Перейти к содержимому

Фотография

Дорожный этикет


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10092

#13551904
SCORPIX

SCORPIX
  • Свой человек
  • 564 сообщений

*
Популярное сообщение!

[mod=asr][/mod]

Дело в нашей с вами культуре. Только у нас машина как отражение достатка и достоинства, а еще и всеобщего уважения. Ни где в мире этого нет! В европе переходишь дорогу вдоль стоящих машин стоимостью от 100 тысячь евро и удивляешься улыбчивым лицам водителей которые тебя пропускают. И на перекрестке бывает запаришся от незнания города включаешь поворот и все тебя пропускают. Но стоит отметить что сейчас в Алматы движение реально стало лучше и это заметил не один я. Многие мои знакомые живя в Европе приезжая сюда на месяц два отметили положительные улучшения.
Я в последнее время просто улыбаюсь в ответ на хамство я себе и своим близким своему шефу все доказал нет комплекса что бы доказывать это на дороге. Стою в пробке и не трачу время зря, звоню близким и друзьям просто спрашивая как у них дела. И если кто то лезет вперед меня да пусть лезет ему видимо важнее и эта ситуация не стоит моих нервов . за 15 лет повелся на провокацию один раз !Один раз вышел из машины и чуть не наделал глупостей, был прав на 300% но сейчас понимаю и сам себя виню за то что поддался на дешёвую провокацию. А в сотый раз призываю начать изменения с себя ведь как только вы сделали ответный шаг вы встали на одну ступень с теми кого осуждаете , а значит вы ни чем не лучше. Любви всем и добра. Да и не забывайте близких звоните им стоя в пробке им это очень нужно! И вам тоже. <img src="http://vse.kz/public.../smile.gif&#34; class="bbc_emoticon" alt=":-)">)))))


Скрытый текст


Сообщение отредактировал asr: 21.02.2012, 15:39:14

  • 43

#8601
Руни.

Руни.
  • В доску свой
  • 3 446 сообщений
а кстати по поводу знаков - ставили нам знаки один пал смертью храбрых - его снес один из рожающих, второй какая то зараза спилила. Уже полгода пишем письма о размещении полицейских - посылают нафих. И когда стояли знаки на них только птички какали - как настались так и настаются.
Надоело мне эту фигню обсасывать с колхозными переулками. Давайте переклбчаться на что то другое :beer:
  • 0

#8602
vassiliyala

vassiliyala

    Все кто хочет меня критиковать, в Красную Книгу зачешитесь сами

  • Читатель
  • 4 155 сообщений

.......
И вообще в большинстве то у нас живут добрые и хорошие люди, просто тема такая. Была бы тема "спасибо кому то, кто мне помог, уступил и т.д." думаю там бы было уже больше страниц.
........

А с чего все началось? :lol:
Ну все. Скоро Новый Год. Поехал колбасу на оливье покупать :beer:

#8603
Гаечка Лучезарная

Гаечка Лучезарная
  • В доску свой
  • 1 878 сообщений
с наступающим, дамы и господа.
сегодня невероятно много машин в центре. решили мы в честь корпоративчика съездить в китайский ресторанчик, заказать всяких вкусностей.
находится где-то по кирова в сторону сейфулина. так вот припарковалась перед ресторанчиком, перпендикулярно бордюру, попой свечу на проезжую часть ( в кармане, поэтому каг бэ нормально все)
пора выезжать. едет плотный поток в один ряд, ну я заднюю передачу включила, аварийку, стою жду... две смены сигнала светофора меня подпирали, пришлось идти на таран. начала помаленьку выезжать, никто пропускать не собирается, учитывая, что движение полу-пробочное, т.е. никто никуда не торопится. меня объезжают, я потихоньку выползая-выползаю, надеясь на кого-то добренко-этикетного, когда мне осталось всего пол метра занять сзади, казалось бы, притормози задний, я в две секунды вырулю, но нет, меня объезжают через двойную сплошную по встречке :faceoff: причем практически полностью выезжая на встречку, несколько машин... о боже, прокляла весь сегодняшний недоэтикет. выехала, и проехав пару метров увидела такого же отчаянно ждущего, пропустила....
а в целом, хоть сегодня и машин много, но больше нарушений или неуважительного поведения не наблюдала.

Миллерок, посмотрела видео. ужасно, аж сердце замерло... сочувствую, надеюсь сильно не пострадали, но в любом случае сочувствую...

Сообщение отредактировал Гаечка Лучезарная: 29.12.2011, 18:26:12

  • 0

#8604
Миллерок

Миллерок
  • В доску свой
  • 1 318 сообщений

несколько вопросов:
видео ваше?
що за город? имхуется что то типа Москоу
пытался понять где регистратор стоит, не понял :D
а вообще да, тут уже ничего не сделать..типичный пример поговорки: если не ты, то тебя :faceoff:

Видео не мое, город не знаю, машинка праворукая ,как я понял.

Миллерок, посмотрела видео. ужасно, аж сердце замерло... сочувствую, надеюсь сильно не пострадали, но в любом случае сочувствую...

Не так ужасно ,как неожиданно. Благодарю за сочувствие, к счастью - это не я. Я так не езжу. :D В комментах читал, что ударился шибко, а так жив - здоров. Авария. :-(

Комменты как-то "порадовали" типа "ааа, всю дорогу в левом ряду тошнил, а потом еще в аварию попал, лошара"... Какие-то знакомые напевы.... :faceoff:

Очень знакомые, правда? Это я к Вашей дисскусии с оппонентами. :D
Дело в том ,что я никак не мог определиться. Я не езжу так как Вы ,но и стиль вождения оппонентов тоже не мой.
Т.е. что -то я делаю как и Вы , а что -то, как они. У вас вместе получилось всё черно- белое. Но для того чтобы выяснить как верно , это надо встречаться и говорить. На бумаге иногда выходит несколько не то, что мы хотим донести до человека.
Ну и переубеждать кого- либо я не могу, потому, как знаю -бесполезно. У каждого своя точка зрения, и это - свято. :D
Просто хотел показать ,что соблюдение ПДД, еще не есть Ваша безопасность.
  • 2

#8605
Мафиози

Мафиози

    Незнайка

  • В доску свой
  • 7 247 сообщений

Мафиози, вопрос просто узнать Ваше мнение - как думаете, за сколько секундвремени наш город превратится в огромную пробку, которую можно будет растащить только вертолетами, если вдруг все решат, что правила нужны что бы их нарушить? ;-) Вот решат все в одночасье их нарушить, и Фиона и все остальные со странным поведением?
Сразу оговорюсь - вопрос не с претензией, но просто интересно что Вы думаете по этому поводу :beer:

Не поверите..не превратится... проверено лет щшесть назад..Люди начинают понимать,что-уступишь-быстрее проедешь!
Как то эксперимент был..месяц гаишникам запретили тормозить...вообще... их тупо не было-ничего-не умерли и даже ездить стали лучше...через стояние в пробках до людей дошло...А если АБСОЛЮТНО ВСЕ не будут соблюдать ПДД то...все равно-город не встанет...имхо.

Физик... вы рискуете стать оппонентом Фионе..так ,как для неё либо нарушаешь либо нет ;-)
а если еще и Буч так скажет,то... :faceoff: Буч...не убей идеала девушке..скажи ,что ты ВСЕГДА ездишь по ПДД :-)
Миллерок наиболее близок по духу езды на дороге..просто я более резко формулировки ставлю...я вредный и противный потому,что :D
  • 0

#8606
gnom_51

gnom_51
  • Постоялец
  • 320 сообщений

с наступающим, дамы и господа.
сегодня невероятно много машин в центре. решили мы в честь корпоративчика съездить в китайский ресторанчик, заказать всяких вкусностей.
находится где-то по кирова в сторону сейфулина. так вот припарковалась перед ресторанчиком, перпендикулярно бордюру, попой свечу на проезжую часть ( в кармане, поэтому каг бэ нормально все)
пора выезжать. едет плотный поток в один ряд, ну я заднюю передачу включила, аварийку, стою жду... две смены сигнала светофора меня подпирали, пришлось идти на таран. начала помаленьку выезжать, никто пропускать не собирается, учитывая, что движение полу-пробочное, т.е. никто никуда не торопится. меня объезжают, я потихоньку выползая-выползаю, надеясь на кого-то добренко-этикетного, когда мне осталось всего пол метра занять сзади, казалось бы, притормози задний, я в две секунды вырулю, но нет, меня объезжают через двойную сплошную по встречке :faceoff: причем практически полностью выезжая на встречку, несколько машин... о боже, прокляла весь сегодняшний недоэтикет. выехала, и проехав пару метров увидела такого же отчаянно ждущего, пропустила....
а в целом, хоть сегодня и машин много, но больше нарушений или неуважительного поведения не наблюдала.

Миллерок, посмотрела видео. ужасно, аж сердце замерло... сочувствую, надеюсь сильно не пострадали, но в любом случае сочувствую...

Я Вас отлично понимаю, каждый день именно так отпарковываюсь из кармана после работы. Есть желание вставать мордой к выезду, но тогда получится против шерсти всем остальным машинам. Разметки парковки нет, знаков нет. И это около школы...
С Новым годом всех!!!
  • 0

#8607
GREEN HILL

GREEN HILL
  • В доску свой
  • 2 391 сообщений
Седня пропустил одного водятла,который на сатпаева-ленина решил справа обьехать кучу машин и залезть в правый ряд(вверх по ленина),даже не отморгался аварийками коз..л,так еще посреди полосы резко затормозил,подставив жопу,напротив кимекса..пришлось обьезжать слева,едва не зацепив лекса...бесят такие упыри.
ЗЫ Мне показалось или седня машин нереально много было днем?!
  • 0

#8608
Armand

Armand

    Уже не вейтвинер

  • В доску свой
  • 11 309 сообщений
в видео с ДТП выше удивили мягкость выражений того, кто ехал на праворульке :D
в конце видео кто-то, судя по всему, мудень с ниссана говорит что-то вроде "...так, на задание..." :faceoff:
  • 0

#8609
Evgenych

Evgenych
  • Постоялец
  • 326 сообщений

с наступающим, дамы и господа.
сегодня невероятно много машин в центре. решили мы в честь корпоративчика съездить в китайский ресторанчик, заказать всяких вкусностей.
находится где-то по кирова в сторону сейфулина. так вот припарковалась перед ресторанчиком, перпендикулярно бордюру, попой свечу на проезжую часть ( в кармане, поэтому каг бэ нормально все)
пора выезжать. едет плотный поток в один ряд, ну я заднюю передачу включила, аварийку, стою жду... две смены сигнала светофора меня подпирали, пришлось идти на таран. начала помаленьку выезжать, никто пропускать не собирается, учитывая, что движение полу-пробочное, т.е. никто никуда не торопится. меня объезжают, я потихоньку выползая-выползаю, надеясь на кого-то добренко-этикетного, когда мне осталось всего пол метра занять сзади, казалось бы, притормози задний, я в две секунды вырулю, но нет, меня объезжают через двойную сплошную по встречке :faceoff: причем практически полностью выезжая на встречку, несколько машин... о боже, прокляла весь сегодняшний недоэтикет. выехала, и проехав пару метров увидела такого же отчаянно ждущего, пропустила....
а в целом, хоть сегодня и машин много, но больше нарушений или неуважительного поведения не наблюдала.

Миллерок, посмотрела видео. ужасно, аж сердце замерло... сочувствую, надеюсь сильно не пострадали, но в любом случае сочувствую...

Ох Гаечка, как я вас понимаю, каждый день паркуюсь возле маркета Браво, собственно никогда особых проблем с выездом не было у меня. Но вот с началом предновогодней лихорадки- совершенно невозможно выехать. Порой стою минут по 20-30 и никто не пропускает. Люди какие то нервные все стали за рулем и злые ))))))))
  • 0

#8610
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

Дело в том ,что я никак не мог определиться. Я не езжу так как Вы ,но и стиль вождения оппонентов тоже не мой. Т.е. что -то я делаю как и Вы , а что -то, как они. У вас вместе получилось всё черно- белое. Но для того чтобы выяснить как верно , это надо встречаться и говорить. На бумаге иногда выходит несколько не то, что мы хотим донести до человека. Ну и переубеждать кого- либо я не могу, потому, как знаю -бесполезно. У каждого своя точка зрения, и это - свято. :D Просто хотел показать ,что соблюдение ПДД, еще не есть Ваша безопасность.

Да знаю я, что соблюдение ПДД - не гарантия моей безопасности. Я, например, до сих пор теряюсь в догадках, каким местом думал въехавший в меня со второстепенной товарищ. Видимо, тоже, что он для меня - помеха справа. Я до сих пор в раздумьях - где бы еще пришпандорить буковку "Ш", чтобы люди реально оценивали и рассчитывали длину своего тормозного пути.
Просто чем больше будет тех, кто считает, что нарушение ПДД из-за их недоработок - это нормально, тем больше будет вероятность того, что я, соблюдая ПДД, поймаю какого-нибудь орла.
Кстати, на перекрестке Манаса-Джандосова в восточном направлении никогда не встаю в крайний левый ряд, ибо весьма рискованно получением ситуации, как на видео.
Я прекрасно отдаю себе отчет, что моя манера езды для мужчин - это катастрофа. И там, где я предпочту постоять-подождать, мужчина возжелает вывернуть-объехать, пусть даже с нарушением. Что примечательно, в конечную точку я приеду ну максимум на 10 минут позже. ;)

Физик... вы рискуете стать оппонентом Фионе..так ,как для неё либо нарушаешь либо нет ;-) а если еще и Буч так скажет,то... :faceoff: Буч...не убей идеала девушке..скажи ,что ты ВСЕГДА ездишь по ПДД :-) Миллерок наиболее близок по духу езды на дороге..просто я более резко формулировки ставлю...я вредный и противный потому,что :D

По моему вы путаете понятия. :faceoff: Причем здесь идеалы? Я из форумчан ангелов с крылышками не делаю. И Физик, думаю, в этом вопросе вряд ли станет моим оппонентом, потому как за долгое время чтения его постов, я не видела, чтобы он где-то призывал к нарушениям ПДД или взахлеб кому-то доказывал, что нужно ездить как все.
И Бутчу не суждено разбить мои идеалы, так как их... ээээ... нету. С идеалами скучно, живые люди гораздо интереснее... :p
  • 0

#8611
ZavxoZ

ZavxoZ
  • В доску свой
  • 4 458 сообщений

Надеюсь , что не нарушу правила ветки. Вчера нарвался. Тут долго ,но все в сборе.И правый ряд и соблюдение ПДД, но... Не помогает. Вывод: Наша безопасность зависит не только от нас. :dont:

Скрытый текст

повезло пешеходу, что водитель успел отрулиться.

Сообщение отредактировал ZavxoZ: 30.12.2011, 11:18:11

  • 0

#8612
Мафиози

Мафиози

    Незнайка

  • В доску свой
  • 7 247 сообщений

Физик... вы рискуете стать оппонентом Фионе..так ,как для неё либо нарушаешь либо нет ;-) а если еще и Буч так скажет,то... Буч...не убей идеала девушке..скажи ,что ты ВСЕГДА ездишь по ПДД Миллерок наиболее близок по духу езды на дороге..просто я более резко формулировки ставлю...я вредный и противный потому,что

По моему вы путаете понятия. :faceoff: Причем здесь идеалы? Я из форумчан ангелов с крылышками не делаю. И Физик, думаю, в этом вопросе вряд ли станет моим оппонентом, потому как за долгое время чтения его постов, я не видела, чтобы он где-то призывал к нарушениям ПДД или взахлеб кому-то доказывал, что нужно ездить как все.
И Бутчу не суждено разбить мои идеалы, так как их... ээээ... нету. С идеалами скучно, живые люди гораздо интереснее...

А я по вашему призываю? :D
Я констатирую!!! Я всего лишь говорю правду как она есть...
Он взахлеб не рассказывает -он просто ездит как все...
А я езжу и рассказываю вот и вся разница...Я просто не привык врать-прежде всего самому себе.Хотя мог бы....,как никак за 8 лет ни одного протокола и развода за деньги.
по теме..
Вчера спускаюсь от Ботанического по Жарокова.четыре ряда машин (на двух полоске) На левый поворот на Джандосова два ряда... С трамвайки попутного и со встречной трамвайки :D
О как я рад был,что город не ездит по ПДД (большинство).Поворачиваю согласно знаков (движение по полосам) со второго ряда без задержек.Поскольку машина большенькая-естественно режу оба ряда.Оочень нервные сигналы. :D тупо торможу и выхожу из машины почти на перекрестке (машин через пять виднеется машина УДП также поворачивающая на лево со встречной трамвайки) и ткнув сигналившему на знак посоветовал учить правила :D после чего ткнув во внимательно смотрящих гайцов предложил спросить у них кто из нас не прав и составить протокол.Водила заткнулся :-)
Сел в машину и поехал дальше..( гаишники ехать за мной не решились хотя я создал помеху движению на 21 МРП).
Вот такой я вредный иногда,ездящий по ситуации плохой водитель. и да.... Вроде и по ПДД повернул, но левое ухо горело..видимо от проклятий :D (пожелал чтоб каждому вернулось пожелание сторицей-ибо никогда не желаю зла людям ;-) )
у кого плохое настроение можете поминусовать :D ,авось полегчает.
  • -1

#8613
BUCH

BUCH

    Donetsk

  • В доску свой
  • 10 044 сообщений

а если еще и Буч так скажет,то... :faceoff: Буч...не убей идеала девушке..скажи ,что ты ВСЕГДА ездишь по ПДД :-)

года 2-3 назад я исключительно соблюдал пдд, кроме скорости на трассе. сейчас не соблюдаю, точнее не стремлюсь соблюдать. нарушил, да и ладно. не знаю почему, может прошел тот "юнешеский" запал . сейчас делаю как мне удобно нарушая пдд, но без ущерба для окружающих. если мои действия будут ущемлять других, то я не буду нарушать, а если не будут, то впринципе можно и понарушать. как пример поворот на перекрестке, где трамвайка и знаки 5.8.1: если трамвайка свободна, то я поверну с трамвайки, чем буду стоять в левой полосе и ждать чуда; если трамвайка забита на поворот, а левый ряд едет прямо и быстрее, то поверну по пдд, т.е. с левой полосы.
вчера в час ночи повернул с розы налево на абая. знак там убрали, что можно только прямо, но разметка осталась - стрелка прямо. в час ночи я никому не помешал, а в 6 вечера я бы конечно так не сделал.
ну и еще, нарушать надо тоже уметь и знать, что именно ты нарушаешь и быть готовым к последствиям. хуже, когда чел нарушает и не знает этого, поэтому он не ждет что ему, допустим, приедут в бочину.
мой пост не призывает никого нарушать. те кто ездит по пдд, респект вам. я прекрасно знаю, что по пдд можно ездить, если очень захотеть. а то помню были тут даже споры, что мол невозможно ездить не нарушая. можно, но сложно.
  • 1

#8614
fizik

fizik
  • В доску свой
  • 5 298 сообщений

...Он взахлеб не рассказывает -он просто ездит как все...

Должен Вас разочаровать: я не езжу как все. Вы сделали неправильное обощение. То что я иногда нарушаю ПДД это не значит, что я езжу как все. Это значит только то, что я сказал. И не более. А езжу я по ПДД - в абсолютном большинстве ситуаций.

Другое дело, что рожающих/больных/опаздывающих на самолет по левому крайнему ряду - при наличии возможности я пропускаю. Но не потому что уважаю их стремление "лететь" с превышением, а только потому что мне с таким "шумахером" детей не крестить и его воспитанием я не собираюсь заниматься. А если плотный поток и кто то "убибикался" сзади - пусть взлетает. Тех кто хочет развернуться/повернуть через сплошную - не пускаю, ибо я его пущу, а мой сосед по движению будет ехать (ведь тут разворот не предусомтрен) и получим ДТП - так что хай разворачиваются где положено.

А вот если человек вежливо просится в мой ряд, отъезжает с парковки, и мое изменение скорости не создаст проблем для идущих сзади - пропущу. А вот будет ломиться - не пропущу (благо машина позволяет не особо беспокоиться о возможных касательных соприкосновениях). Хотя могу и пропустить чисто по правилу трез Д - зависит от настроя.

Но подчеркиваю: ПДД надо соблюдать! Причем не для ИДП, а для самих себя , своих близких и соседей по потоку. А этикет может только дополнять ПДД, но ни в коем случае не заменять их!

Сообщение отредактировал fizik: 30.12.2011, 12:06:00

  • 4

#8615
verwolf33

verwolf33
  • Свой человек
  • 513 сообщений
Вот нашым Жол полицейским бы поучится этикету у немцев

Сообщение отредактировал verwolf33: 30.12.2011, 12:17:23

  • 0

#8616
Floyd

Floyd

    ЦТ

  • В доску свой
  • 6 616 сообщений

Вот нашым Жол полицейским бы поучится этикету у немцев

Вы хотите ополовинить ряды ЖП? :D
  • 0

#8617
verwolf33

verwolf33
  • Свой человек
  • 513 сообщений
Ну процентов 80 свободных мест освободится!! безработицы меньше будет !! а если по такому принципу еще и Акиматы и Правительство почистить!!!! )))))) :faceoff:
  • 0

#8618
Serg_Kh

Serg_Kh
  • В доску свой
  • 2 681 сообщений

Ну процентов 80 свободных мест освободится!! безработицы меньше будет !! а если по такому принципу еще и Акиматы и Правительство почистить!!!! )))))) :faceoff:

А про суды и прокуратуру почему забыли? ;)
  • 0

#8619
Мафиози

Мафиози

    Незнайка

  • В доску свой
  • 7 247 сообщений


...Он взахлеб не рассказывает -он просто ездит как все...

Должен Вас разочаровать: я не езжу как все. Вы сделали неправильное обощение. То что я иногда нарушаю ПДД это не значит, что я езжу как все. Это значит только то, что я сказал. И не более. А езжу я по ПДД - в абсолютном большинстве ситуаций.

Другое дело, что рожающих/больных/опаздывающих на самолет по левому крайнему ряду - при наличии возможности я пропускаю. Но не потому что уважаю их стремление "лететь" с превышением, а только потому что мне с таким "шумахером" детей не крестить и его воспитанием я не собираюсь заниматься. А если плотный поток и кто то "убибикался" сзади - пусть взлетает. Тех кто хочет развернуться/повернуть через сплошную - не пускаю, ибо я его пущу, а мой сосед по движению будет ехать (ведь тут разворот не предусомтрен) и получим ДТП - так что хай разворачиваются где положено.

А вот если человек вежливо просится в мой ряд, отъезжает с парковки, и мое изменение скорости не создаст проблем для идущих сзади - пропущу. А вот будет ломиться - не пропущу (благо машина позволяет не особо беспокоиться о возможных касательных соприкосновениях). Хотя могу и пропустить чисто по правилу трез Д - зависит от настроя.

Но подчеркиваю: ПДД надо соблюдать! Причем не для ИДП, а для самих себя , своих близких и соседей по потоку. А этикет может только дополнять ПДД, но ни в коем случае не заменять их!

Сорри тогда я тоже не КАК ВСе оказывается езжу :rolleyes:
потому,что езжу так же.
Я под понятием ВСЕ имел ввиду пропорции скажем десять к одному.. у нас десять к одному ездят по ПДД причем даже их не зная...боятся гаишников.боятся стать виноватыми,тупо не видят тех возможности поехать... вообщем волей или неволей.
Скажем загорелся красный..первые ряды(по горизонтали) остановились . остальные десять рядов сзади тоже остановились...и никто не поедет на встречку всех обьезжать принципиально на красный.НО!!!! горит красный.......и если первые ряды дружно тронутся-остальные тоже поедут..и пофиг какой сигнал светофора :D -стадный инстинкт называется.И скажем я тоже иногда еду со всеми...,но...не потому ,что баран,а потому,что стадо затопчет если не поехать как все...повторюсь ..ИНОГДА..тоесть по ситуации :-) .
Вот вчера...я волей не волей стал нарушителем на развязке Саяхата.
Ехал на восток по Ташкенской и развернулся на развязке обратно-нужно было в Грин попасть.
Так вот пришлось стоять и сигналить баранам которые стояли на красный ПЕШЕХОДНЫЙ светофор. и ни один не понял что стоп линии нет,знака "стоп" нет и светофора тоже нет и развязку надо освободить.
  • 0

#8620
verwolf33

verwolf33
  • Свой человек
  • 513 сообщений


Ну процентов 80 свободных мест освободится!! безработицы меньше будет !! а если по такому принципу еще и Акиматы и Правительство почистить!!!! )))))) :faceoff:

А про суды и прокуратуру почему забыли? ;)

Ну и этих тоже до кучи - а главное всех граждан которые дают и предлагают взятки . с Них вся беда!! :beer:
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.