Сообщений в теме: 74

[Porkophob]

Хороший ник. В тему.

[quote name='Renegade' date='15 апр 2003, 15:49']
От себя хочу сказать следующее: при всей моей любви к многочисленным друзьям-казахам, при том, что мой отец наполовину казах и на основании этого мой родной брат по паспорту казах, при том, что я в свое время в школе знал казахский (на школьном уровне, разумеется) лучше всех русскоязычных одноклассников,
[/quote]

Да не надо тут в любви к казахам признаваться. Она им по любому счету никуда не уперлась. А отношение к тебе, как к шовинисту, не изменится, если не ухудшится.

[quote]
так вот - несмотря на все вышеназванное я не буду учить казахский язык. Мог бы, но в свете кампании по внедрению языка, да еще и ведущейся на государственном уровне - специально не буду.
[/quote]

Не надо. Зачем государству такие совершенно непатриотически настроенные служащие?

[quote]
Почему? Да потому, что я действительно лучше буду учить французский или итальянский - да какой угодно! - ибо это языки культур, от которые легли в основу современной  мировой цивилизации.
[/quote]

Так в том и проблема, что если казахи не будут говорить и творить на своем родном языке, то и культуры никакой национальной не останется, а ведь любая национальная культура - кирпичик современной мировой цивилизации.

[quote]
Очевидно, что для выживания казахского языка необходимо повсеместное его использование.
[/quote]

Вот для этого такие вот драконовские меры и принимаются. Ничем больше помочь нельзя.

[quote]
Нельзя отрицать, что казахский язык был непопулярен среди городских казахов, и в той или иной степени такой подход сохранился в наши дни. Получилось так, что казахский стал языком агрономов и чабанов, которых показывали по телевизору по каналу "Алатау".
[/quote]

Не надо огульно обвинять всех городских казахов. До 90го года устроить ребенка в казахскую школу в Алматы было делом большого блата. И ведь даже взятки давали в те времена, чтобы чадо на родном языке выучить. Да и школы неплохие были. ?12 например.

[quote]
Что нужно сделать, чтобы поднять популярность языка? Сделать так, чтобы на нем говорили красивые и образованные люди. Медленно, и порой неуклюже, но это приходит на то же телевидение, радио и т.п. Наверное, рано или поздно появятся красивые глянцевые журналы на казахском (может быть, даже местная версия "Космо" или "GQ"), полностью локализованные версии софта и DVD-диски с версией перевода на казахский язык.
[/quote]

К сожалению, не предложение рождает спрос, как это утверждали экономисты классической школы, а именно спрос - предложение. Так что все это появится только после того, как появятся люди, готовые купить эти диски, журналы итп.

[quote]
И все это, в целом, правильно. И я не имею ничего против.
У меня есть один вопрос - нужен ли в Казахстане русский язык?
[/quote]

После прочтения твоего поста пришел к мысли, что категорически не нужен.

[quote]
Я действительно люблю свой город, и всех тех его жителей (ну или почти всех),
[/quote]

Я тоже не люблю маргиналов, но не из-за их нацпринадлежности, а их опасности для меня и моей семьи. Русских маргиналов я не люблю не меньше. Просто в Москве я бываю в тех местах, куда их не пускают.

[quote]
кого я встречаю каждый день - это правда. Я на самом деле иногда испытываю щемящее сердце чувство единения, когда вдруг задумываюсь над тем, что со мной говорят по-русски совершенно далекие от меня люди - будь то старый дед-таксист из пригорода или молодой круглолицый парень-казах из какого-нибудь нищего захолустного аула.
[/quote]

Чудаки они все на букву "М". Ни по-казахски не могут (в школе плохо учились) ни по-русски, хотя типа пытаются изъяснится. Быдло.

[quote]
Но если завтра мне скажут, что вы мол, не канаете, т.к. не говорите по-казахски, я соберу чемодан, плюну на все, что сердцу мило, и не проведу здесь много времени.
[/quote]

Да я тебе сегодня это скажу. Три волшебных слова: Чемодан-Вокзал-Россия. Тут 100%но казахскоговорящих оралманов селить некуда, а ты тут разнылся. Ну вали вали. Ак Жол!

[quote]
P.S. А что до "дискриминации" по национальному признаку при приеме на работу - извините, а что делать, к примеру, если вам нужен повар в китайский ресторан? Или официантки в "Планету суши"? В Москве там работают исключительно девушки-казашки и киргизки. И в объявлении на работу написано именно так (сам видел в московской газете!) - "в японский ресторан требуются официантки восточных национальностей, предпочтительно из Средней Азии". Или, к примеру, я - шеф ресторана "Шолом алейхем". Кого прикажете брать на работу?
[/quote]

Типа Богу Богово, Кесарю Кесарево. Хорошее ты место отвел людям азиатской национальности.

[quote]
P.P.S. Как сказал один мой друг, сваливший в Канаду - поздно развивать национальную идею в эпоху глобализации. Национальным идеям - место на задворках истории. Мне одинаково чужда "традиционная культура" и казахского, и русского, и тем более, украинского и т.п.  народов - все эти домбры, балалайки и т.п. Come on my friend, it's a year 2000, как говорил мой шеф, выходец из Норвегии, живущий в Нью-Йорке. Рано или поздно, пусть пройдет еще 1000 лет, но все люди на земле станут единым обществом, и говорить все будут на одном языке, скорее всего, на дикой смеси английского со словечками из всех остальных.
[/quote]

Все эти люди - отбросы. А глобализация не для тех, кто не успел на поезд "Золотого Миллиарда". Это сказка для зомби, что будут рабами этого самого "Золотого Миллиарда".

[Renegade]

///У меня есть один вопрос - нужен ли в Казахстане русский язык?///
вот не обесудьте, да и думаю моя русская бабушка не обидится...в чисто прагматических целях...своих детей не буду напрягать русским языком...если захотят кнешно пусть учат..
PS/ вон мой шеф гворит по англицки с собакой

Я тоже говорю по-английски, в т.ч. сам с собой. Говоря же о русском, хочу сделать следующее замечание. Я работаю в компании, которая поставляет в Казахстан сложнейшее электронное оборудование, 95% заказчиков - нефтяные компании. В настоящее время в стране наблюдается острейший дефицит специалистов в области, в которой мы работаем. Чтобы быть таковым, нужно иметь глубокие знания в фундаментальных науках. Так вот, лишь для создания теоретической базы на казахском языке понадобятся многие годы, если не десятилетия. Всем  известно качество преподавания в наших вузах. Я просто молчу про отделения с казахским языком обучения. Факт остается фактом: на сегодня в Казахстане стать высококлассным специалистом в большом числе областей невозможно в принципе, не владея русским языком. Хотя нет, я не прав - можно, владея другим европейским языком.

[Alexey]

Слушай друг, такой большой а в сказки веришь- ГДЕ она ДЕМОКРАТИЯ????

Демократия у нас там же, где и была при Союзе - на кухне за рюмкой чая.
Так что демократия - демократией, а народ никто спрашивать не станет

[sipirgish_]

//Среди языков тоже есть эволюцтонные процессы и естественный отбор. Казахский, будучи предоставлен сам себе просто канет в лету как латынь, готский, идиш и проч. И сопротивляться этому глупо.//

думается что с идишем вы загнули... идиш ведь не умер... а возродился с ивритом... а о судьбе каз языка, вам как не носителю...зачем говорить...ведь есть люди, крых ето искренне беспокоит...лучше им дать слово

[ЭйрЪ]

Думаю, что дело это правильное! но не надо пороть горячку! в смысле не должно быть резкого перехода полностью на казахский язык! это просто не возможно сделать в раз! элементарно - не хватит различных специалистов, в различных трудовых сферах! даже принынешнем положении вещей существует определнный кадровый голод, и в не разумном осуществлении сабжа ситуация обострится, это никому не нужно и государству в целом, попросту некому будет работать!

надо же на вещи реально смотреть! если в управленические аппарты на разных уровнях можно так сделать...то на прочих предприятиях пока маловероятно!

Однако, язык учить надо, учите потихоньку, не торопясь!
элементарно читайте вывески вмагазинах (ну с чего-то же надо начинать!!!) спрашивайте как составляется то или иное словосочетание у знающих людей! И главное не стоит скатываться на примитивные нац.разборки, стоит придерживаться корректности!

з.ы. чувства обеих сторон мне понятны, но не теряйте своего лица!

[Anatem]

2Porkophob: Ты, малость уже достал, своим хамством. Ничего конкретного не говоришь, сплошное словоблудие и оскорбления в адрес других или завязывай или будут превентивные меры, личные разборки можешь устраивать в частной переписке.

2All: Народ, не реагируйте, Вы, на таких! На все темы тем более такие щепетильные найдется один, который мнит себя творцом и вещателем истины, но ведь мы все знаем, что это не так...

[sipirgish_]

///У меня есть один вопрос - нужен ли в Казахстане русский язык?///
вот не обесудьте, да и думаю моя русская бабушка не обидится...в чисто прагматических целях...своих детей не буду напрягать русским языком...если захотят кнешно пусть учат..
PS/ вон мой шеф гворит по англицки с собакой

Я тоже говорю по-английски, в т.ч. сам с собой. Говоря же о русском, хочу сделать следующее замечание. Я работаю в компании, которая поставляет в Казахстан сложнейшее электронное оборудование, 95% заказчиков - нефтяные компании. В настоящее время в стране наблюдается острейший дефицит специалистов в области, в которой мы работаем. Чтобы быть таковым, нужно иметь глубокие знания в фундаментальных науках. Так вот, лишь для создания теоретической базы на казахском языке понадобятся многие годы, если не десятилетия. Всем  известно качество преподавания в наших вузах. Я просто молчу про отделения с казахским языком обучения. Факт остается фактом: на сегодня в Казахстане стать высококлассным специалистом в большом числе областей невозможно в принципе, не владея русским языком. Хотя нет, я не прав - можно, владея другим европейским языком.

а почему вы решили что связующим звеном должен быть русский язык? вообще думаю надо использовать англицкую терминологию...адаптированную на каз яз.. что в принципе и предлагают многие лингвисты...л
PS/ любой перевод...тока затрудняет... irr  в русском офисе переведен как вндох... простите... черти че и сбоку бантик

[Kamanche]

-так вот - несмотря на все вышеназванное я не буду учить казахский язык. Мог бы, но в свете кампании по внедрению языка, да еще и ведущейся на государственном уровне - специально не буду.

Не надо. Зачем государству такие совершенно непатриотически настроенные служащие?

to p-b:Ну точно пусть Государство летит в тар-тарары, из за того что взяли тормоза но с казахским вместо гения но без него!!!!




-кого я встречаю каждый день - это правда. Я на самом деле иногда испытываю щемящее сердце чувство единения, когда вдруг задумываюсь над тем, что со мной говорят по-русски совершенно далекие от меня люди - будь то старый дед-таксист из пригорода или молодой круглолицый парень-казах из какого-нибудь нищего захолустного аула.

-Чудаки они все на букву "М". Ни по-казахски не могут (в школе плохо учились) ни по-русски, хотя типа пытаются изъяснится. Быдло.
[quote]
-to p-b:!!!!Быдло это тот кто зная что я не понимаю на казахском и говоря по русски не хочет со мню разговаривать!!!!! Опыт мы проводили, в маршрутке где все по казахски говорили начинали по немецки трещать- опа непонятки-надо переходить на русский- хреново когда не понимаещ!!!!


-Но если завтра мне скажут, что вы мол, не канаете, т.к. не говорите по-казахски, я соберу чемодан, плюну на все, что сердцу мило, и не проведу здесь много времени.

-Да я тебе сегодня это скажу. Три волшебных слова: Чемодан-Вокзал-Россия. Тут 100%но казахскоговорящих оралманов селить некуда, а ты тут разнылся. Ну вали вали. Ак Жол!


-to p-b:И будет вам Счастье....

[ola90]

Видимо, быстрый переход на личности - специфика данного форума;(
По существу вопроса: кто-нибудь возмущается тем, что иностранная компания нанимает только людей со знанием, например, английского языка? По-моему, нет. Почему же казахстанская организация (государственная или частная) не может выдвинуть аналогичных требований?

[Kamanche]

Думаю, что дело это правильное! но не надо пороть горячку! в смысле не должно быть резкого перехода полностью на казахский язык! это просто не возможно сделать в раз! элементарно - не хватит различных специалистов, в различных трудовых сферах! даже принынешнем положении вещей существует определнный кадровый голод, и в не разумном осуществлении сабжа ситуация обострится, это никому не нужно и государству в целом, попросту некому будет работать!
надо же на вещи реально смотреть! если в управленические аппарты на разных уровнях можно так сделать...то на прочих предприятиях пока маловероятно!
Однако, язык учить надо, учите потихоньку, не торопясь!
элементарно читайте вывески вмагазинах (ну с чего-то же надо начинать!!!) спрашивайте как составляется то или иное словосочетание у знающих людей! И главное не стоит скатываться на примитивные нац.разборки, стоит придерживаться корректности!
з.ы. чувства обеих сторон мне понятны, но не теряйте своего лица!

einferschtanden!!!! Das war Beste, was ich bis Heute gelesen habe!!!!! BRAVO!!!!

[Porkophob]

В штанах у тебя поднимается, когда немецкой порнушки насмотришься.

Что ж ты по себе людей то судишь? Я эту порнушку в любом исполнении с собой в главной роли разыграть могу если в чо.

Идет рост бабла только за счет нефти. Цены упадут - все, хана.

На то ты и чайник, что в экономике не рубишь. К твоему сведению в структуре ВВП Казахстана нефтегаз всего 20% составляет. Поменьше, наверное, чем в той же России.

А где реальная экономика?

У тебя на столе и на твоем з/п счету. Небось не безработный, раз сидишь и постишь в форумы. А то ведь нашего пособия не хватит ни на комп ни на Зону Интернет.

Что мы производим?

Да много чего. Тот же хлеб с маслом да кока/пепси-колой на запивон.

Что продаем на мировых рынках? Только природные ресурсы,

Ну так никто ж не захочеть платы паять за 1,5 доллара в сутки, где рабочий день - 16 часов.

да проституток в Эмираты. Поднимается...

Это ж ваша народная профессия. Не зря ж аульные либо пить учатся (те, что М) либо на Саина двигают (те, что Ж) Вам подражать пытаются, "цивилизованным". Во всем.

[Kamanche]

Просьба к правлению: Выключите этого (нехорошего человека)Поркоб как его там пожалуйста, а то это из дисскуссии перерастает в черти что!!!
П.С. уже бесит!!!!

[Johhn]

как к шовинисту, не изменится, если не ухудшится.
........
Чудаки они все на букву "М". Ни по-казахски не могут (в школе плохо учились) ни по-русски, хотя типа пытаются изъяснится. Быдло.

Клево, обозвал незнакомого человека шовинистом, затем половину населению быдлом. Причем и своих же соплеменников. Или ты чистый ариец, а они - так, приспешники колонизаторов?

Вот для этого такие вот драконовские меры и принимаются. Ничем больше помочь нельзя.

Откуда ты знаешь? Разрабатывал программы повышения популярности казахского языка?

Не надо огульно обвинять всех городских казахов. До 90го года устроить ребенка в казахскую школу в Алматы было делом большого блата. И ведь даже взятки давали в те времена, чтобы чадо на родном языке выучить. Да и школы неплохие были. ?12 например.

Ну а сейчас-то в чем проблема? Хорошие казахские школы после получения независимости исчезли что-ли?

К сожалению, не предложение рождает спрос, как это утверждали экономисты классической школы, а именно спрос - предложение. Так что все это появится только после того, как появятся люди, готовые купить эти диски, журналы итп.

Ну, конечно, у нас ведь везде "свой путь"

После прочтения твоего поста пришел к мысли, что категорически не нужен.

Ну тогда и отвечай на казахском. Зачем унижаешься?

Я тоже не люблю маргиналов, но не из-за их нацпринадлежности, а их опасности для меня и моей семьи.

Знаешь, а вот для моей семьи, мне кажется, ты представляешь опасность.

Да я тебе сегодня это скажу. Три волшебных слова: Чемодан-Вокзал-Россия.

Да что ты к этой России-то прицепился. Я, например, никогда туда и не собирался. Больно надо - из одной дыры в другую ехать.

Тут 100%но казахскоговорящих оралманов селить некуда,

Ну да, Казахстан - страна маленькая.
Читали мы про оралманов. Сколько-то % уже обратно уехали с "исторической родины".

Хороший ник. В тему.

А животных боятся не надо. Человек ведь все-таки - царь зверей, однако

[bergoundi]

вот renegade сделал выбор...приплетя правда сюда глобализацию...нац идеи не раз помогали народам выживать... венгры, турки... культировали нац идею...с другой стороны хде она так называемая глобализация...французы как говорили на ооновских заседаниях на фр.. так и говорят...а может глобализация в молах каиро.. где тебя встречают англиийским приветствием... хотя лично меня прикалыват стамбульский кош гелдiнiз в тех же молах...

sipirgish, вот что то типа этого я собиралась написать в ответ на это

2бергунди: а также возможно идеи таких людей как Гитлер, Сталин и им подобных не получили бы широкой поддержки у населения.

нац идеи помогают сплотить и укрепить нацию, но иногда их извращают на нет  
та же германия когда-то была в упадке,
с помощью гитлера и его националистических идей, которые правда были доведены до крайности, германия добилась многого, правда не на долго...
та же история со сталиным...да, жестко, но эффективно..
а разве в россии сейчас подъем шовинизма не естественная реакция на ослабление авторитета русских  после развала СССР?

поздно развивать национальную идею в эпоху глобализации. Национальным идеям - место на задворках истории. Мне одинаково чужда "традиционная культура" и казахского, и русского, и тем более, украинского и т.п.  народов - все эти домбры, балалайки и т.п. Рано или поздно, пусть пройдет еще 1000 лет, но все люди на земле станут единым обществом, и говорить все будут на одном языке, скорее всего, на дикой смеси английского со словечками из всех остальных.

вам чужда "традиционная культура" только потому что вы  в ней и не жили
у нас была одна совковая культур-мультур
многие до сих пор ее имеют или она имеет их...
может поэтому так тяжело однозначно решить вопрос о  переходе на казахский язык

[ЭйрЪ]

Думаю, что дело это правильное! но не надо пороть горячку! в смысле не должно быть резкого перехода полностью на казахский язык! это просто не возможно сделать в раз! элементарно - не хватит различных специалистов, в различных трудовых сферах! даже принынешнем положении вещей существует определнный кадровый голод, и в не разумном осуществлении сабжа ситуация обострится, это никому не нужно и государству в целом, попросту некому будет работать!
надо же на вещи реально смотреть! если в управленические аппарты на разных уровнях можно так сделать...то на прочих предприятиях пока маловероятно!
Однако, язык учить надо, учите потихоньку, не торопясь!
элементарно читайте вывески вмагазинах (ну с чего-то же надо начинать!!!) спрашивайте как составляется то или иное словосочетание у знающих людей! И главное не стоит скатываться на примитивные нац.разборки, стоит придерживаться корректности!
з.ы. чувства обеих сторон мне понятны, но не теряйте своего лица!

einferschtanden!!!! Das war Beste, was ich bis Heute gelesen habe!!!!! BRAVO!!!!

я ни чо не понял, кроме слова BRAVO! ...хотя логически догадался

[Kamanche]

вот renegade сделал выбор...приплетя правда сюда глобализацию...нац идеи не раз помогали народам выживать... венгры, турки... культировали нац идею...с другой стороны хде она так называемая глобализация...французы как говорили на ооновских заседаниях на фр.. так и говорят...а может глобализация в молах каиро.. где тебя встречают англиийским приветствием... хотя лично меня прикалыват стамбульский кош гелдiнiз в тех же молах...

sipirgish, вот что то типа этого я собиралась написать в ответ на это

2бергунди: а также возможно идеи таких людей как Гитлер, Сталин и им подобных не получили бы широкой поддержки у населения.

нац идеи помогают сплотить и укрепить нацию, но иногда их извращают на нет  
та же германия когда-то была в упадке,
с помощью гитлера и его националистических идей, которые правда были доведены до крайности, германия добилась многого, правда не на долго...
та же история со сталиным...да, жестко, но эффективно..
а разве в россии сейчас подъем шовинизма не естественная реакция на ослабление авторитета русских  после развала СССР?

поздно развивать национальную идею в эпоху глобализации. Национальным идеям - место на задворках истории. Мне одинаково чужда "традиционная культура" и казахского, и русского, и тем более, украинского и т.п.  народов - все эти домбры, балалайки и т.п. Рано или поздно, пусть пройдет еще 1000 лет, но все люди на земле станут единым обществом, и говорить все будут на одном языке, скорее всего, на дикой смеси английского со словечками из всех остальных.

вам чужда "традиционная культура" только потому что вы  в ней и не жили
у нас была одна совковая культур-мультур
многие до сих пор ее имеют или она имеет их...
может поэтому так тяжело однозначно решить вопрос о  переходе на казахский язык

to bergoundi:Да во мне до сих пор есть кусочек Советской КУЛьТУРЫ, и я горжусь этим!!!

[Alexey]

einferschtanden!!!! Das war Beste, was ich bis Heute gelesen habe!!!!! BRAVO!!!!

Просто просьба: На немецком завязывай писать. Хоть и понятно, что это от души, но где гарантия, что ктонибудь догадается обвинить тебя в не уважении к участникам конференции. И опять перейдет на твою личность
/ Дрожжа от страха / Надеось модераторов не обидел

[vturekhanov]

Хватит.
Porkophob получает награду за систематическое нарушение пп.2.2.1 и 2.2.5 Правил.
chainik получает предупреждение за нарушение п.2.2.5 Правил.

[Kamanche]

Думаю, что дело это правильное! но не надо пороть горячку! в смысле не должно быть резкого перехода полностью на казахский язык! это просто не возможно сделать в раз! элементарно - не хватит различных специалистов, в различных трудовых сферах! даже принынешнем положении вещей существует определнный кадровый голод, и в не разумном осуществлении сабжа ситуация обострится, это никому не нужно и государству в целом, попросту некому будет работать!
надо же на вещи реально смотреть! если в управленические аппарты на разных уровнях можно так сделать...то на прочих предприятиях пока маловероятно!
Однако, язык учить надо, учите потихоньку, не торопясь!
элементарно читайте вывески вмагазинах (ну с чего-то же надо начинать!!!) спрашивайте как составляется то или иное словосочетание у знающих людей! И главное не стоит скатываться на примитивные нац.разборки, стоит придерживаться корректности!
з.ы. чувства обеих сторон мне понятны, но не теряйте своего лица!

einferschtanden!!!! Das war Beste, was ich bis Heute gelesen habe!!!!! BRAVO!!!!

я ни чо не понял, кроме слова BRAVO! ...хотя логически догадался

Прости друг просто этому хотелось показать как х.. елсли не догоняешь!!! А логически ты правилно догадался!!! Язык не может сразу с налету-он должен прижиться!!!

[Anatem]

2Руссификаторам: Был такой дядька, он ещё в ООН башмаком стучал и обещал всем Кузькину Мать показать, Хрущев его фамилия. Он в 60-е годы хорошо приложил руки к тотальному проталкиванию Русского и гноению Казахского (и не только его, страна то у нас была большая). И что хорошо поучилось? Ага, ещё он запустил первый спутник и все хозяйство?

2Казафикаторам: Хрущев ? был не прав? Тогда зачем же наступать на его грабли?

От себя: Я за то что бы народ Казахстана знал, как минимум 3 языка, Русский, Казахский и Английский! Но делать это надо не из-под каблука, а постепенно, грамотно преподавать все 3 языка, готовить карды, законы и общественное мнение, никаких спешек! Людям, которым уже за 40 учить новый язык просто нереально, почему они должны страдать? Один раз уже поспешили?

?Засим? тема закрывается.

ЗЫ
Пишите письма, шлите деньги