Сообщений в теме: 60

[T. Anre]

Асинхронный?... Сам ты асинхронный (с) RealBB

AJAX - новая технология
Помню когда Javascript учил, даже понятия такого не было (АЖАКС понимаешь ли), а вот что-то наподобие xmlHTTRequest было уже тогда, потом Майкрософт(вроде майкрософт, а может и нет) добавила xmlHTTPRequest в свой тогда еще 5.5(может и 5.0) браузер.

...

Заказчик приходит с студию и говорит:
- А почему у вас все через АЖАКС?
...

[Kerberos]

хороший программист всегда должен идти в ногу со временем

Не всегда. У меня в универе преподаватель, профессор, не признает ничего, кроме фортрана редакции года так 75 (или уже 9х, не помню точно, хотя разница невелика). Ни Явы тебе, ни С++ (да, Слава, ни фотошопа, ни курсов, ... ). И тем не менее такие вещи делает, которые большинству "новых" программистов даже и не снились. Чего только стоит возможность "рассмотреть" со всех сторон в реальном времени заштрихованную фигуру, заданную неким базовым количеством точек в текстовом файле.

боюсь к вебу эту аналогию трудно применить с использованием голого html, при всем желании сделать какую-нибудь "вещь" не получится мне так кажется. если я неправ, убедите в обратном

[Harold]

Причем тут программисты?

Никаких наездов или чего то еще. Просто, насколько я заметил, у программеров склад ума (в этом плане) другой, соотв. подобными вещами им пользоваться удобней.

*голос из-под стола* Слава - это который дипломированный программист? lol.gif

*голос откуда то сверху относительно голоса из-под стола* не знаю, нада бы у него спросить

потом Майкрософт(вроде майкрософт, а может и нет) добавила xmlHTTPRequest в свой тогда еще 5.5(может и 5.0) браузер.

... а может это все и вообще не со мной происходило

Заказчик приходит с студию и говорит:
- А почему у вас все через АЖАКС?

Или: мне, пожалуйста, полкило вон того Ажакса заверните с собой )

боюсь к вебу эту аналогию трудно применить wink.gif

Согласен. Приводилось просто как пример. Вообще.

с использованием голого html, при всем желании сделать какую-нибудь "вещь" не получится smile.gif мне так кажется. если я неправ, убедите в обратном smile.gif

Здесь, имхо, неверно говорить про "прав" и "не прав". Это вопрос индивидуального восприятия. Я считаю, что сделать можно. Потому как некоторые (как пример, референсы и академические) тексты, использующие только хтмл, выглядят очень достойно. Лично мне хорошо оформленный текст (чего можно достичь в т.ч. и только хтмл-ом) доставляет эстетическое удовольствие (главное, чтоб еще и сглаживание шрифтов на экране работало )

[Kerberos]

Здесь, имхо, неверно говорить про "прав" и "не прав". Это вопрос индивидуального восприятия. Я считаю, что сделать можно. Потому как некоторые (как пример, референсы и академические) тексты, использующие только хтмл, выглядят очень достойно. Лично мне хорошо оформленный текст (чего можно достичь в т.ч. и только хтмл-ом) доставляет эстетическое удовольствие

угу...а только как вы тесты обрабатывать то будете без cgi, или php? или даже без javascript?
это я все к тому же, что

хороший программист всегда должен идти в ногу со временем

мне кажеться используя новые технологии, можно создавать намного удобнее приложения, чем используя старые технологии.... поэтому-то я и согласен с цитатой выше...

например, после привыкания к интерфейсу gmail, вряд ли я перейду на какой-либо другой почтовый сервис.

Радует то, что появляются и у нас в кз сайты с использованием ajax, жаль что пока единицы.... взять тот же kino.one.kz. Пусть для других пользователей это может быть и не привычно, но я между обычным сайтом(без ajax) и грамотно сделанным сайтом с использованием ajax - однозначно выберу второе(я уже забыл что такое kino.kz ). А вы? =)

Сообщение отредактировал Kerberos: 06.01.2007, 19:39:26

[saunas]

А вы? =)

И мы!

Чего только стоит возможность "рассмотреть" со всех сторон в реальном времени заштрихованную фигуру, заданную неким базовым количеством точек в текстовом файле.

Еще на EGA дисплее наверное...
А смысл? Если сейчас можно в 3Д максе машкой несколько раз ткнуть и крути потом эти фигуры сколько хочешь.
Польза людям от этого какая? Разве что он сам удовольствие от самого процесса получает...
Вот если бы он свои фигуры крутил в "современных технологиях" т.е. в современных реальных приложениях или даже во флеше - от этого могла бы быть какая-то польза и коммерческий смысл.

боюсь к вебу эту аналогию трудно применить с использованием голого html, при всем желании сделать какую-нибудь "вещь" не получится мне так кажется. если я неправ, убедите в обратном

craigslist.com - ф дисятке самых посещаемых в мире.
поисковики - вся ценность которых в серверной части, а выдают голый хтмл
ЖЖ - там хоть и появляется ажакс, но погоды он не делает.

Т.е. главное - идея. Не надо делать из технологии культа. Надо расслабиться, абстрагироваться и подумать как юзеру будет удобней. Удобней по-новому - делать по новому, по старому - значит по старому. И не лепить ненужные навороты только потому что это новое и модное.

[Uncle Shal]

Вместо Альфы приведу пример по Омеге (проекты, в принципе, очч похожие и старые, но первому пока альтернативы не знаю).

Пыталась появиться. Причем не одна.

Пример из свежих "Блинов" - http://www.pricelist.kz

а почему ноут.кз?? когда нажимаем на картинку блина-недели переходим на ноут.кз.. реклама???

Просто ошибка. Исправлено.

Дядя Шал, а за что вы это AIR ALMATY.ZK так? "ЗэКа Васильев и Петров ЗэКа..."

Как они себя называют, так и я их

[nod]

ИМХО проблема не в том, что у нас нет грамотных людей.
Проблема в людях, которые поддерживают/обновляют/пополняют сайты.

Сразу с нуля нормальный сайт не поднимешь, только во время работы выявляешь кучу мелких недоработок/ошибок, которые в целом составляют впечатление о сайте.

Ты хоть сайт на чистом хтмл сделай - если он сделан отлично и без ошибок. То здесь вопроса о технологии вообще не встает.

Думаете за один день моби, колеса, крыша, евридей поднимались. Месяцами "тесали". 24 часов в сутки не хватает, чтоб все поддерживать.

А у нас заказчики какие, один раз заплатил сделал и забыл. Вот такой у нас казнет и есть.
Действительно "живых" сайтов мало; людям кто создает/поддерживает эти сайты, орден за заслугу в развитии казнета давать нужно!

[Uncle Shal]

Действительно "живых" сайтов мало; людям кто создает/поддерживает эти сайты, орден за заслугу в развитии казнета давать нужно!

Навеяло: "Вот когда наш Президент пригласит к себе для обстоятельного разговора наших интернет-рулевых или когда государственных наград начнут удостаиваться не только военные и чиновники, но и творцы Казнета, тогда я смогу сказать, что ситуация у нас в стране стала меняться коренным образом".

[Xata6]

Uncle Shal
остается ждать когда наш главный босс насс в гости пригласит)

или можно все взять в свои руки и самим замутить что нить типа наград и т.п. темы

[nod]

Действительно "живых" сайтов мало; людям кто создает/поддерживает эти сайты, орден за заслугу в развитии казнета давать нужно!

Ну это так была завернута обычная фраза "молодцы, так держать"

Навеяло: "Вот когда наш Президент пригласит к себе для обстоятельного разговора наших интернет-рулевых или когда государственных наград начнут удостаиваться не только военные и чиновники, но и творцы Казнета, тогда я смогу сказать, что ситуация у нас в стране стала меняться коренным образом".

Ну если государственная награда будет сопровождаться хорошей суммой денег, то реально ситуация сможет поменяться. Просто медалью сыт не будешь.

Вобщем как везде и у всех "Дай денег" и дай кому надо. Нужны были дороги - дали денег. Нужен будет хороший казнет - дадут деньги. А так пока не будет выгоды "сайтостроителям", сами понимаете чего не будет...


А пока, будем наслаждаться тем, что есть.

[MadRabbit]

...
- А почему у вас все через АЖАКС?
...

Не знаю можно-ли назвать это афоризмом, но на футболку напечатеться просится

Из дискуссии я понял, что "новые технологии" это что-то ужасно сложное и требующее неимоверных затрат времени и клиентских денег. Но, вероятно, это зависит от технологии; по моему опыту новые технологии позволяют выполнить задачу быстрее и дешевле. Пусть мой любимый RubyOnRails насладится выходными, приведу в пример Django - он/она/оно делает админку за Вас. Мне кажется что затраты времени по переходу с PHP на Django окупятся на втором проекте.

[XaHyMaH]

Вобщем как везде и у всех "Дай денег" и дай кому надо. Нужны были дороги - дали денег. Нужен будет хороший казнет - дадут деньги. А так пока не будет выгоды "сайтостроителям", сами понимаете чего не будет...

У многих интернетчикофф, складывается впечатление, что все заказчики ? жмоты, которым жалко денег на "новейшие интернет технологии". Но учтите, что они тоже считают деньги и они хотят знать, буквально, "что мне даcт этот твой сайт?", т.е. как с помощью тырнета заказчик сможет срубить бапки. Т.е. "новейшие интернет технологии" придут не когда "дадут" деньги, а когда они (технологии) смогут принести заказчику капусту.

[programmer::Ruslan]

У многих интернетчикофф, складывается впечатление, что все заказчики ? жмоты, которым жалко денег на "новейшие интернет технологии". Но учтите, что они тоже считают деньги и они хотят знать, буквально, "что мне даcт этот твой сайт?", т.е. как с помощью тырнета заказчик сможет срубить бапки. Т.е. "новейшие интернет технологии" придут не когда "дадут" деньги, а когда они (технологии) смогут принести заказчику капусту.

согласен...
это не наша проблема, а проблема времени, в котором мы сейчас...

И еще, на Ажаксе у нас уже давно программируют. Web 2.0 жив. Точно знаю, что используется в больших закрытых проектах, за которые хорошо платят.

еще вот такой линк, мой препод по программированию показал: sozdik.kz

[Fomka]

Действительно "живых" сайтов мало; людям кто создает/поддерживает эти сайты, орден за заслугу в развитии казнета давать нужно!

Навеяло: "Вот когда наш Президент пригласит к себе для обстоятельного разговора наших интернет-рулевых или когда государственных наград начнут удостаиваться не только военные и чиновники, но и творцы Казнета, тогда я смогу сказать, что ситуация у нас в стране стала меняться коренным образом".

каждому чабану по сайту! чтоб фото каждой овцы было, и мы по интенет магазину покупали овец по фотографиям.

[Majesty]

Юзая избитый ажакс трудновастенько будет показывать больше 1 баннера клиенту В том смысле, что перезагрузка страниц отсутствует, соответственно хиты на баннеры и счётчики не накручиваются

[MadRabbit]

Юзая избитый ажакс трудновастенько будет показывать больше 1 баннера клиенту В том смысле, что перезагрузка страниц отсутствует, соответственно хиты на баннеры и счётчики не накручиваются

Вы подошли в плотную к страшному секрету: AJAX был изобретён не для того чтобы динамически подгружать содержание, а чтобы подгружать баннеры - даже если посетитель не переходит со страницы на страницу, баннеры грузятся и счётчик крутится

[programmer::Ruslan]

Юзая избитый ажакс трудновастенько будет показывать больше 1 баннера клиенту В том смысле, что перезагрузка страниц отсутствует, соответственно хиты на баннеры и счётчики не накручиваются

Это не проблема. Это лечится.

[kornel]

Это действительно лечится. Изменением кода банера-счетчика.
Посмотри рекомендации на http://dle-news.ru в советах.

[CuteSystem]

DLE кстати не единственный скрипт, использующий ajax, есть так же и отечественная разработка...

[T. Anre]

Покажите мне хоть одно отечественное веб-приложение, которое использует AJAX для упрощение юзабилити, а не для асинхронности.

Сообщение отредактировал T. Anre: 28.01.2007, 17:50:50