Сообщений в теме: 107

[Медведь]

И это пройдет...

Кто говорит о сетованиях на судьбу? И об обвинении всех, но не себя. Это совсем другое. Сабж про веру в судьбу.

С возрастом люди понимают то, что человечество знает давно
Судьба есть и есть возможность пойти наперекор судьбе. Но это тоже судьба.

Противостоять судьбе надо. Не у всех получается. Но у кого-то получается - откуда вы знаете, может это и есть его судьба - победить судьбу?

Викинги умирали на поле брани с верой в пир с Одином. И с верой в последнюю битву, в которой им было суждено погибнуть всем. Они верили, что у них нет шансов на победу в этой последней битве. Но рук они не опускали. Выводы сами сделайте, я слишком пьян с вечера

[Vredinka]

На тему судьбу и того, что человек сам делает свой выбор вспоминается песня Машины времени "Однажды мир прогнется под нас". И слова из этой песни

Один мой друг он стоил двух он ждать не привык
Был каждый день последним из дней
Он пробовал на прочность этот мир каждый миг
Мир оказался прочней
Ну что же спи спокойно позабытый кумир
Ты брал свои вершины не раз...

Другой держался русла и теченье ловил
Подальше от крутых берегов
Он был как все и плыл как все
И вот он приплыл:
Ни дома ни друзей ни врагов
И жизнь его похожа на фруктовый кефир
Видал я и такое не раз...

Можно строить самому свою жизнь и следовать "судьбе" (плыть по течению). Все зависит от человека и от его выбора.

[Медведь]

Плыть по течению и судьба - не одно и тоже.

"Плыть по течению" - может быть судьбой, но судьбой может быть и "не плыть по течению"

Сообщение отредактировал Медведь: 10.07.2007, 11:46:01

[товарищ Сухов...]

Судьбу каждый себе уже выбрал перед рождением. Вопрос в том сможет ли он её изменить согласно потребностям души, потому что этот фактор определяющий.
А то что вы рассуждаете о судьбе как хочу то, хочу сё - то это к судьбе не относится. Это относится к жажде наживы. И судьба здесь не причём.

Человек сам не понимает, что он хочет.

На счёт свободной судьбы могу сказать, что её нет. Потому что судьба и свобода - это такие разные понятия, как ночь и день и не надо смешивать их в одну кучу. Судьба предпологает ответственность, тогда как свобода предпологает понимание. Может быть она где то и есть, но нам говорить о таком идеале ох как невежо.

[Vredinka]

Плыть по течению и судьба - не одно и тоже.

"Плыть по течению" - может быть судьбой, но судьбой может быть и "не плыть по течению"

Очень часто многие все неудачи и какие-то жизненные абстоятельятсва списывают на судьбу и в следствии этого ничего не меняют. Поэтому я и взяла слово судьба в кавычки и написала пояснение, что в данном случае понимается под "судьбой"

[Медведь]

Товарищь Сухов, не понял я Вас
Одно понял, что Вы не согласны с простым пониманием судьбы, как и я.

[Медведь]

Vredinka, я просто говорю о том, что в песне две разные судьбы двух разных знакомых Макаревича.
А не альтернативные судьбы одного человека.

[Pa.]

Нужно ПРОСТО научиться Жить Здесь и Сейчас! Понять, что ТОЛЬКО этот Миг-и есть наш Дом! И научиться, наконец, Сознательно жить в этом Доме, понимая что каждый наш Выбор в нем приведет к определенному сценарию в нашем Будущем! Творите Добро Сейчас, а не потом, Делайте Сейчас Все то, о чем всегда мечтали, Не судите никого-и ничего... проживайте этот Миг, как последний! И ваша Жизнь заметно измениться, и вы не будете больше думать о своей Судьбе! Так как вы будете Сознательно и Самостоятельно проживать свою жизнь!

Света и Любви всем!

[Vredinka]

Vredinka, я просто говорю о том, что в песне две разные судьбы двух разных знакомых Макаревича.
А не альтернативные судьбы одного человека.

Я это понимаю и совершенно с этим согласна. Просто я на этом примере хотела показать, что первый сам принимал решения и действовал. он однажды сделал такой выбор и старался переделать мир по себе, не оправдывая себя "судьбой". А второй просто плыл по течению и я встречала людей, которые плывут по течению и ничего не меняют, потому как называют это течение своей судьбой.
Я просто верю в то, что каждый может изменить свою судьбу, судьба это не жесткие рамки, которым мы должны следовать.

[Медведь]

Судьба есть и есть возможность пойти наперекор судьбе. Но это тоже судьба.

[товарищ Сухов...]

Товарищь Сухов, не понял я Вас
Одно понял, что Вы не согласны с простым пониманием судьбы, как и я.

Ок, объясню более конкретно свою точку зрения.

У человека одна обязанность в жизни: жить по человечески. Всё. Остальные обязанности мы берём на себя сами. Это называется чувством ответственности. Есть ещё чувство долга, которое всегда навязывается. Но я не об этом.
Но дело в том, что каждое желание порождает следствие (что посеешь, то и пожнёшь). Потому что желание это всегда либо хочу либо не хочу, что в итоге одно и тоже. Любое желание - это проблема жажды наживы. Даже если человек желает верить в бога, тоже самое.
И вот так всё и происходит, только следствие растягивается во времени и потому причину не всегда видно. Обычно виноваты люди, которые вот так вот напомнили, что долг платежом красен.

Человек сам не понимает что он хочет. Сегодня хочу то, завтра сё, послезавтра не хочу первое, послепослезавтра хочу второе но не такое... Очень часто люди хотят чтобы кто то доказал им свою любовь. Это возможно? Нет конечно. Потому, что любовь относиться к душевности, а доказательство относиться к земному, к работе. Это такие разные и несовместимые понятия, что мало кто об этом задумывается. (кстати доказательство - это всегда наоборот -доказывают то, чего нет, если вы заметили). и человек ломает себе голову: ну как же сделать невозможное возможным. Напрягает свой мозг, возникает головная боль и потом решает послать всё к чёрту! и сразу становится легче. Но некоторые упорно продолжают губить себя.

Любовь не надо доказывать. Она сама себя докажет когда ей это будет нужно.

Потому наша судьба - это наши желания. Кто понимает, что жизнь начинается с него самого, тот сам себе хозяин.

Судьба есть и есть возможность пойти наперекор судьбе. Но это тоже судьба.

Как пойти наперекор судьбе? Вы видимо забыли, что жизнь имеет только одно направление - только вперёд.

Нужно ПРОСТО научиться Жить Здесь и Сейчас! Понять, что ТОЛЬКО этот Миг-и есть наш Дом! И научиться, наконец, Сознательно жить в этом Доме, понимая что каждый наш Выбор в нем приведет к определенному сценарию в нашем Будущем! Творите Добро Сейчас, а не потом, Делайте Сейчас Все то, о чем всегда мечтали, Не судите никого-и ничего... проживайте этот Миг, как последний! И ваша Жизнь заметно измениться, и вы не будете больше думать о своей Судьбе! Так как вы будете Сознательно и Самостоятельно проживать свою жизнь!

Света и Любви всем!

Я очень много встречал людей, которые так красиво говорят. Жалко, что они не знают как это сделать.

[Pa.]

товарищ Сухов... очень стРАнно... а я встречал людей, которые живут ТАК, как говорят... и у меня вовсе не было цели говорить КРАСИВО, я говорил ПРОСТО и ПОНЯТНО...

[товарищ Сухов...]

товарищ Сухов... очень стРАнно... а я встречал людей, которые живут ТАК, как говорят... и у меня вовсе не было цели говорить КРАСИВО, я говорил ПРОСТО и ПОНЯТНО...

Вот вот и я о том же самом. Говорят о том, чего сами не знают. Вот как вы например.

[Pa.]

я конечно бешено извиняюсь... но КАКИМ обРАзом вы за два моих поста вам смогли СДЕЛАТЬ такие выводы?

[Медведь]

Судьба есть и есть возможность пойти наперекор судьбе. Но это тоже судьба.

Как пойти наперекор судьбе? Вы видимо забыли, что жизнь имеет только одно направление - только вперёд.

Не понимайте буквально.
Речь о том, что "плыть по течению" - судьба;
"Плыть против течения" - тоже судьба;
Встать перед ВЫБОРОМ "в какую сторону плыть" - судьба;
Сделать выбор - судьба;
Выбрать то, что тяжелее, но правильнее - судьба. При этом выбрав то, что тяжелее - подталкивает на мысль, что ты идешь против судьбы (это то, о чем я говорю - наперекор судьбе). Но, на самом деле ты идешь не наперекор судьбе, а следуешь ей.

Про ответственность за выбор и т.п. о чем Вы говорите - я согласен, но это всего лишь СВОД собственных правил, формирование которых и есть судьба, и, находясь перед ВЫБОРОМ, мы руководствуемся именно этим СВОДОМ и определяем свою судьбу. Но на самом деле судьба уже была определена, когда формировался СВОД.

Судьба - это сущность без пола и без "качественного оттенка".

[Медведь]

И вообще товарищ Сухов, мы с Вами об одном и том же говорим.

Мне вот интересно было бы пообщаться с юными максималистами, думающими, так же как в песенке из Электроника
Но ты, человек, ты сильный и смелый,
своими руками судьбу свою сделай,
иди против ветра, на месте не стой,
пойми, не бывает дороги простой.



А интересует меня то, почему они думают, что идти против ветра - не есть его судьба?

[товарищ Сухов...]

я конечно бешено извиняюсь... но КАКИМ обРАзом вы за два моих поста вам смогли СДЕЛАТЬ такие выводы?

Ок. тогда скажу проще. Люди говорят о чём люди говорят. Но вы ведь не знаете, какой ценой достигается подобное и какими средствами. Вот вы пишите, что проживайте этот Миг, как последний! И ваша Жизнь заметно измениться. Конечно измениться! Согласен. Когда самолёт летел на башню-близнец пилот наверно тоже так думал. ...и вы не будете больше думать о своей Судьбе! И здесь я согласен с вами.

Потому и пишу, что вы сами не знаете о чём пишите.

[товарищ Сухов...]

Не понимайте буквально.
Речь о том, что "плыть по течению" - судьба;
"Плыть против течения" - тоже судьба;
Встать перед ВЫБОРОМ "в какую сторону плыть" - судьба;
Сделать выбор - судьба;
Выбрать то, что тяжелее, но правильнее - судьба. При этом выбрав то, что тяжелее - подталкивает на мысль, что ты идешь против судьбы (это то, о чем я говорю - наперекор судьбе). Но, на самом деле ты идешь не наперекор судьбе, а следуешь ей.

Про ответственность за выбор и т.п. о чем Вы говорите - я согласен, но это всего лишь СВОД собственных правил, формирование которых и есть судьба, и, находясь перед ВЫБОРОМ, мы руководствуемся именно этим СВОДОМ и определяем свою судьбу. Но на самом деле судьба уже была определена, когда формировался СВОД.

Судьба - это сущность без пола и без "качественного оттенка".
[/quote]

Я давно общался с одним экстра- и спросил, а как судьба выглядит? Он подумал, потом ответил: как птица.

Судьба - это понятие против которого люди не протестуют. Но стоит мне сказать это слово на другом языке, как тут же появляется масса доброжелателей которые хотят доказать что её нет, что это неправильно. Я думаю вам известно это слово.

Дело не в том в какую словесную форму мы облечим наш путь, пусть это будет судьба, так понятнее, а в том, что каждый человек сам хозяин своей судьбы.

[Pa.]

товарищ Сухов... В РАзговоре Я все-таки стаРАюсь не так уверенно говорить о том, что Другие люди знают-не знают, являются-не являются... Чужая Душа-потемки! Потом, мы скорее всего говорим о РАзных вещах... я говорю о том, как Человеку стать Светлее и РАдостнее от этой Жизни, а вы стараетесь говорить больше о материальном и негативном... хотя, ваш пример с самолетом... там не все так очевидно, как вам может быть кажется... Все зависит от вашего взгляда на этот Мир, только и всего!

[Медведь]

Человек хозяин своей судьбы? ДА!

Когда он стал хозяином? Когда положил первое правило в свой СВОД.

Убийца стал убийцей, не когда он убил, а когда решил, что жизнь человека не обязательно штука "священная" и т.п. И когда наступит момент "Х", он сделает шаг и в этот момент вершится судьба, и не кем-нибудь, а именно им самим.

В общем, долго дальше говорить. Проще сказать короче:
Судьба есть. Кто не верит, ну и фиг с ним