Сообщений в теме: 85

[TauMan]

Поднимать расценки тоже нужно с умом. Семен Семеныч не забывайте о маркетинге. Предлагаю на форуме данную услугу. У мня есть опыт в проведении маркетинговых исследований. Готов рассмотреть предложения.

[d.Fedor]

Расценки расценками... только где спецы? Понятно что хочеться иметь больше, как расчитать стоимость проекта, каждый решает сам и соответственно если клиент согласен. Вопрос в другом, обратите внимание кто здесь в основном бывает. Класные спецы, грамотные люди, но их можно пересчитать по пальцам. А где остальная многотысячная армия? Вот сейчас я столкнулся остро с проблемой. У меня есть куча заказов, больших, интересных, денежных, но делать их некому!!! Тот люд что приходит, якобы крутые програмеры, пальцы веером, при проверке умеют только поставить типовое обновление, но... ЗП хотят 1500 у.е.
Да еще удивляються, а чего это ему за обовление в ЗП идет только 30% (примерно 1500 тенге), на вопрос а что ты делал кроме того что нажал setup, он отвечает, но я же катался туда. Может конечно не в тему, но пару слов о спецах и расценках вызвало такую реакцию... к стати, если есть спецы из Астаны, может побеседуем? Есть куча проектов, вопрос что-бы сделать. Главное что-бы у меня как у руководителя голова не болела и клиент был доволен.

[rNobody]

Доброго времени суток уважаемым участникам обсуждения.
При оплате руководствуются соображениями, часть из которых мне, например, как разработчику, совершенно не понятны. Но два принципа я для себя сформулировал. Как-то:
1. тот, кто платит, не может оценить результат работы, не знает "...что такое хорошо, и что такое плохо..." и руководствуется вторичными признаками - "мнением" конечных пользователей и "авторитетом" контрагента.
2. внедряемое ПО не решает задач бизнеса (не помогает зарабатывать деньги), следовательно, финансируется по остаточному принципу.
Отсюда выводы:
1. приличная оплата внедрения или разработки производиться чужими деньгами (прошу простить за мАксиму).
2. большую зарплату дают не за умение "...что-то там программировать", а за лояльную (по отношению к фирме) оценку работ.

Далее.
Клубный принцип очень хорошо работает в культурном обществе. Участие в клубе это честь, причем не малая. Это признание весомых заслуг перед обществом (в первую очередь своим, точнее будет сказать сообществом), или богатый потенциал участника подтвержденный рекомендациями действенных членов клуба. Членство в клубе приносит уважение со стороны общества и не ничего более, но и не менее.
Для воздействия на общество, работодателя к примеру, уважения мало, необходима сила в физическом смысле - источник прилагаемых усилий. Здесь более уместен профессиональный союз. Деятельность этого общественного объединения регулируется законодательством (что подтверждает его во-первых функциональность, а во-вторых силу).
Выводы:
При объединении в клуб лучше акцентироваться на моральной составляющей работы - гарантии (в терминах рынка). При этом на первый план выходят соображения престижности. Следовательно "элитность", строгость устава и трудность участия. Переходя на материальный план - немногочисленность, подробно сформулированный устав и высокие членские взносы.

И последнее, по порядку, но не по важности.
Давайте называть вещи своими именами. Хотим больше зарабатывать - надо объединяться в профсоюз и давить силовыми методами: добиваться лицензирования деятельности, преследовать штрейкбрехеров, бастовать. Или создавать распределенную по казахстану фирму, со всеми вытекающими... И тот и другой пути хорошо разработаны и оправданы историей, надо просто идти проторенной дорожкой.
Хотим больше уважения - строим клуб профессионалов "1С", хотя это симулякр.

С уважением,
rNobody,
программист.

[fobus]

Полностью поддерживаю автора темы. Гасить их (темных) мона просто и красиво - типа вести рейтинг участнегов клуба (1С разработчиков) - Как Майкрософт всяко-разных сертифицированных спецов, только вот оценка более адекватная предлагается, прежде всего - заказчиками (типа отзывов). Вопросы "а нах?" - то же понятны. Мож и действительно "а нах". И в том и в другом случае - мнение субъективное. Так сказать "недоказуемое". Хотя, имхо, пользы для каждой из сторон (клуб-заказчик) от подобного проекта оценимо больше, чем вреда. (клубу - бабло, "рейтинг", квалификация участников, тематические интересы; заказчЕГ - сроки, качество, квалифицированная детализация (как модно говорить "локализация под модель бизнесс-процессов предприятия") внедряемого Товара, за которые он и платит деньги).

Тут кто-то сетовал, что нет времени на кучу своих проектов, а тут "ещё и ЭТО"... На самом деле математика проста: та работа (поправлюсь - формулирование задачи, разработка, тестирование, ну и "внедрение"), которую выполняет 1 спец с КПД 0.3 в течении 1-3 месяцев (измеряется в количестве "ХЗ" * на время поиска решения), будет выполнена сообществом квалифицированных специалистов в значительно более сжатый срок.

В случае, если чел. занимается только конвеером внедрений - тогда действительно, "а нах" это надо.

Есть мысль относительно клубных разработок - нужно создать типа "спецификации идентификаторов объектов метаданных", что в идеале позволит, используя механизм "подсистем" - собирать из наработанных блоков задач конфигурацию "под любой бизнесс".

С глубочайшим уважением ко всем, fobus.

PS: Мое мнение: тема более чем актуальна. Я категорически За.

[Обработка]

Я так и думал поговорим а реально ничего не сделаем. Хотя может быть еще не вечер...

[rNobody]

Давно уже муссируется тема в форумах, что, мол, не дают работать настоящим профессионалам, полуграмотные дельцы шустрят и т.д. Только вот кто их (нас) профессионалов знает, может надо пиарить сильнее себя?

[Обработка]

Каждый может считать себе профом. А кто эе реально определит кто проф а кто нет. Где та грань? Чем он мерится?

[Bright Sun]

Каждый может считать себе профом. А кто эе реально определит кто проф а кто нет. Где та грань? Чем он мерится?

Мерило оно одно - денюжки.

[Обработка]

Как это так денюжки? Значит ли это что, кто сколько заряжает на столько он (она) и стоит. Дпустим я говорю что я стою 3000 баксов в месяц. А другой скажет что он стоит 2500 баксов значит ли это мы примерно одинаково спецы. Или все зависит еще от наглости и совести каждого...

[Broncher]

Всем привет !!!!

Представительство 1С казахстан а Алматы было, но не работало как следует, впрочем и сейчас не особо то выполняет возложеные функции.

Если бы тот кто фуекции возлагает платил бы нормально -работали бы как следует

[Bright Sun]

Как это так денюжки? Значит ли это что, кто сколько заряжает на столько он (она) и стоит. Дпустим я говорю что я стою 3000 баксов в месяц. А другой скажет что он стоит 2500 баксов значит ли это мы примерно одинаково спецы. Или все зависит еще от наглости и совести каждого...

В данном контексте непонятно, что такое "наглость" и "совесть"?
Про денюжки так. Хотеть можно что угодно. Я имел ввиду те Денюжки, которые платят по факту.

[New_Idea]

Всем привет !!!!

Представительство 1С казахстан а Алматы было, но не работало как следует, впрочем и сейчас не особо то выполняет возложеные функции.

Если бы тот кто фуекции возлагает платил бы нормально -работали бы как следует

Почему мы ждем что нам кто то должен платить????? Представительство не создало тех предпосылок и не организовало работу таким образом что не было существенного дохода. Вот и все. Статус у них был можно было развить политику, выступать на форумах, организовывать прессконференции и менять сознание людей

[Bright Sun]

Если бы тот кто фуекции возлагает платил бы нормально -работали бы как следует

Обычно "возлагатель" почти всегда уверен, что платит нормально. Отсюда и коррмеры.

[Вини]

А вам не кажется, что начали затрагиваться вопросы, на тему "зажрались"? (сорри за мой французский)

[Anashkin]

При наличии такого портала можно было бы организовать на нем размещение работы для фрилансеров. Я думаю, найдется много людей, у которых есть работа, а отдать ее некому. В таком случае я бы разместить ее на портале.
Соответственно ко всем исполнителям необходимо определить первоначальные требования. Потому как если я буду размещать работу на таком портале, то мне нужны гарантии выполнения этой работы. Так что регистрация и отбор спецов должны быть очень жесткими.
И вот тут уже можно брать с исполнителей взносы, возможно процентом от стоимости работы или по другим каким либо показателям. Потому как организация такого проекта и поддержание его в рабочем состоянии тоже стоит времени и денег.
А дальше уже при выполнении работы у исполнителя будет расти рейтинг ? вот вам и оценка компетентности спецов.
Конечно, не мне судить, как это организовать, но если бы такая фига была то я уже бы сейчас размещал работу на данном сайте.
Это может послужить отправной точкой для работы такого портала.
А все остальное мне кажется просто утопией. Разговор будет идти дальше, но никто не приложит к этому руку пока не будет промотивирован в финансовом отношении.

[makfromkz]

предлагаю реализовать для начала так:
1) Заказчик платит Вини 200 тг за размещение заказа
скажем внеся денюжку на его сотку
2)Вини выкладывает на сайт заказ, который состоит из самого заказа и реквизитов невидимых до оплаты
3)желающий выполнить платит те же 200 тг за получение заказа , а точнее реквизитов.
4)Вини скрывает оплаченный текст заказа на ....определенный срок, скажем на 3 дня
5)заказчик, увидев конкретное движение по его заказу может снять его размещение (конечно бесплатно)

потому что проценты с заказчика или с исполнителя - это нереально на начальном этапе.

[Anashkin]

предлагаю реализовать для начала так:
...
потому что проценты с заказчика или с исполнителя - это нереально на начальном этапе.

вполне реально брать процент или фиксированный взнос за каждый полученный заказ с исполнителя. Ведь исполнитель пользуется услугами портала для получения работы, а за услуги надо платить.

[makfromkz]

вполне реально брать процент или фиксированный взнос за каждый полученный заказ с исполнителя. Ведь исполнитель пользуется услугами портала для получения работы, а за услуги надо платить.

Сначала хоть бы запустить машину, а когда она наберет обороты - можно менять правила в сторону экономической целесообразности.
А то http://www.1c-club.kz - пустует, да и в форуме только говорильня

[fobus]

2: Anashkin - молоцца!!! Ценю соображалистых
2: All - господа, а не кажется ли Вам, что для вопросов "как жить" уже не время??? И для вопроса "как делить деньги" - ещё не место... Пора, пора "вдыхать жизнь в проект 1С-ПрофиКазахстан"!

[Memnoh]

УЖАС! Господа а вам не кажется что некоторые на таких как мы просто хотят набить свой кошелек, не буду показывать пальцем ...
Представьте, мы все будем участвовать в клубе, будем горбатиться и вкалывать, а какой-то дядя будет получать за это бабки. Пора начать себя уважать. Если вы хотите чего-то добиться начните с себя, а всяким дядям нельзя давать повода на нас рубить капусту. Если вы хотите делиться информацией, задавать вопросы то для этого есть hotline@1c.kz. Пишите туда и вам всегда ответят (мне всегда отвечают). И это будет обратная связь для них, чтобы отладить свои решения.
Если вы считаете себя профессионалом в 1С идите работать к партнерам фирмы 1С или станьте партнером фирмы 1С если хотите работать на себя. А участие в этом клубе мне кажется большим разводом населения. Это получиться типа профсоюза неизвестно на каких принципах основанного. Мало того в дальнейшем этот профсоюз начнет оказывать давление на партнеров 1С, тогда партнеры вообще умрут (им сейчас то нелегко, на них давит 1С своими требованиями к работе).
Пусть это прозвучит не скромно, но я считаю себя профессионалом и я не буду участвовать в этой фигне и тем более развивать ее. Есть множество бесплатных и хорошо себя зарекомендовавших ресурсов (mista.ru, proclub.ru) там все грамотно и по человечески. И не возникает ощущения что кто-то на тебе нагревается.
По теме представительства (2 New_Idea):
Представительство 1С есть и работает и выполняет свои функции, вот только народ наш (и партнеры и пользователи и остальные кто работает с 1С) не заинтересован в продвижении 1С и не хочет участвовать в этом. Все хотят только чтобы им все дали на блюдечке и они бы на этом рубили денежку, а работать самим не хочется.
Вы все кто тут собрался много писали рейтингу или на 1c.kz об ошибках и пожеланиях к типовым решениям?
Думайте господа это на вашей совести!