Сообщений в теме: 525

[don62]

нууу, только спать целую вечность скууушна. Можно бы как-нибудь развлечься.

Можно будет экскурсии устраивать, ну. там в еврейский рай, христианский, мусульманский.

Ээ, нет. Это не для дам. Ну, разве что посмотреть.

[Tyrania]

хм, а откуда вы взяли, что в рай вдруг попадете? ИМХО, в аду интереснее, наверное, кааакие люди туда попадают. Если верить в христианский рай, то это сплошные ангелы, яблоки и арфы. тоска...

[Хитклиф]

Скажите, а какой шанс имеет пакистанский (палестинский, саудовский и пр) мальчик, которого в 6 лет отдали в медресе, который зубрит там Коран каждый день до 16-ти лет и уверен, что Вы - это достойный сожаления неверный грешник? Или какой шанс принять Христа имеет человек, родившийся в племени язычников на территории современной Чукотки в 50 г н.э.? (насчет безболезненного пути с вами могут поспорить довольно много людей).

Пакистанский мальчик, если он никогда не слышал Благой Вести, или если ему преподнесли её в искажённом виде, будет судим в соответствии с законами его собственной совести. То же самое касается и язычников с Чукотки:

?Бог признает праведными не тех, кто слушает закон, а тех, кто его исполняет. У язычников нет закона, но если они интуитивно делают, чего требует закон, то они исполняют его, несмотря на то, что у них нет закона. Они показывают тем самым, что требования закона записаны у них в сердце, и об этом свидетельствуют их совесть и мысли, то оправдывающие, то обвиняющие друг друга? (Рим.2:13-15)

К сожалению, на свете нет ни одного человека, который от рождения не преступал бы законов своей совести (исключение составляют умершие в младенчестве и умалишённые, не осознающие своих поступков). Поэтому человек без Христа может лишь надеяться на милость Божью, ибо милосердие Его безгранично. А истинно верующий христианин просто уверен в своём спасении, т.к. знает Божьи обетования и на 100% доверяет им. Справедливо ли это? Абсолютно справедливо. ?Все люди для Бога одинаково не заслуживают спасения, все люди для Бога одинаково заслуживают ада. Представьте себе гору гнилых яблок. Ни одно из них негодно к употреблению. Но некоторые яблоки вы выбираете и делаете их пригодными в пищу. Так и Бог по Своей милости выбирает из общего числа преступников некоторых людей для помилования? Многие люди услышав это начинают возмущаться, их гордость, их человеческое достоинство задеты. ?Это не справедливо? - кричат они ? ?Почему кого-то Бог спасает, а кого-то нет? Это нечестно?. Но такие мысли диктует гордыня. Мы все заслужили ада, это и есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Некоторых из нас Бог спасает, и это Его МИЛОСТЬ. Кто-то получает помилование, а кто-то АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВОЕ НАКАЗАНИЕ. Бог избрал некоторых исключительно по Своей милости. Если бы Он не избрал, то никто бы из нас не мог бы пожаловаться. Никто не заслуживает быть избранным и спасенным. В аду не будет ни одной души, которая сможет сказать: ?Я заслуживал быть избранным, а Ты, Господи, прошел мимо и поступил несправедливо со мной?.?

Что же касается ?безболезненного пути?, то кто, скажите на милость, может реально с этим поспорить. Конечно, есть недовольные. Но разве хоть кто-нибудь из них может предложить лучший вариант?... Ни один. Тот, кто говорит, что и без Бога может изменить мир в лучшую сторону, лжёт безбожно (простите за каламбур). История знает немало ?благодетелей? которые брались за это неподъёмное дело: улучшить мир, сделать его совершеннее. Все до единого, от Македонского, до Наполеона, и от Чингисхана до Гитлера потерпели фиаско. Мир видел утопии типа греческого города любви и свободы. Видел он и ?коммунизм? в различном исполнении: от Ленинского, до Полпотовского. Когда человек своими силами пытается улучшить мир в соответствии со своими человеческими представлениями, то получается настоящий кошмар. Поэтому ?довольно многие люди? могут спорить, или не спорить со мной, но исторические реалии показывают, что лучшего варианта просто нет. Любая попытка изменить ?естественный? ход вещей приводит к ещё бОльшим проблемам, чем уже существующие.

[Хитклиф]

ИМХО, в аду интереснее, наверное, кааакие люди туда попадают. Если верить в христианский рай, то это сплошные ангелы, яблоки и арфы. тоска...

В аду все люди перестают быть интересными. Весь налёт былой благообразности выгорает и остаётся только истинная сущность: ненависть, страх, тоска, боль...ГРЕХ. Попавший в ад уже не может раскаяться, не может ничего исправить. Ад это вечная, тоскливая, безнадёжная, глухая серая ненависть и боль. Ад это просто такое место, на которое Бог больше не обращает внимания.

А рай это отнюдь не сплошные яблоки и арфы. Рай это история, в которой каждая последующая страница прекраснее и увлекательнее предыдущей. Это место где природа человека полностью свободна от страха, ненависти, боли и неудовлетворённости. Этого нельзя объяснить, это надо почувствовать.

[InJoyAndSorrow]

Это место где природа человека полностью свободна от страха, ненависти, боли и неудовлетворённости. Этого нельзя объяснить, это надо почувствовать.

Tyrania поверьте Хитклиф он только, что от туда

Ээ, нет. Это не для дам. Ну, разве что посмотреть.

Да мне много и не надо, только одним глазком

хм, а откуда вы взяли, что в рай вдруг попадете?

Да я, как турист или думаете, как американском посольстве потребуют убедительных доказательств, что я там не останусь?

[Brandt]

Не мессия. А пасторы. Каждый является пастером для своей паствы. А паствой является его семья, близкие, родственники.

Пастора с пастырем не путаешь?

он имел ввиду пастЕром, то есть Пастером

Ну ответьте, плз, насчет голубых в раю. интересно ведь до жути.

Уже был ответ. Голубых в раю не будет. Гомосексуализм во всех религиях запретен.

то есть их не простят, даже раскаявшихся и отправят в ад?

[Brandt]

А что произошло до блокады, начиная с 1917 года? Рушили церкви и мечети, растреливали попов и мулл, мои прадеды и пробабки читали намаз втайне, дома, боясь НКВД, и это почти у каждого казаха можно сейчас спросить, кто-то да читал намаз из дедов втайне.

сочувствую вашим предкам, но из вашей фразы следует только одно - им повезло, что они были правоверными, а потому не жили в блокадном Ленинграде. как говорится, бог миловал!

Человек приходит в этот мир с сжатой рукой (посмотрите на новорожденного - кулачек у него сжатый), а когда умирает рука его разжата. И это тоже доказательство.

вы когда в последний раз в родильном покое были? и когда в последний раз умирающего видели? так что ваши доказательства несколько... эмоциональны.

хм, а откуда вы взяли, что в рай вдруг попадете? ИМХО, в аду интереснее, наверное, кааакие люди туда попадают. Если верить в христианский рай, то это сплошные ангелы, яблоки и арфы. тоска...

а вы лучше в аллаха верьте! у муслимов рай прикольнее.

[Furnace]

Предлагаю на ЦТ организовать новую религию, соответствующую требованиям и чаяниям цт-шников. Придумать устав, то есть священое писание, рай, ад и всё такое. Выбрать отвественных лиц, святых, пророков.

В новое тысячелетие с новой религией!

ЗЫ. Гурий можно оставить

Сообщение отредактировал Furnace: 17.02.2007, 22:54:41

[a717kis]

недавно посмотрела фильм котрый называеца Жизень смерти...
всем любителям психотропныникам советую посмотреть, фильм просто супер!!! я так офигела от увиденного!!! у меня самой как бы много фантазии, но чтобы придумать такое...!!!! там конечно нечего экстраординарного, в основном ситуации с которыми сталкиваеца большинство людей, и как кто реагирует на происходящее, просто на самом деле фильм такой грамотный!!! посмотрите не пожелете...!!! кажеца штатты, там веть у них живут такие чудики)))

[Tyrania]

хм, а откуда вы взяли, что в рай вдруг попадете?

Да я, как турист или думаете, как американском посольстве потребуют убедительных доказательств, что я там не останусь?

Кстати, вполне может быть, что там и как в американском посольстве... А вот интересно, туристические поездки по загробному миру там тоже существуют? надо будет посмотреть через энное кол-во лет.

Tyrania поверьте Хитклиф он только, что от туда

Я с большим успехом лучше "Божественную комедию" еще раз прочитаю.

ИМХО, в аду интереснее, наверное, кааакие люди туда попадают. Если верить в христианский рай, то это сплошные ангелы, яблоки и арфы. тоска...

В аду все люди перестают быть интересными. Весь налёт былой благообразности выгорает и остаётся только истинная сущность: ненависть, страх, тоска, боль...ГРЕХ. Попавший в ад уже не может раскаяться, не может ничего исправить. Ад это вечная, тоскливая, безнадёжная, глухая серая ненависть и боль. Ад это просто такое место, на которое Бог больше не обращает внимания.

А рай это отнюдь не сплошные яблоки и арфы. Рай это история, в которой каждая последующая страница прекраснее и увлекательнее предыдущей. Это место где природа человека полностью свободна от страха, ненависти, боли и неудовлетворённости. Этого нельзя объяснить, это надо почувствовать.

ну я просто завидую вашим познаниям. Это надо же... Вы прямо так все и видели? Скажите, а Мадонна где будет? Хочется с ней познакомиться потом.

страха, ненависти, боли и неудовлетворённости

а вот насчет неудовлетворенности, это как? Что, человек будет всем прямо доволен? Вот скукотища...

[Tyrania]

хм, а откуда вы взяли, что в рай вдруг попадете? ИМХО, в аду интереснее, наверное, кааакие люди туда попадают. Если верить в христианский рай, то это сплошные ангелы, яблоки и арфы. тоска...

а вы лучше в аллаха верьте! у муслимов рай прикольнее.

ну, раз меня крестили, хоть я и не скажу, что человек верующий, то, думаю, придется все же рассчитывать на христианскую модель. Вот прикинула, так в буддизме и индуизме реинкарнация есть, не дай бог еще в слона превращусь или в шимпанзе. Не подходит.

[Lesheg_PM]

А мадонна буит в лично-персональном раю, вместе с анной николей смитх... 72 ниггера с ослиными отростками, россыпи экстази, крака и прочей химии, все дела...

Кстати о новой религии: задача минимум сформулировать религиозные догматы так, чтобы по ним как минимум половину ЦТшников не пришлось сжигать на костах... как еритиков, отщепенцев и вообще...

[Pa.]

Напишу ПРОСТУЮ вещь, чтобы ПРАВИЛЬНО (хотя нет ни правильного и неправильного, просто кому-то же тоже нужно "ошибаться" для опыта) воспринимать окружающий Мир, нужно ПРОСТО научиться НАБЛЮДАТЬ за ним!
И меньше всего доверять 2000 летней мути, которая уже давно исполнила свое преднозначение, и является больше Культурной Реликвией! Всем нам нужно понять простую вещь, что все МЫ частицы ЦЕЛОГО (представьте что мы-человеческая рука, а все тело-это мы все и то, что мы называем Богом). Если у Тела (Бога) слишком слабая, не развитая РУКА, оно (Он) разве пытается НАКАЗАТЬ ( а тем более ОТРЕЗАТЬ, УБИТЬ) ее? Это АБСУРДНО! Это просто противоречит ПРИРОДЕ, ВСЕЛЕННОЙ! Тело наоборот будет РАЗВИВАТЬ ее, ЛЕЛЕЯТЬ ее, ЛЮБИТЬ ее, так как не представляет себе жизни БЕЗ НЕЕ! Она кормит ТЕЛО (Бога), дает ему различные ВОЗМОЖНОСТИ, доставляет УДОВОЛЬСТВИЕ! Поэтому Бог никогда не будет НАКАЗЫВАТЬ кого-либо, он будет давать возможность Душе развится дальше, если она чего-то не успела в этой жизни! И самое главное, он дает Душе ВЫБОР! Вот небольшой отрывок на эту тему:
В том, что ты называешь жизнью после смерти, ты можешь делать одно из трех ?точно так же как и в жизни, которую ты проживаешь сейчас. Ты можешь подчиниться тому, что создают твои неконтролируемые мысли, ты можешь накапливать жизненный опыт, исходя из сознательного выбора, или же можешь руководствоваться коллективным сознанием Всего, Что Существует. Этот, последний случай называется Воссоединением или Соединением с Единым.
Если бы вы пошли первым путем, большинство из вас не смогли бы следовать этому пути слишком долго (в отличие от того, как вы поступаете па Земле), потому что в тот момент, когда вам не будет нравиться то, что вы испытываете, вы будете создавать новую, более приятную действительность, просто остановив свои негативные мысли.
Поэтому вы никогда не узнаете, что такое ?ад?, которого вы так боитесь, пока испытать его не станет вашим собственным выбором. И даже в этом случае вы будете ?счастливы?, потому что вы получили то, что хотели. (Гораздо больше людей, чем ты думаешь, ?счастливы? быть ?жалкими?.) Так что вы будете переживать ?ад? до тех пор, пока не решите, что с вас довольно.
Большинство из вас уже в первое мгновение поспешит уйти от подобных переживаний и создать что-то новое.
Вы можете исключить ад из своей жизни на Земле точно таким же способом.
Если вы пойдете вторым путем и будете сознательно создавать свой жизненный опыт, вы, без сомнения, попадете ?прямо в Царство Небесное?, потому что это то, что будет создавать каждый, кто в это верит и имеет свободный выбор. Если вы не верите в Царство Небесное? вы будете испытывать то, что вы хотите испытать, ? и в тот момент, когда вы это поймете, ваши желания начнут становиться все чище и лучше. И тогда вы поверите в Царство Небесное!
Если вы пойдете третьим путем и подчинитесь тому, что создает коллективное сознание, вы быстро придете к всеобщему приятию, всеобщему спокойствию, всеобщей радости, всеобщему осознанию, всеобщей любви, поскольку именно это и есть сознание коллектива. Потом вы станете одним целым с Единым, и не будет ничего, кроме Того, Что Вы Есть, ? то есть Всего, Что Было Вечно, ? пока вы не решите, что должно быть что-то еще. Это нирвана, ощущение ?одного целого с Единым?, то, что многие из вас на мгновение испытывают во время медитации, это и есть экстаз, который не поддается никакому описанию.
Испытывая Единство бесконечно долгое время ? без времени, вы перестанете его ощущать, потому что вы не можете ощущать Единство как Единство, если и пока не существует Того, Что Не является Одним. Пережив это, вы опять создадите представление и мысль об отделении, или отсутствии единства.
Тогда вы продолжите путешествие на Космическом Колесе. Вы будете вечно продолжать свой путь, продолжать существование, опять и опять идти по кругу.

[Tyrania]

Напишу ПРОСТУЮ вещь, чтобы ПРАВИЛЬНО (хотя нет ни правильного и неправильного, просто кому-то же тоже нужно "ошибаться" для опыта) воспринимать окружающий Мир, нужно ПРОСТО научиться НАБЛЮДАТЬ за ним!
И меньше всего доверять 2000 летней мути, которая уже давно исполнила свое преднозначение, и является больше Культурной Реликвией! Всем нам нужно понять простую вещь, что все МЫ частицы ЦЕЛОГО (представьте что мы-человеческая рука, а все тело-это мы все и то, что мы называем Богом). Если у Тела (Бога) слишком слабая, не развитая РУКА, оно (Он) разве пытается НАКАЗАТЬ ( а тем более ОТРЕЗАТЬ, УБИТЬ) ее? Это АБСУРДНО! Это просто противоречит ПРИРОДЕ, ВСЕЛЕННОЙ! Тело наоборот будет РАЗВИВАТЬ ее, ЛЕЛЕЯТЬ ее, ЛЮБИТЬ ее, так как не представляет себе жизни БЕЗ НЕЕ! Она кормит ТЕЛО (Бога), дает ему различные ВОЗМОЖНОСТИ, доставляет УДОВОЛЬСТВИЕ! Поэтому Бог никогда не будет НАКАЗЫВАТЬ кого-либо, он будет давать возможность Душе развится дальше, если она чего-то не успела в этой жизни! И самое главное, он дает Душе ВЫБОР! Вот небольшой отрывок на эту тему:
В том, что ты называешь жизнью после смерти, ты можешь делать одно из трех ?точно так же как и в жизни, которую ты проживаешь сейчас. Ты можешь подчиниться тому, что создают твои неконтролируемые мысли, ты можешь накапливать жизненный опыт, исходя из сознательного выбора, или же можешь руководствоваться коллективным сознанием Всего, Что Существует. Этот, последний случай называется Воссоединением или Соединением с Единым.
Если бы вы пошли первым путем, большинство из вас не смогли бы следовать этому пути слишком долго (в отличие от того, как вы поступаете па Земле), потому что в тот момент, когда вам не будет нравиться то, что вы испытываете, вы будете создавать новую, более приятную действительность, просто остановив свои негативные мысли.
Поэтому вы никогда не узнаете, что такое ?ад?, которого вы так боитесь, пока испытать его не станет вашим собственным выбором. И даже в этом случае вы будете ?счастливы?, потому что вы получили то, что хотели. (Гораздо больше людей, чем ты думаешь, ?счастливы? быть ?жалкими?.) Так что вы будете переживать ?ад? до тех пор, пока не решите, что с вас довольно.
Большинство из вас уже в первое мгновение поспешит уйти от подобных переживаний и создать что-то новое.
Вы можете исключить ад из своей жизни на Земле точно таким же способом.
Если вы пойдете вторым путем и будете сознательно создавать свой жизненный опыт, вы, без сомнения, попадете ?прямо в Царство Небесное?, потому что это то, что будет создавать каждый, кто в это верит и имеет свободный выбор. Если вы не верите в Царство Небесное? вы будете испытывать то, что вы хотите испытать, ? и в тот момент, когда вы это поймете, ваши желания начнут становиться все чище и лучше. И тогда вы поверите в Царство Небесное!
Если вы пойдете третьим путем и подчинитесь тому, что создает коллективное сознание, вы быстро придете к всеобщему приятию, всеобщему спокойствию, всеобщей радости, всеобщему осознанию, всеобщей любви, поскольку именно это и есть сознание коллектива. Потом вы станете одним целым с Единым, и не будет ничего, кроме Того, Что Вы Есть, ? то есть Всего, Что Было Вечно, ? пока вы не решите, что должно быть что-то еще. Это нирвана, ощущение ?одного целого с Единым?, то, что многие из вас на мгновение испытывают во время медитации, это и есть экстаз, который не поддается никакому описанию.
Испытывая Единство бесконечно долгое время ? без времени, вы перестанете его ощущать, потому что вы не можете ощущать Единство как Единство, если и пока не существует Того, Что Не является Одним. Пережив это, вы опять создадите представление и мысль об отделении, или отсутствии единства.
Тогда вы продолжите путешествие на Космическом Колесе. Вы будете вечно продолжать свой путь, продолжать существование, опять и опять идти по кругу.

Откуда Вы вообще это все знаете? Лично в Аду-Раю, на том свете побывали?

[Lesheg_PM]

Дык, тут уже не раз упоминалось, что правильно подобранные препараты способны расширить (наширять) сознание пациента до невообразимых пределов...
Отсюда мораль: если хочешь завоевать единомышленников - делиться надо!

[InJoyAndSorrow]

И меньше всего доверять 2000 летней мути, которая уже давно исполнила свое преднозначение, и является больше

В общем у мути хоть 2 тыс. лет истории, а у вашей мути ни истории, ни здравого смысла...
Одно интересно, что вы Лично хотите получить распространяя в массы весь этот бред? Только без сказок про вечный источник альтруизма....

[Tyrania]

И меньше всего доверять 2000 летней мути, которая уже давно исполнила свое преднозначение, и является больше

В общем у мути хоть 2 тыс. лет истории, а у вашей мути ни истории, ни здравого смысла...
Одно интересно, что вы Лично хотите получить распространяя в массы весь этот бред? Только без сказок про вечный источник альтруизма....

это он в состоянии нирваны, наверное, после понятных дел...

[katib]

Всех вас разберут по запчастям. Потом останется только то самое зерно, которое называется - эго. Оно попадет в чилле прочих в одну из множества черных дыр. там вас либо отправят дальше по спирали кармического восхождения или низхождения. Или же отправят обратно в свое же теле для полного прохождения цикла, который вам не суждено было в полном объеме пройти.
Со мной такое было во время клиники в Камкамане в отделении нейрохирургии на операционном столе.
Травма была жуткая, но жить я хотел.

[Lesheg_PM]

Да-да, я под полной анестезией тоже "смысел жызни" нашёл... Мне тогда зубы мудрости удаляли (сказали и так слишком мудрый). Так вот когда меня разбудили у меня жутко болели челюсти а дантист заявил, что "ты под газом прикольный"... И добалвил, что я пинаюсь, больно...

[Марк Сестерций Антилох]

Пакистанский мальчик, если он никогда не слышал Благой Вести, или если ему преподнесли её в искажённом виде, будет судим в соответствии с законами его собственной совести.

Пакистанский мальчик, услышав вашу мысль о том, что вы думаете о его пророках и вере - придет к вам в гости, обвязанный динамитом. И отправится в свой собственный рай с гуриями.
А вот куда отправитесь в этом случае вы - большой вопрос. Ибо ни прощения, ни отпущения, ни даже банального мученичества не наблюдается. А наблюдается всего лишь когнитвный диссонанс в рамках этноконфессионального дискурса.

То же самое касается и язычников с Чукотки:

....а чукча в чуме ждет рассвета ...
а с рассветом чукче явится Большой Полярный Песец с моржовым ... в зубах.
И всем им будет чудесно в Большом Теплом Чуме наверху.

История знает немало ?благодетелей? которые брались за это неподъёмное дело: улучшить мир, сделать его совершеннее. Все до единого, от Македонского, до Наполеона, и от Чингисхана до Гитлера потерпели фиаско.

В чем фиаско ? "Все умерли" ? Да? Но зато как они жили...
Притом что мирские деяния их так или иначе остались в памяти человеческой насовсем.
Притом, что результатом жизни и деятельности большинства из них стали реальные глобальные сдвиги в человеческой жизни и человеческом сознании. Притом что в большинстве своем эти сдвиги шли со знаком плюс.

Мир видел утопии типа греческого города любви и свободы.

...а также иудейские, буддистские, христианские, мусульманские etc. Не стесняйтесь, вас поймут.

Поэтому ?довольно многие люди? могут спорить, или не спорить со мной, но исторические реалии показывают, что лучшего варианта просто нет.

Лучшего чем что? Сидеть и безотрывно читать мантры, написанные неведомо кем, неведомо когда , и двести раз переписанные с языка на язык ? Да не вопрос. Каждый выбирает по себе. Но с таким подходом вам в буддисты. Там в нирвану можно уйти еще при жизни.

Любая попытка изменить ?естественный? ход вещей приводит к ещё бОльшим проблемам, чем уже существующие.

Банально. Второе начало термодинамики.
Закон возрастания энтропии.
...и чему вас там только учат, что элементарные вещи неведомы...
На всякий случай сообщу вариант решения вашей мозговой проблемы без привлечения духов предков и дядьки на облаках.
Размеры известной нам на сегодняшний день Вселенной таковы, что можно сколь угодно долго локально и успешно бороться с энтропией только за счет данного факта.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 19.02.2007, 02:44:47