Сообщений в теме: 33

[krasavez i umniza]

To chto Kz vstupit v WTO vidimo uzhe tochno (V konze maya namecheno provesty noviy raund peregovorov). Vopros v tom kogda eto proizoidet. Vstuplenie dostatochno zatyanulos na moi vzglyad (napomnu, zayavka v WTO bila podana eche v 1996). Tarify i zakonodatelstvo uzhe suchestvenno izmenenilis s zeliu privedeniya ih v sootvetsvie s trebovaniyami GATT. Interestno chto Zapad potrebuet izmenit v bankovskom sectore? I voobche potrebuet li?
Bankovskie uslugi eto sfera GATS. Soglasno normam dogovora strana imeet pravo ne vkluchat v paket tovarov i uslug kotorie budut osvobozhdeny ot gos. kontrolya te (uslugi) kotorie smozhet otstoyat za stolom peregovorov.
Ishodya odnako iz postulatov economicheskoi teorii mozhno utverzhdat to chto konkurenziya eto vsegda horosho kak dlya proizvoditeley tak i dlya potrebiteley. Drugimi slovami esli vlasty ne podvergnut liberalizazii sector, to v proigrishe ostanetsya posledniy, a sledovatelno i mi, prostye klienty bankov.

[NGR Osama-bin-Laden]

банки это одно,...несомненно их может просто "раздовить", как и все другие начинания, под натиском внешних более крупных и навороченных корпораций и тд и тп...наш рынок вообще просто не готов к такому входу...ВТО будет требовать от нас предоставление одинаковых условий как для местных так и для зарубежных...наши просто не выдержат и мы будет "вечными импортерами", а нужно ли нам это? равзе не лучше развивать "свое"? имхо к черту ВТО и глобализацию/либерализацию экономик...вот.
да и китай, как один из главных участников ВТО, будет требовать от нас открытия "границ" для своих услуг и товаров на условиях местных производителей...к чему это приведет? а?

[camp de mar]

помню свою практику в МВЭС в 1995, у Абая-красный нос, министром Штойк был, а нас курировал Оспанов. так вот, писали мы ентот меморандум о вступлении
а что подразумевается под либерализацией банковского сектора? больше свободы банкам?
изменить пруденциальные нормативы(измененные с 01.01.03) в сторону снижения требований?

[NGR Osama-bin-Laden]

больше свободы банкам?

дык куда им больше? они и так вольготно чувствуют себя в казахстане...и вообще..банковская система казахстана была названа самой быстроразвивающейся и устойчивой во всем СНГ по данным какого-то европейского ИИ.

[camp de mar]

больше свободы банкам?

дык куда им больше? .

так в том-то и дело, что Нацбанк прижимает своими требованиями, благодаря силе нашего банка первого уровня мы имеем наиболее развитый банкинг

они и так вольготно чувствуют себя в казахстане...и вообще..банковская система казахстана была названа самой быстроразвивающейся и устойчивой во всем СНГ по данным какого-то европейского ИИ

более вольготно они себя чувствуют в Азербайджане, Таджикистане, Украине, где нет особых требований к собственному капиталу, начислению провизий ну и тд.
Помню, когда пробивал некоторые азеровские и украинские банки, так балдел над их отсталостью

[NGR Osama-bin-Laden]

в Азербайджане, Таджикистане, Украине, где нет особых требований к собственному капиталу, начислению провизий ну и тд.

а вот это уже пугает...

[kiu]

Liberalizaziya eto to chego ochen silno boyatsya kak pravilo mestnie proizvoditeli. Esli Kz razreshit besprepyatstvanniy (v razumnih konechno ramkah) dostup inostrannih bankov, to neminuemo usilenie rinochnoy konkurenzii...v teorii.
Chto viigryvaet Kz ot liberalizazii i konkurenzii v sectore? Opyat zhe v teorii: banki sovershenstvuut management i takim obrazom sokrachaut svoi rashody; kak sledstvie klienty poluchaut dostup k bolee shirolomu spectru bank. uslug, po bolee nizkoi zene.
Liberalizaziya i vstuplenie v WTO vechi neizbezhniye. Vopros deistvitelno v tom kak vse eto skazhetsya na bankovskom sektore. potomu kak esli ne budet adekvatnogo kontrolya i zakonodatelstva bankovskiy krizis neminuem.

[camp de mar]

Liberalizaziya eto to chego ochen silno boyatsya kak pravilo mestnie proizvoditeli. Esli Kz razreshit besprepyatstvanniy (v razumnih konechno ramkah) dostup inostrannih bankov, to neminuemo usilenie rinochnoy konkurenzii...v teorii.
Chto viigryvaet Kz ot liberalizazii i konkurenzii v sectore? Opyat zhe v teorii: banki sovershenstvuut management i takim obrazom sokrachaut svoi rashody; kak sledstvie klienty poluchaut dostup k bolee shirolomu spectru bank. uslug, po bolee nizkoi zene.
Liberalizaziya i vstuplenie v WTO vechi neizbezhniye. Vopros deistvitelno v tom kak vse eto skazhetsya na bankovskom sektore. potomu kak esli ne budet adekvatnogo kontrolya i zakonodatelstva bankovskiy krizis neminuem.

извините, красавец и умница=киу,как-то у вас взгляд издалека, оторваны вы от действительности. пожелание, почаще интересуйтесь новостями из дома.  
кстати, 2 ника- несколько против правил  
нет ограничений по входу инобанков на рынок финуслуг КЗ. требования по собств капиталу им легко соблюсти. к примеру, АБН АМРО, HSBC, Citibank KZ, TAIB, Demir KZ (который не котролируется Эйч-Эс-би-Си Туркей, а акционерами=менеджмент бывшего филиала) и мн. другие мелкие турецко-арабские банки (Лариба,КЗИ, КИБ,)
только CCF прекратил свою деятельность по внутренним причинам. несчитаю Тексаку, где нет де-факто иностранного капитала. лицензию на банковскую детельность получить несложно, хоть нелегко, в отличие от той же Украины, где требуется СП.канешно, ККБ участвует во многих (АБН АМРО, КЗИ), но это не тенденция. преимущества инобанков - доступ к дешевым ресурсам, имя и менеджмент. и поверьте, они создают конкуренцию, причем приличную в корпоративном секторе. а риск-менеджмент казбанков последнее время заметно усилился, благодаря Нацбанку.
ИМХО закнодательство и контроль по поводу банков у нас достаточно адекватен и кризиса пока (тьфу-тьфу-тьфу) не предвидится.
вопрос: какая либерализация по вашему мнению в отношении текущего момента должна быть и в чем она заключается?

[kiu]

оторваны вы от действительности.

K sozhaleniu. Potomu i tema na forume. Spasibo za post.

кстати, 2 ника- несколько против правил  

Stariy sebya uzhe izzhil.

вопрос: какая либерализация по вашему мнению в отношении текущего момента должна быть и в чем она заключается?

Otvet podgotovlu.  

[Буба]

Наивные люди. Это я к вопросу о дешёвых ресурсах. Дешёвые ресурсы для трудящихся будут тогда, когда у нас инвест климат будет тёплый. Рейтинг страновой нам подкинут. А когда просто инобанки припрутся, то манны небесной нам не видать. Они тоже за риск будут маржу наворачивать. А ставки, если чё, и так падают. А кто сомневается - зайдити на сайт НБ РК и статотчёты почитайте. Они , в основном, верны и корректны (хотя порой бредовы ,но это редко).
А в ВТО нам рановато, имхо. Это шило на мыло. Отечественный производитель накроется.

[kiu]

вопрос: какая либерализация по вашему мнению в отношении текущего момента должна быть и в чем она заключается?

Postaraus virazit svoye skromnoe mnenie.
1. Prezhde vsego ya rassmatrivau liberalizaziu kak neotemlemuu chast processa vstupleniya v WTO. Ya schitau chto eto fact kotoriy prosto budet imet' mesto. V svyazy s etim, na dannom etape liberalizaziya v bankovskom sectore prosto ne vozmozhna, tak kak snachala priydetsya vstupit v WTO (K tomu zhe i zakon "o zemle" eche ne prinyali  ). Somnevaus chto Respublica zahochet sdelat takoi shag po svoey vole do polucheniya chlenstva v organizazii. (Odnako, eto ne otvet na vash vopros. Vy veroyatno sprosili o tekuchey situazii v sectore, i o tom kak ya ee ozenivau. V zelom - polozhitelno.)
2. Kogda eto samoe vstuplenie proizoidet uzhe drugoi vopros (3-4 goda?).
3. Neposredstvenno k ponyatiu "liberalizaziya" v moem predstavlenii. Liberalizaziya ili deregulyaziya - eto snyatie ogranicheniy v dostupe inostrannih proizvoditeley na rynok bankovskih uslug RK.
Takim obrazom dlya zarubezhnih bankov budet ustanovlen nazionalniy rezhim: te zhe prava i obyazatelstva chto i u bankov RK. Grubo govorya, ne budet zakonodatelnogo razdeleniya na nazionalnie banki i banki s inostrannim uchastiem.  Skoree vsego eto budet osuchestvlenno cherez mechanizm priznania registrazionnih documentov i otmeny lizenzirovaniya, a tak zhe ispitatelnogo 1 goda (Europe i USA v kachestve primera).
4. V otnoshenii togo kakoi liberzlizaziya dolzhna byt, na um prihodit tolko odno slovo: produmannoy. Kriteriy konechno bolee chem tumanniy, poetomu dobavlu sleduuchee:
bolshe nezavisimosty i svobody v deistviyah inostrannim bankam dlya togo chtoby oni mogli sostavit realnuu konkurenziu na kazahstanskom rynke bankovskih uslug. (Dazhe nesmotrya na to chto situaziya v sectore stabilna, usilenie konkurenzii budet sposobstvovat dalneishemu ego ozdorovleniu.) V danniy moment ne mogu predstavit perechen konkretnih shagov, t.k. trebuetsya bolee detalniy analyz.  

Ideya vstupleniya v WTO davno uzhe vitaet v vozduhe, no goryachey polemiki poka vrode ne slishno. Iz postsovetskih stran eche odna vstupila v WTO v aprele - Armeniya.

P.S. Budu rad poleznim ssylkam i literature (statiy po teme).

[camp de mar]

Наивные люди. Это я к вопросу о дешёвых ресурсах. Дешёвые ресурсы для трудящихся будут тогда, когда у нас инвест климат будет тёплый. Рейтинг страновой нам подкинут. А когда просто инобанки припрутся, то манны небесной нам не видать. Они тоже за риск будут маржу наворачивать. А ставки, если чё, и так падают. А кто сомневается - зайдити на сайт НБ РК и статотчёты почитайте. Они , в основном, верны и корректны (хотя порой бредовы ,но это редко).
А в ВТО нам рановато, имхо. Это шило на мыло. Отечественный производитель накроется.

посколько отношу к себе по цитате из моего поста, то отвечу:
1. фиг с ним, пусть я наивный..  
2.то что, у там..деньги дешевле-думаю, оспаривать никто не будет. евробонды и облигации выпускают банки и нацкомпании с целью привлечения западных денюжек, пусть с учетом странового, политического и прочих рисков, но дешевле, чем здесь привлекаться. о синдицированных займах и ЛИБОР,ФИБОР пропустим.
3. на стоимость денег много факторов влияют,
в основном риски. но инвестклимат и стоимость-дешевизна денег лишь коррелируются, если можно так выразить зависимость ставки от общего налогового режима. к примеру Швеция с её налогами, Германия, где довольно большая налоговая нагрузка. и напротив, "теплый" инвестклимат и связанное с ним повышение деловой активности и последюущая инфляция могут привести к некоторому подорожанию.
4. рейтинг страновой нам просто так никто не подкинет, а сколько "стоит" получение рейтинга от Мудиз, СэндП, банкиры наши хорошо знают.
5. ставки падают по многим причинам, в том числе снижение рисков, избыточная ликвидность банков и конечно же в связи со снижением стоимости привлечения. посмотрите на Москву, им деньги дороже выходють.
6. на сайте НБ частенько бываю.  
7. про ВТО ничего не говорю, особо туда не стремлюсь и согласен, что рановато. но так как речь зашла о либерализации банковского сектора, то решил выяснить, в чем она заключается и высказать свое мнение
. на роль эксперта не претендую,   поделился тем, шо знаю.
СОРРИ за нудный и развернутый ответ на незаданные вопросы.

[kiu]

Наивные люди. Это я к вопросу о дешёвых ресурсах. Дешёвые ресурсы для трудящихся будут тогда, когда у нас инвест климат будет тёплый.

Vstuplenie v WTO eto tozhe shag ot kotorogo investizionniy klimat stanovitsya teplee.

А в ВТО нам рановато, имхо. Это шило на мыло.

Da vozmozhno. Chto menya porazilo, tak eto to, chto Kazakhstan raszenivaet vstuplenie v WTO bolshe kak  politicheskuu akziu nezheli reformu prodiktovannuu economicheskimi soobrazheniyami. Podobnoe ne yavlyaetsya konechno chem to fatalnim, prosto govorit ob otsutsvii zelnoi politiki i sootvetstvuuchih issledovaniy. (Kstaty, vipusknikam na zametku: perspectivnaya tema )

Отечественный производитель накроется

Vy raspologaete konkretnimi dannimi? Vidimo, zdes rech idet o tak nazivaemih "infant-industries", kotorie tak i ne zarekomendovali sebya s polozhitelnoy storoni. (ideya bila ochen populyarna v 70-h.)

[kiu]

7. про ВТО ничего не говорю, особо туда не стремлюсь и согласен, что рановато. но так как речь зашла о либерализации банковского сектора, то решил выяснить, в чем она заключается и высказать свое мнение
. на роль эксперта не претендую,   поделился тем, шо знаю.

Ya, chestno govorya, tak zhe v danniy moment stou na zibkoy pochve govorya o bankovskom sektore. Razniza mezhdu pravovim rezhimom dlya nazionalnih i zarubezhnih bankov, opredelenno est. Trudno tolko tochno opredelit kakaya.    Naprimer, mogut li inostrannie banki osushestvlyat operazii po prinyatiu depozitov, a tak zhe yavlyautsya li oni uchastnikami systemy obyazatelnogo strahovaniya vkladov?

K slovu o Nazionalnom banke. Po moemu oficialnogo mneniya v otnoshenii vstupleniya Respubliki v WTO ot "glavnogo" bankira tak i ne prozvuchalo? Eto navernoe svidetelstvuet o tom chto samo vstuplenie proizoidet eche ne skoro. Bilo bi pomimo vsego prochego interestno uznat, kakie izmeneniya preterpit denezhno-kreditnaya politika.

[Буба]

Ну первое что приходит в голову: при вступлении в ВТО сдохнет наше сельское хозяйство. Исчезнет как отрасль в принципе. Придётся нам хлеба канадские жрать всю жизнь. Ситуация так сложилась ,что без господдержки ни с/х ни ЖД не выживут. Мне всегда было прикольно, когда наши ЖД сравнивали с Германскими. Там, если чё, между остановками - 10 минут, а у нас 10 часов. И расстояния, и энергозатраты совершенно несопоставимы. Сейчас мы башляем по штрафам за демпинг и протекционизм, а с вступлением в ВТО мы перестанем штрафоваться, но цены резко вырастут. Обе суммы сопоставимы. Так что, нам сначала надо реальный сектор поднять, а потом вступать в ВТО. ИМХО

[ALPINA]

...рейтинг страновой нам просто так никто не подкинет, а сколько "стоит" получение рейтинга от Мудиз, СэндП, банкиры наши хорошо знают...

да уж, обидно-досадно.... я когда узнала что все эти долбанные рейтинги (и страновой и каждой отдельной компании...) не просто так повышаюцца - разозлилась, честно говоря... и самое смешное, что это не есть топ-сикрет... хотя фишка может и есть, наверное. когда контора может купить себе повышение рейтинга, ну не знаю до BB+, к примеру, - у например опять же, S&P, - это наверное показатель, типа на это уже баки есть - она достаточно крута...  или?

[kiu]

Ну первое что приходит в голову: при вступлении в ВТО сдохнет наше сельское хозяйство. Исчезнет как отрасль в принципе. Придётся нам хлеба канадские жрать всю жизнь. Ситуация так сложилась ,что без господдержки ни с/х ни ЖД не выживут.

Soglasno otchetu NazBanka v selskom hozyaistve v 2001 godu nabludalsya suchestvenniy i ustoichiviy rost delovoi aktivnosty.

Сейчас мы башляем по штрафам за демпинг и протекционизм, а с вступлением в ВТО мы перестанем штрафоваться

Eto ne stoprocentniy fact, k razgovoru o dempinge. S gegemoniey USA ochen trudno borotsya. Suchestvuet massa drugih mer, kotorie mogut vistupat kak instrumenty politiki protekzionizma. Interesen fact togo chto strani tak ratovavshie za svobodu torgovli, bolshe vseh drugih zachichaut sobstvennie rynki.

[kiu]

http://www.continent.kz/2003/10/9.htm
Arhi-interestnaya statiya!!! V prinzipe mnogoe iz togo chto bilo skazano govorit tolko ob odnom posle liberalizazii crizis budet neminuem, pri lubom uhudshenii macroeconomicheskoi situazii.
To chto NazBank ne pospevaet za proishodyachimi peremenami ochen pechalno. Nado uzhe seichas reagirovat, inache dlya kriziza i liberalizazii ne potrebuetsya!
Drugoi moment na kotoriy ne obracheno vnimanie v statye.
Systema garantirovaniya depozitov razrushaet zhelanie kontrolirovat vidavaemie kredity ne tolko u bankirov, no i u samih vkladchikov. Uverennost v sisteme delaet ludey neostorozhnimi. Otsuststvie pravovoy kultury takzhe sigraet svou rol (kto iz vas mozhet realno povliyat na kreditnuu politiku banka v kotorom derzhit sberezheniya ??)

p.s. rachmet Mao, horoshaya statya.

[Aframax]

банки это одно,...несомненно их может просто "раздовить", как и все другие начинания, под натиском внешних более крупных и навороченных корпораций и тд и тп...наш рынок вообще просто не готов к такому входу...ВТО будет требовать от нас предоставление одинаковых условий как для местных так и для зарубежных...наши просто не выдержат и мы будет "вечными импортерами", а нужно ли нам это? равзе не лучше развивать "свое"? имхо к черту ВТО и глобализацию/либерализацию экономик...вот.
да и китай, как один из главных участников ВТО, будет требовать от нас открытия "границ" для своих услуг и товаров на условиях местных производителей...к чему это приведет? а?

Nu rebyat - eto tochno vechnaya tema... Vse ravno chto rassujdat' o tom est li horosho visokie ceni na neft i gaz.. Wto itself ne podrazumevayet nekotorih ogranicheniy kotorie mojno vvesti naprimer po kachestvu ili tech. characteristicam kak po tovaram tak i pouslugam.. Za banki ne perejivay - pojaluy samoye razvitoye chto u nas est. Visokiy competition ot external companiy budet oznachat' consolidaciyu mestnih proizvoditeley posredstvom mergers and aquisitions - eto ne est ploho..Dotacionniye i otkrovenno ubitochniye otrasli pridetsya konechno otdat' -no tak jivet ves mir i nichego -razvivayutsya.. Poschitay plusi - nikakogo antidempinga na metalli ot USA i evropi eto uzhe 8 % ot nashego VVP. Vse subcontractors zapadnoy neftyanki budut v ravnih usloviyah s nashimi - sozdayetsya pole dlya konkurencii.. I eshe mnogo, mnogo vsego drugogo...V obshem daesh WTO - ne hotim bit Mongoliey

[kiu]

plusi - nikakogo antidempinga na metalli ot USA i evropi eto uzhe 8 % ot nashego VVP. Vse subcontractors zapadnoy neftyanki budut v ravnih usloviyah s nashimi - sozdayetsya pole dlya konkurencii.. I eshe mnogo, mnogo vsego drugogo...

Construktivno i v tochku. Naschet bankov poka vozderzhus. est para komentariev  

V obshem daesh WTO - ne hotim bit Mongoliey

Kstaty, Mongoliya tozhe chlen WTO