Сообщений в теме: 664

[Красная Машина]

а вот что говорят в самом иране
ссылка из вполне уважаемого и наиболее взвешенного Эксперта http://expert.ru/201...had-na-tribune/
"Говоря о ядерной проблеме, иранский президент заметил, что всегда был готов и готов до сих пор заключить сделку с Западом: «У нас нет проблем с ее обсуждением, мы всегда хотели диалога. У нас четкая логика: мы убеждены, что если каждый будет придерживаться буквы закона и каждая сторона будет уважать другую, не произойдет никаких конфликтов». Но не в ядерной проблеме вопрос, уверен он. По мнению иранца, как только Тегеран пойдет навстречу Западу в ядерной сфере, тут же возникнут претензии по другим вопросам. Поскольку смысл всего происходящего — свержение исламского режима: «Вы на самом деле верите, что в ядерной программе весь корень проблемы? Вы верите в то, что мы обладаем несколькими тоннами урана, обогащенного на 3,5%? И вы также верите, что это только единственная проблема для тех, кто оказывает на нас огромное давление?»

это то, чем кормят поголовье в иране, в россии и других авторитарных режимах. якобы все требования на самом деле ведут к тому, чтобы свергнуть "законно избранное", типа коварный запад только ищет предлоги, чтобы погубить вас. тактика с точки зрения сатрапов вполне правильная - перевести прицел народного гнева с внутренних проблем на внешние. в этой игре все методы хороши - дискредитация гражданского общества, идеи и концепции демократии и прав человека. Что касается ирана, то запад никогда не скрывал, что имеет кучу претензий к ирану это и отсутствие демократии, это пытки и пренебрежение базовыми правами и свободами, это и поддержка и финансирование терроризма. список действительно очень большой. просто ядерная проблема самая безотлагательная, грозящая катастрофой не только региону, но и возможно всему миру. разберутся с ней, конечно же вернутся к другим.

[Stalinist]

а вот что говорят в самом иране
ссылка из вполне уважаемого и наиболее взвешенного Эксперта http://expert.ru/201...had-na-tribune/
"Говоря о ядерной проблеме, иранский президент заметил, что всегда был готов и готов до сих пор заключить сделку с Западом: «У нас нет проблем с ее обсуждением, мы всегда хотели диалога. У нас четкая логика: мы убеждены, что если каждый будет придерживаться буквы закона и каждая сторона будет уважать другую, не произойдет никаких конфликтов». Но не в ядерной проблеме вопрос, уверен он. По мнению иранца, как только Тегеран пойдет навстречу Западу в ядерной сфере, тут же возникнут претензии по другим вопросам. Поскольку смысл всего происходящего — свержение исламского режима: «Вы на самом деле верите, что в ядерной программе весь корень проблемы? Вы верите в то, что мы обладаем несколькими тоннами урана, обогащенного на 3,5%? И вы также верите, что это только единственная проблема для тех, кто оказывает на нас огромное давление?»

это то, чем кормят поголовье в иране, в россии и других авторитарных режимах. якобы все требования на самом деле ведут к тому, чтобы свергнуть "законно избранное", типа коварный запад только ищет предлоги, чтобы погубить вас. тактика с точки зрения сатрапов вполне правильная - перевести прицел народного гнева с внутренних проблем на внешние. в этой игре все методы хороши - дискредитация гражданского общества, идеи и концепции демократии и прав человека. Что касается ирана, то запад никогда не скрывал, что имеет кучу претензий к ирану это и отсутствие демократии, это пытки и пренебрежение базовыми правами и свободами, это и поддержка и финансирование терроризма. список действительно очень большой. просто ядерная проблема самая безотлагательная, грозящая катастрофой не только региону, но и возможно всему миру. разберутся с ней, конечно же вернутся к другим.

Ой ну не надо! Кому вы лечите? Вы что думаете тут придурки сидят? Какое дело западу до демократии в иране? А скажем многолетняя война в странах африки и голод их абсолютно не волнует. Права и свободы это в понимании США. Вот я приду к вам домой и скажу, знаете я своего сына балую. А вы нет. Значит вы тиран. Я настучу вам по башке и сынка вашего за одно. У каждой страны есть право на самоопределение. Живут же? Живут. Развиваются ? еще как! по производству и сборке автомобилей иран опережает россию. Финансирование терроризма? так американцы сами финансируют террористов, еще террористов финансирует катар и саудовская аравия-любимчики США. Дело обстоит именно так как сказал иранский президент. Другое дело что ничего личного. Это просто геополитика.

Сообщение отредактировал forumist: 13.10.2012, 23:06:11

[kub]

от варвары, жить хотят лучше чем в сша.

[Duskiness]

И чё? Когда конценсус созреет и прорвётся?

[Мышкин Лев Николаевич]

это то, чем кормят поголовье в иране, в россии и других авторитарных режимах. якобы все требования на самом деле ведут к тому, чтобы свергнуть "законно избранное", типа коварный запад только ищет предлоги, чтобы погубить вас. тактика с точки зрения сатрапов вполне правильная - перевести прицел народного гнева с внутренних проблем на внешние. в этой игре все методы хороши - дискредитация гражданского общества, идеи и концепции демократии и прав человека. Что касается ирана, то запад никогда не скрывал, что имеет кучу претензий к ирану это и отсутствие демократии, это пытки и пренебрежение базовыми правами и свободами, это и поддержка и финансирование терроризма. список действительно очень большой. просто ядерная проблема самая безотлагательная, грозящая катастрофой не только региону, но и возможно всему миру. разберутся с ней, конечно же вернутся к другим.

Да что вы пишете. Какие там авторитарные режимы? Если Иран геополитическая цель и противник США, то он будет уничтожен несмотря ни на что. То же самое касается и РФ и того же Китая.
И с другой стороны - пусть режим будет хоть людоедским, если он позволяет американским компаниям грабить, то все в порядке. Да вот, свежий пример - слышали заявления американских дипломатов, что в Узбекистане есть успехи в демократизации. Вот новость то!
Андижанский расстрел забыт, а какой кипеж то поднимали, зато сейчас успехи в демократии.

[seri-kz-han]

вопрос: почему Иран противник? кто первый начил? (гуглить"Захват посольства в Тегеране 1979")

кстате, посольство страны - энто территория энтой страны по всем международным и правилам просто по понятиям... Так, что счет агрессий Ирана таки открыт.

Сообщение отредактировал seri-kz-han: 13.10.2012, 23:35:18

[Stalinist]

вопрос: почему Иран противник? кто первый начил? (гуглить"Захват посольства в Тегеране 1979")

Брехня. До этого американцы были людьми высшей расы. Могли убить любого а судить их было нельзя. Творили произвол в лучших традициях дикого запада. Но дело даже не в этой пустяковой проблеме. Геополитика рулит. И Ресурсы. Иран промежуточная стадия в покорению Росии и Китая.

[seri-kz-han]

вопрос: почему Иран противник? кто первый начил? (гуглить"Захват посольства в Тегеране 1979")

Брехня. До этого американцы были людьми высшей расы. Могли убить любого а судить их было нельзя. Творили произвол в лучших традициях дикого запада. Но дело даже не в этой пустяковой проблеме. Геополитика рулит. И Ресурсы. Иран промежуточная стадия в покорению Росии и Китая.

Китай покорить? Россию? Задорнова передозировали...

[kub]

чего гуглить ?, сразу смотреть

http://cccp.tv/video...norama_iran_ko/

[Stalinist]

пацан, для начала почитай ханкингтона и бжезинского. Про хартленд погугли.

[Stalinist]

Война с Ираном неизбежна: за 206 лет США вели 276 войн.

ВВ длинные тексты не поддерживает -полный список здесь http://www.sql.ru/fo...aspx?tid=833899
это еще не считая последние годы

[Stalinist]

ну хорошо, если монголы не нравятся пускай будут индейцы, абригены, цыгане, курды и прочие. Им же не дают нацгосударство. Хотя индейцы в США, курды активно борются за это. Им не дают, Аргументируют тем что территория была ваша, но была честно завоевана. Теперь мол поздно. То же было с евреями, проиграли войну и разбежались. 2000 лет евреев там почти не было, а появляться они там стали лишь в конце 19 и начале 20 века, а потом захотели все переиграть.

по порядку:
индейцы (речь наверно о североамериканских?) - имеют право на свое государство. Причем имеют юридическое право.Бо в 60х годах имело место местячковое восстание, результатом которого стало обязательство федеральных властей предоставить необходимый индейцам суверенитет как только оне того захочут. Советские страшилки про индейские резервации - забудьте. На деле. индейские резервации и есть самые что ни на есть независимые государства. Эти территории целиком контролируются индейскими общинами и вождями. Они не платят налогов в местные и федеральные бюджеты. Имеют целиком свои законы. Вообще, индейцы в резервациях имеют широчайшие права. Только они имеют право в те штатах, где расположены резервации вести игорный бизнес. При том, что не плотют налогов - не жизнь, а сахар с медом. Периодически (видать по пьянке) заявляют о намерении отделиться (знают же, что право имеют). На утро проспятся и забывают.
аборигены (австралийские наверно?) - не желают никакой государственности. Тоже у себя в стране пользуются немалыми привилегиями.
цыгане - не имеют исторической родины как таковой. Как не имеют мест многочисленного и компактного проживания. И тоже не желают иметь нацгосударство.
курды... пожалуй что из энтого ряда самые обиженные. ибо имеют территории компактного проживания, на которых составляют большинство населения и давно стремятся к собственному государству. Собственно все к тому и идет. Иракский Курдистан де-факто уже независим. Че дальше буит - поглядим.

Собственно евреи получили собственное государство не только за то, что имели компактный населенный регион и желание, но и сильно пострадали в ходе 2 мировой войны. последнее было решающим фактором.

про индейцев вы конечно загнули.
Кто там у них президент, где столица и как называется валюта, не напомните? А Инки и маия, их потомков очень много. Про широчайшие прова индейцев в резервации -насмешили. А про уйгуров что скажите? Басков? так их куча еще , это те самые прочие.

[Красная Машина]

Ой ну не надо! Кому вы лечите? Вы что думаете тут придурки сидят? Какое дело западу до демократии в иране? А скажем многолетняя война в странах африки и голод их абсолютно не волнует. Права и свободы это в понимании США. Вот я приду к вам домой и скажу, знаете я своего сына балую. А вы нет. Значит вы тиран. Я настучу вам по башке и сынка вашего за одно. У каждой страны есть право на самоопределение. Живут же? Живут. Развиваются ? еще как! по производству и сборке автомобилей иран опережает россию. Финансирование терроризма? так американцы сами финансируют террористов, еще террористов финансирует катар и саудовская аравия-любимчики США. Дело обстоит именно так как сказал иранский президент. Другое дело что ничего личного. Это просто геополитика.

создание наднациональных судебных органов, которые рассматривают дела о нарушение прав человека, в том числе тех же самых западных демократий, это просто геополитика? выделение миллиардов долларов и евро на поддержку прав человека у себя дома и за рубежом, это просто геополитика? (только ради бога не надо сурковщины про агентов влияния), судебные иски против своих же компаний, нарушающих права человека за границей, что приносит многомиллионные убытки своей же экономике, это просто геополитика? военное вмешательство вопреки национальным интересам этого геополитика? вот уж действительно "ой, ну не надо!"

[Красная Машина]

Да что вы пишете. Какие там авторитарные режимы? Если Иран геополитическая цель и противник США, то он будет уничтожен несмотря ни на что. То же самое касается и РФ и того же Китая.
И с другой стороны - пусть режим будет хоть людоедским, если он позволяет американским компаниям грабить, то все в порядке. Да вот, свежий пример - слышали заявления американских дипломатов, что в Узбекистане есть успехи в демократизации. Вот новость то!
Андижанский расстрел забыт, а какой кипеж то поднимали, зато сейчас успехи в демократии.

вы немного мисинтерпритировали заявление американского посла в ташкенте (это мягко говоря). да и кстати, пусть не последовательная политика по защите прав человека, но таки все-таки политика по защите прав человека. эти власти по крайней мере не грабят свой народ, не мучают его пытками в тюрьмах, не побивают камнями за прелюбодеяние, не заставляют народ ходить в определенной одежде и молиться несколько раз в день.

[Stalinist]

Ой ну не надо! Кому вы лечите? Вы что думаете тут придурки сидят? Какое дело западу до демократии в иране? А скажем многолетняя война в странах африки и голод их абсолютно не волнует. Права и свободы это в понимании США. Вот я приду к вам домой и скажу, знаете я своего сына балую. А вы нет. Значит вы тиран. Я настучу вам по башке и сынка вашего за одно. У каждой страны есть право на самоопределение. Живут же? Живут. Развиваются ? еще как! по производству и сборке автомобилей иран опережает россию. Финансирование терроризма? так американцы сами финансируют террористов, еще террористов финансирует катар и саудовская аравия-любимчики США. Дело обстоит именно так как сказал иранский президент. Другое дело что ничего личного. Это просто геополитика.

создание наднациональных судебных органов, которые рассматривают дела о нарушение прав человека, в том числе тех же самых западных демократий, это просто геополитика? выделение миллиардов долларов и евро на поддержку прав человека у себя дома и за рубежом, это просто геополитика? (только ради бога не надо сурковщины про агентов влияния), судебные иски против своих же компаний, нарушающих права человека за границей, что приносит многомиллионные убытки своей же экономике, это просто геополитика? военное вмешательство вопреки национальным интересам этого геополитика? вот уж действительно "ой, ну не надо!"

Вы или дурак или агент влияния. раскройте шире глаза, на западе двойные стандарты всем известные. Где был этот суд когда убили Каддафи и бен ладена? А милошевич так это фарс. Про свободу слова напомню викиликс. А помните того журналиста которого гоняли за то что критиковал войну в афгане7. поддержка демократии за рубежом, не смешите мои тапочки-сукин сын но он наш сукин сын. Если вы и далее будете отрицаете геополитику, и писать подобный бред, то я с вами не буду даже разговаривать, такой низкоуровневый оппонент просто не интересен.

[seri-kz-han]

оппонент, который не разделяет мое мнение - низкоуровневый! лол...

[Красная Машина]

Вы или дурак или агент влияния. раскройте шире глаза, на западе двойные стандарты всем известные. Где был этот суд когда убили Каддафи и бен ладена? А милошевич так это фарс. Про свободу слова напомню викиликс. А помните того журналиста которого гоняли за то что критиковал войну в афгане7. поддержка демократии за рубежом, не смешите мои тапочки-сукин сын но он наш сукин сын. Если вы и далее будете отрицаете геополитику, и писать подобный бред, то я с вами не буду даже разговаривать, такой низкоуровневый оппонент просто не интересен.

поверьте, я так переживаю по поводу того, что вы со мной общаться перестанете. вы так феерично несете околесицу! про какие двойные стандарты на западе вы говорите? это наверное как в ролике выше у куба расписываешь ужасы американской несвободы слова и имеешь в стране газету под названием "правда", которая собственно самой правды то и не писала. ага. или как сейчас ругаешь понимаешь запад за "вмешательство во внутренние дела сирии", а сам поставляешь оружие и военное оборудование режиму асада, чтобы сирийский народ таки продолжал убивать друг друга. про такие двойные стандарты вы говорите? когда говоришь про уничтожение индейцев в америке 150 лет тому назад, и затыкаешь рот тем, кто говорит об убийстве женщин и детей и массовых исчезновениях людей в чечне? да и что должен был сделать ЕСПЧ или МУС по поводу уничтожения бен ладена или каддафи? медали выдать? и каким образом процесс над мелошевичем был фарсом? что этот упырь до приговора не дожил. войну в афганистане в америке не критиковал только тупой и ленивый. перестаньте уже смотреть новости на первом и читать пугреняна с контрой

[Stalinist]

оппонент, который не разделяет мое мнение - низкоуровневый! лол...

вы то же низкоуровневый. так как аргументы должны быть логичными и связанными с темой. Например вы играете в шахматы, делаете ходы (аргументы) и вот один оппонент начинает играть по правилам шашек. Отрицает шахматные фигуры (политику и историю) и вообще говорит, что шахмат (геополитики) нет. Ну о чем с ним можно говорить? Это и к вам относится. Это немного раздражает, наподобие того как если бы вы отвели девушку в ресторан , а потом пригласили девушку к себе домой ночью, посмотреть марки и она стала искренне спрашивать, а где марки? Ты меня обманул я пошла домой. Вы же не будете с ней говорить о том, что марки не причем.. Вот так же с вами, все вы знаете, только мозг насилуете

[Красная Машина]

Про широчайшие прова индейцев в резервации -насмешили.

есть сотни дел в канаде и сша, где индейцы, по тем или иным причинам не имеющие право жить в резервации судятся с местными властями за обладание этим правом. дела доходят даже до комитета по ПЧ при ООН. вопрос - почему?

[Красная Машина]

вы то же низкоуровневый. так как аргументы должны быть логичными и связанными с темой. Например вы играете в шахматы, делаете ходы (аргументы) и вот один оппонент начинает играть по правилам шашек. Отрицает шахматные фигуры (политику и историю) и вообще говорит, что шахмат (геополитики) нет. Ну о чем с ним можно говорить? Это и к вам относится. Это немного раздражает, наподобие того как если бы вы отвели девушку в ресторан , а потом пригласили девушку к себе домой ночью, посмотреть марки и она стала искренне спрашивать, а где марки? Ты меня обманул я пошла домой. Вы же не будете с ней говорить о том, что марки не причем.. Вот так же с вами, все вы знаете, только мозг насилуете

отчерт. все вокруг такие низкоуровневые, один вы высоко. великий шахматист и филателист поймите и геополитика тоже имеет место. но не все так просто. есть еще и международные обязательства и право и черт возьми желание сделать этот мир лучше. да-да! жизнь намного сложнее, чем игра в шахматы или шашки или даже комбинация обеих.