекрасная мысль о запрещении огораживания пеших троп, проходов в ущелья и подъемов к горам, что должны оставлять проходы. если форсить эту идею то когданибудь и примут закон. только для пеших если оставлять обязать то не от куда будет там горам мусора оставаться. Кстати тут еще в законе о зеельных и об охране окружающей порыскать может там и есть такие пункты я не юрист я только дэ факто сужу так сказать.

[One]

была сказана прекрасная мысль о запрещении огораживания пеших троп, проходов в ущелья и подъемов к горам, что должны оставлять проходы.

Да, именно это и нужно туристам. На территорию чей-то усадьбы им нафиг не надо, только пройти мимо. 

[kumushka]

 

К сведению, в Чарынском каньене (Темирлик, Бес Тамак, Сапог, Желтый каньен и тп) патрулируется Сериком на джипе снимают деньги по 726 тенге с чел в сутки! Никому скидок не делают (пенсионерам, студентам, школьникам и тп) -показывают похожую бумажку с печатью и удостоверение. Так что отдыэхающие запасайтесь деньгами, без оплаты никто не уйдет!

Ездили в Желтый каньон. Егерь подъехал к нам, представился, я внимательно рассмотрел его удостоверение - инспектор Чарынского нац. парка. Заплатили по 726 тенге. Был распечатан и выдан нам фискальный чек. В общем, все как положено. Кстати, один из инспекторов оказался тот самый Серик, рассказал, что одна женщина недавно возмущалась, что мол она всю жизнь сюда ездила бесплатно и напишет о нем в Интернете. 

В самом каньоне  было очень чисто, со слов егеря, они регулярно производят уборку.

 

Наша компания не была в Желтом каньене - мы были на Сапоге, где очень уединенное место и достаточно труднодоступное, поэтому там "чужих" не бывает и мы сами убираем свой мусор и вывозим его. Наверное много людей были недовольны, что ввели эти поборы -весьма чувствительные для многих людей и мест для бесплатного отдыха -доступных всем не осталось практически.

[ASolo]

 

была сказана прекрасная мысль о запрещении огораживания пеших троп, проходов в ущелья и подъемов к горам, что должны оставлять проходы.

Да, именно это и нужно туристам. На территорию чей-то усадьбы им нафиг не надо, только пройти мимо. 

 

В Англии есть закон: если по территории проходит тропа, которой пользуется местное население уже несколько лет, ее никто не имеет права перекрывать, частная та территория, не частная, не волнует!

 

В Штатах есть места, куда для посещения надо заранее записываться, оплачивать, да еще число посетителей строго ограничено (чтобы не нарушать первозданность), не более энного количества человек.

Если не успели, ждите следующего раза.

 

В Непале, за разрешение на "посещение" Эвереста надо заплатить 11 тыс $ с персоны.

[One]

В Англии есть закон: если по территории проходит тропа, которой пользуется местное население уже несколько лет, ее никто не имеет права перекрывать, частная та территория, не частная, не волнует!

Ну вот это нормально, для людей.

 

В Штатах есть места, куда для посещения надо заранее записываться, оплачивать, да еще число посетителей строго ограничено (чтобы не нарушать первозданность), не более энного количества человек. Если не успели, ждите следующего раза.   В Непале, за разрешение на "посещение" Эвереста надо заплатить 11 тыс $ с персоны.

А вот тут неуютно себя почувствовал, хоть из дома не выходи... 

[bumerok]

Интересно, а в Штатах оплачивают посещения природы Серику на джипе? Бывал в Европе, ни разу с таким не сталкивался. Думаю, что европейцам да и американцам тоже в голову не придет таким образом оплачивать. И нет разницы, где находится объект, такая форма оплаты - редкостный идиотизм, который могут оправдывать только наши граждане. Платить надо, никто не спорит, но официально и цивилизованно.

Сообщение отредактировал bumerok: 12.05.2017, 15:10:59

[SvSp]

Ровно 10 лет назад некий мифический бизнесмен обещал привести в порядок санаторий Алма-Арасан... А директор парка ему поддакивал...

Спустя 10 лет мы все знаем, что стало с санаторием... тоже самое будет и с Кок-Жайляу...

https://www.zakon.kz...ma-arasana.html

[ASolo]

Да уж, оказывается возрожден курорт семейного отдыха ...  Во как! А мы то бочку катили на ангельски порядочных и кристально бескорыстных людей.

Только бы еще кто уточнил, чьего семейного?

Точно такого же, как Просвещенец, Зеленое Озеро, и множество других мест?

Нет, такие места туристам отдавать никак нельзя! У них одно на уме: всё поджечь, закидать консервными банками, а потом закусить рюмкой чая.

Поэтому, само собой разумеется, должно стать семейным...

[Boris]

 

Ровно 10 лет назад некий мифический бизнесмен обещал привести в порядок санаторий Алма-Арасан... А директор парка ему поддакивал...

Спустя 10 лет мы все знаем, что стало с санаторием... тоже самое будет и с Кок-Жайляу...

https://www.zakon.kz...ma-arasana.html

 

 а можно как-то в рамках журналистского расследования или на уровне общественной организации запросить информацию о состоянии дел по теме и дальнейших намерениях владельцев бывшего санатория... ??