Сообщений в теме: 2943

[Джек Воробей]

[По сравнению с 2003 годом, прогресс - налицо.



Вот прогресса как раз таки и не видно - те же самые лица в победителях, такое впечатление что мало что меняется, хотя нет.... Меняется - Катя Безбородова успевает подготовить за сравнительно короткое время новых лошадей и наступает "победителям" на пятки - очень рада ее успехам - но однако почему-то она все время на 3-ем месте... обидно - ведь это действительно перспективная спортсменка.....

C лицами - согласен. Этот прогресс меня волнует мало. Хотя, здесь все тоже объяснимо - у них лучшие кони.
Та же Катя, или, Тишков, работают с местным материалом сами, имеют результаты заслуженные и честные, никто им на заказ готовых коней не завез из Германии.
Прогресс - в количестве завозимых для спорта коней, новых хозяйств, новых лиц-зрителей, прокатчиков и т.д. ИМХО, скоро все изменится. Нужна массовость в Федерации. Тогда будет можно влиять на ее деятельность и судейство.

[Madam Z]

[quote name='Джек Воробей' date='14.04.2008, 17:56' post='5479740']
[quote name='Madam Z' post='5473484' date='14.04.2008, 10:55']
[Та же Катя, или, Тишков, работают с местным материалом сами, имеют результаты заслуженные и честные, никто им на заказ готовых коней не завез из Германии.
Прогресс - в количестве завозимых для спорта коней, новых хозяйств, новых лиц-зрителей, прокатчиков и т.д. ИМХО, скоро все изменится. Нужна массовость в Федерации. Тогда будет можно влиять на ее деятельность и судейство.
Завоз новых спортивных лошадей это конечно бесспорно положительный момент... Богатых казахстанцев, кто может себе позволить купить и содержать спортивную лошадь (и не одну) сейчас немало. Но если весь прогресс будет сводиться только к завозу подготовленных лошадей под определенных лиц... то смысл в тогда в таком прогрессе.... Прогресс у нас будет тогда, когда местные спортсмены будут готовить местных лошадей - конезаводчики сейчас поднимаются и развиваются, местные ахалтекинцы, ч/кашки, кустанайцы, дончаки, ничуть не хуже гановеров и ольденбургцев...Тогда может быть действительно многое встанет на свои места...

[Джек Воробей]

[quote name='Madam Z' date='15.04.2008, 13:02' post='5484650']
[quote name='Джек Воробей' date='14.04.2008, 17:56' post='5479740']
[quote name='Madam Z' post='5473484' date='14.04.2008, 10:55']
[Та же Катя, или, Тишков, работают с местным материалом сами, имеют результаты заслуженные и честные, никто им на заказ готовых коней не завез из Германии.
Прогресс - в количестве завозимых для спорта коней, новых хозяйств, новых лиц-зрителей, прокатчиков и т.д. ИМХО, скоро все изменится. Нужна массовость в Федерации. Тогда будет можно влиять на ее деятельность и судейство.
Завоз новых спортивных лошадей это конечно бесспорно положительный момент... Богатых казахстанцев, кто может себе позволить купить и содержать спортивную лошадь (и не одну) сейчас немало. Но если весь прогресс будет сводиться только к завозу подготовленных лошадей под определенных лиц... то смысл в тогда в таком прогрессе.... Прогресс у нас будет тогда, когда местные спортсмены будут готовить местных лошадей - конезаводчики сейчас поднимаются и развиваются, местные ахалтекинцы, ч/кашки, кустанайцы, дончаки, ничуть не хуже гановеров и ольденбургцев...Тогда может быть действительно многое встанет на свои места...
[/quote]

Прогресс - в массовости. Это - первый этап. Второй - развитие местного конезаводства и пород. Но это - уже другой уровень развития индустрии. Если говорить о себе, то я - поклонник (и заводчик) местных коней.
Кстати, текинцев и ч/к, как и дончаков, местными я бы не называл. Настоящих дончаков в КЗ я видел 3 раза. А когда последний раз Вы видели молодого перспективного кустанайца? К сожалению, развитие сейчас идет по простому пути: деньги - Германия - КЗ - выступления. Он проще, короче и дешевле. Хотя, почти всегда призовые места за конями местного разведения. Но это пока. Они стареют...

[Madam Z]

[quote name='Джек Воробей' date='15.04.2008, 16:34' post='5488007']
[quote name='Madam Z' date='15.04.2008, 13:02' post='5484650']
[quote name='Джек Воробей' date='14.04.2008, 17:56' post='5479740']
[quote name='Madam Z' post='5473484' date='14.04.2008, 10:55']
[Та же Катя, или, Тишков, работают с местным материалом сами, имеют результаты заслуженные и честные, никто им на заказ готовых коней не завез из Германии.

Прогресс - в массовости. Это - первый этап. Второй - развитие местного конезаводства и пород. Но это - уже другой уровень развития индустрии. Если говорить о себе, то я - поклонник (и заводчик) местных коней.
Кстати, текинцев и ч/к, как и дончаков, местными я бы не называл. Настоящих дончаков в КЗ я видел 3 раза. А когда последний раз Вы видели молодого перспективного кустанайца? К сожалению, развитие сейчас идет по простому пути: деньги - Германия - КЗ - выступления. Он проще, короче и дешевле. Хотя, почти всегда призовые места за конями местного разведения. Но это пока. Они стареют..

Насчет массовости согласна, хотя чтобы изменить положение дел в Федерации конного спорта РК надо наверное ее поменять руководящий состав или по крайней мере большую его часть.
Под местными я имела в виду рожденные и выращенные в Казахстане.
Среди перспективных кустанайцев за последнее время я знаю только Запада... очень резвый конь с феноменальной прыгучестью - правда он увы уже не молодой .... жаль конечно что действительно перспективная отечественная порода находится в столь плачевном состоянии... Хотя раньше в РШВСМ стояло очень много кустанайцев ... все они обладали хорошими прыжковыми качествами Талисман, Тост, Тактичный, Зафарт, Лидер и многие другие....

[Старая Волчица]

Насчет массовости согласна, хотя чтобы изменить положение дел в Федерации конного спорта РК надо наверное ее поменять руководящий состав или по крайней мере большую его часть.

не оспаривая Вашу точку зрения, просто спрошу, почему Вы так считаете? и что это даст?
Мое ощущение, что в спорте не хватает грамотных управленцев, нельзя требовать от спортсменов, которые выросли в условиях гос.обеспечения спорта и т.п. соответствия реалиям и решения практических задач. Мне кажется, в их не очень широкие ряды так и не пришло осознание, как работать с частными лошадьми, как сотрудничать с владельцами, работать на стабильные результаты на соревнованиях и т.п.
аморфность, ожидание, когда кто-то все даст, пассивность - основные проблемы, по моему мнению, хотя спортсмены при этом замечательные, талантливые и в лошадей влюблены... если бы появились хорошо управляемые частные спорт.клубы с хорошим оснащением, мне кажется, процесс пошел бы очень быстро, появилось бы больше частных владельцев, а существующие покупали бы больше спортивных лошадей...
но как в бизнес в наших нынешних условиях я и сама не очень верю.

[Джек Воробей]

Насчет массовости согласна, хотя чтобы изменить положение дел в Федерации конного спорта РК надо наверное ее поменять руководящий состав или по крайней мере большую его часть.

не оспаривая Вашу точку зрения, просто спрошу, почему Вы так считаете? и что это даст?
Мое ощущение, что в спорте не хватает грамотных управленцев, нельзя требовать от спортсменов, которые выросли в условиях гос.обеспечения спорта и т.п. соответствия реалиям и решения практических задач. Мне кажется, в их не очень широкие ряды так и не пришло осознание, как работать с частными лошадьми, как сотрудничать с владельцами, работать на стабильные результаты на соревнованиях и т.п.
аморфность, ожидание, когда кто-то все даст, пассивность - основные проблемы, по моему мнению, хотя спортсмены при этом замечательные, талантливые и в лошадей влюблены... если бы появились хорошо управляемые частные спорт.клубы с хорошим оснащением, мне кажется, процесс пошел бы очень быстро, появилось бы больше частных владельцев, а существующие покупали бы больше спортивных лошадей...
но как в бизнес в наших нынешних условиях я и сама не очень верю.

+1. Вы - явно в теме.

[Джек Воробей]

Среди перспективных кустанайцев за последнее время я знаю только Запада... очень резвый конь с феноменальной прыгучестью - правда он увы уже не молодой .... жаль конечно что действительно перспективная отечественная порода находится в столь плачевном состоянии... Хотя раньше в РШВСМ стояло очень много кустанайцев ... все они обладали хорошими прыжковыми качествами Талисман, Тост, Тактичный, Зафарт, Лидер и многие другие....

Ну, термин "резвый" к кустанайцу я бы не применял, тем более, к Западу Хороший, душевный 18 летний мерин.
А вот последний кустанаец, о котором страшно жалею, что упустил - 8 летний Зевс.
Продан в кокпар.

[Madam Z]

[quote name='Джек Воробей' date='15.04.2008, 18:04' post='5489192']
[quote name='Старая Волчица' post='5489070' date='15.04.2008, 18:54']
[quote name='Madam Z' post='5488343' date='15.04.2008, 16:58']
не оспаривая Вашу точку зрения, просто спрошу, почему Вы так считаете? и что это даст?
Мое ощущение, что в спорте не хватает грамотных управленцев, нельзя требовать от спортсменов, которые выросли в условиях гос.обеспечения спорта и т.п. соответствия реалиям и решения практических задач. Мне кажется, в их не очень широкие ряды так и не пришло осознание, как работать с частными лошадьми, как сотрудничать с владельцами, работать на стабильные результаты на соревнованиях и т.п.
аморфность, ожидание, когда кто-то все даст, пассивность - основные проблемы, по моему мнению, хотя спортсмены при этом замечательные, талантливые и в лошадей влюблены... если бы появились хорошо управляемые частные спорт.клубы с хорошим оснащением, мне кажется, процесс пошел бы очень быстро, появилось бы больше частных владельцев, а существующие покупали бы больше спортивных лошадей...
но как в бизнес в наших нынешних условиях я и сама не очень верю.
[/quote]

Я во многом соглашусь в Вами особеноо в отношении Бизнеса в наших нынешних условиях, а также на счет нехватки грамотных управленцев и появления новых хорошо оснащенных спортивных клубов. Анализируя работу Федерации как то приходишь к неутишительному выводу "что воз и ныне там"... очень много нареканий и ошибок в их работе, какое то нездоровое соперничество с РШВМ, создается полное ощущение что Руководство Федерации напрямую лоббирует интересы отдельных лиц (хозяйств).... Может конечно я в чем то и ошибаюсь, поскольку располагаю лишь информацией с сайта Федерации и Форумов, а положение дел мне известно лишь через мнение некоторых казахстанских спортсменов (а они вообщем то лица заинтересованные...)....

[Madam Z]

[Ну, термин "резвый" к кустанайцу я бы не применял, тем более, к Западу Хороший, душевный 18 летний мерин.
А вот последний кустанаец, о котором страшно жалею, что упустил - 8 летний Зевс.
Продан в кокпар.
[/quote]
Я знала Запада когда его только привезли в РШВСМ тогда он был молодой и достаточно резвый конь, если не ошибаюсь ему тогда было 4-5 лет, сначала на нем работал О. Попеляев...

[Старая Волчица]

Я во многом соглашусь в Вами особеноо в отношении Бизнеса в наших нынешних условиях, а также на счет нехватки грамотных управленцев и появления новых хорошо оснащенных спортивных клубов. Анализируя работу Федерации как то приходишь к неутишительному выводу "что воз и ныне там"... очень много нареканий и ошибок в их работе, какое то нездоровое соперничество с РШВМ, создается полное ощущение что Руководство Федерации напрямую лоббирует интересы отдельных лиц (хозяйств).... Может конечно я в чем то и ошибаюсь, поскольку располагаю лишь информацией с сайта Федерации и Форумов, а положение дел мне известно лишь через мнение некоторых казахстанских спортсменов (а они вообщем то лица заинтересованные...)....

Ну если Вы не спортсменка, постарайтесь обстрагироваться от их мнения и мнения их оппонентов, чтобы картина прояснилась
Бизнес и Федерация - это два совершенно разных вопроса, никак не связанных между собой. Федерация - это администраторы, которые должны заниматься организацией соревнований, лицензированием спортсменов, консультациями и т.п., никакая Федерация не должна открывать частные спорт.клубы, базы и не может повлиять на то, будет частный владелец создватать свое хозяйство или нет. На мой взгляд, это как раз самое главное заблуждение, которое приводит к конфликтам. Управленцы - это не сотрудники Федерации, это отдельные люди, которые смогут создать условия для постоя, нанять(!) тренеров и спортсменов по контракту и делать на этом деньги. Почему я не вижу в этом бизнес и не стала им заниматься, хотя в период прокатских иллюзий и первого времени как чв собиралась: 1) большие затраты по земле и т.п., 2) небольшое количество чв и качественных лошадей, 3) очень ограниченное количество тренеров и спортсменов, что снижает конкуренцию, 4) дефицит нормального вспомогательного персонала, т.е. ветеринары, коноводы и т.п. На простом примере: если у нас будет самая лучшая Федерация в мире (правда, я не знаю, в чем это выражается ), это не решит проблему того, что практически нет мест, где совпали бы 3 основных условия - грамотный тренинг, качественная диагностика и вет.помощь и условия для постоя. Либо одно, либо другое... а когда (просто к примеру) с опилками могут быть проблемы, где-то надо хранить сено, тут уж вопросы с пиаффе или 140-150 см отходят на второй план

Сразу предупрежу во избежание недоразумений, я не из тех, кого лоббирует Федерация я очень обособленный и самостоятельный владелец с одной маленькой лошадкой больше покупать передумала, когда розовые очки упали и разбились

Сообщение отредактировал Старая Волчица: 16.04.2008, 11:21:50

[Madam Z]

[quote name='Старая Волчица' date='16.04.2008, 11:16' post='5492974']
[quote name='Madam Z' post='5492523' date='16.04.2008, 10:37']
Бизнес и Федерация - это два совершенно разных вопроса, никак не связанных между собой. Федерация - это администраторы, которые должны заниматься организацией соревнований, лицензированием спортсменов, консультациями и т.п., никакая Федерация не должна открывать частные спорт.клубы, базы и не может повлиять на то, будет частный владелец создватать свое хозяйство или нет.
Я конечно не могу претендовать на истину в последней инстанции но сам факт того что Федерация допускает грубые ошибки в своей же работе и члены Федерации (по совместительству и ее руководители) нарушают международные правила обязательные для всех говорит сам за себя. Пример Чемпионат РК в закрытых помещениях, 27-30 марта 2008 г., Алматы. Потом руководство Федерации опять -таки составляет ОЧЕНЬ УЗКИЙ КРУГ тех же самых владельцев лошадей и конно-спортивных комплексов и управленцев последними - т.е объективности и справедливости быть не может... Я ни в коем не хочу никого обидеть, и всеми руками ЗА!!!! развитие конного спорта и коневодства в Казахстане ... но ИМХО при таком раскладе мы еще не скоро туда придем... ОПЯТЬ ТАКИ ПОВТОРЮСЮСЬ ЧТО ЭТО ТОЛЬКО МОЕ ИМХО...

[Старая Волчица]

Я конечно не могу претендовать на истину в последней инстанции но сам факт того что Федерация допускает грубые ошибки в своей же работе и члены Федерации (по совместительству и ее руководители) нарушают международные правила обязательные для всех говорит сам за себя. Пример Чемпионат РК в закрытых помещениях, 27-30 марта 2008 г., Алматы. Потом руководство Федерации опять -таки составляет ОЧЕНЬ УЗКИЙ КРУГ тех же самых владельцев лошадей и конно-спортивных комплексов и управленцев последними - т.е объективности и справедливости быть не может... Я ни в коем не хочу никого обидеть, и всеми руками ЗА!!!! развитие конного спорта и коневодства в Казахстане ... но ИМХО при таком раскладе мы еще не скоро туда придем... ОПЯТЬ ТАКИ ПОВТОРЮСЮСЬ ЧТО ЭТО ТОЛЬКО МОЕ ИМХО...

ну понятно, мы о разных вещах говорим и цели разговоров разные, мне это не очень интересно, честно говоря я вообще в абсолютную справедливость, объективность и альтруизм не верю
конечно, у каждого свое мнение и каждый имеет на него полное право.

[Madam Z]

[quote name='Старая Волчица' date='16.04.2008, 11:16' post='5492974']
если у нас будет самая лучшая Федерация в мире (правда, я не знаю, в чем это выражается ), это не решит проблему того, что практически нет мест, где совпали бы 3 основных условия - грамотный тренинг, качественная диагностика и вет.помощь и условия для постоя. Либо одно, либо другое... а когда (просто к примеру) с опилками могут быть проблемы, где-то надо хранить сено, тут уж вопросы с пиаффе или 140-150 см отходят на второй план

Я согласна что Федерация РК только встает на ноги и конечно же ошибки в этом случае неизбежны, но когда из года в год повторяется тоже самое и руководство Федерации не прислушиваются к конструктивной критике в свой адрес - это уже другой разговор...

Конный спорт считается одним из самых дорогостоящих в мире....

[Dubok]

Простите, что вмешиваюсь, но было бы интересно узнать:

- В чем именно заключается конструктивная критика в адрес федерации?

Сообщение отредактировал Dubok: 16.04.2008, 14:18:26

[Старая Волчица]

Конный спорт считается одним из самых дорогостоящих в мире....

Вы это мне сообщаете? я в курсе, я его оплачиваю у Вас есть собственная лошадь/лошади?

[Джек Воробей]

Да, бизнес на конном спорте в КЗ - утопия. Да и в мире совсем немного прибыльных центров разведения-подготовки.
Что касается нашей ветеринарии, если сталкнуться с ней, вопросы споров Школы с Федерацией кажуться просто играми в песочнице, в которой места хватит всем, несмотря на разные точки зрения.
Самое мудрое здесь - иметь свою индивидуальную позицию, т. к. у каждой стороны споров - своя правда. Понять им друг друга сложно, в силу причин описанных Волчицей выше.
Но. Все эти люди делают одно доброе дело - двигают спорт вперед, и при этом почти бесплатно
Скажем моя цель - получать удовольствие от общения с конями, хорошими людьми, нагрузок, азарта, и т.д..
Чего и всем желаю.

[Dubok]

факт того что Федерация допускает грубые ошибки в своей же работе и члены Федерации (по совместительству и ее руководители) нарушают международные правила обязательные для всех говорит сам за себя. Пример Чемпионат РК в закрытых помещениях, 27-30 марта 2008 г., Алматы.

Вы в этом уверены?

[Джек Воробей]

Простите, что вмешиваюсь, но было бы интересно узнать:

- В чем именно заключается конструктивная критика в адрес федерации?

В обвинениях друг-друга типа "Сам дурак."

[Старая Волчица]

Да, бизнес на конном спорте в КЗ - утопия. Да и в мире совсем немного прибыльных центров разведения-подготовки.
Что касается нашей ветеринарии, если сталкнуться с ней, вопросы споров Школы с Федерацией кажуться просто играми в песочнице, в которой места хватит всем, несмотря на разные точки зрения.
Самое мудрое здесь - иметь свою индивидуальную позицию, т. к. у каждой стороны споров - своя правда. Понять им друг друга сложно, в силу причин описанных Волчицей выше.
Но. Все эти люди делают одно доброе дело - двигают спорт вперед, и при этом почти бесплатно
Скажем моя цель - получать удовольствие от общения с конями, хорошими людьми, нагрузок, азарта, и т.д..
Чего и всем желаю.

моя очередь писать "+1" про игры в песочнице на 100% верно...
пожелание взаимно

[Madam Z]

.Скажем моя цель - получать удовольствие от общения с конями, хорошими людьми, нагрузок, азарта, и т.д..
Чего и всем желаю.
[/quote]
В данном вопросе солидарна с Вами на все 1000%. К черту все споры и разногласия всеравно каждый остается при своем мнении.. всех нас здесь объединяют лошади .... давайте жить дружно !!!