Сообщений в теме: 5000

[Верблюжонок]

Очень хороший эндокринолог- Татьяна Францевна. Принимает сейчас в клинике Персона. Она очень грамотный врач, многим моим друзьям и знакомым уже помогла.

[Aritmos]

Чем выше антитела, тем выше агрессия, об этом говорят уже не только ИГ, но и обычные энды в поликлинике. Чел с антителами к примеру 200 чувствует себя много лучше чем с 1000. Чем меньше антитела тем меньше дозировка тироксина. Это слова моего энда. Так по крайней мере она объяснила почему мне с одной долей хватает 25 через день.

повторюсь еще раз: для здорового человека,у которого НЕТ гипотиреоза определение антител не даст ничего, ключевым был и будет показатель уровня ТТГ.
из клин.рекомендаций Американской Ассоциации Эндов + комментарии российских эндов:http://thyronet.rusm...oza-u-vzroslyh/
1. В какой ситуации целесообразно определение уровня антител к ЩЖ?
РЕКОМЕНДАЦИЯ 1
Определение антител к тиреоидной пероксидазе (АТ-ТПО) целесообразно при обследовании пациентов с субклиническим гипотиреозом.
Комментарий. Вполне логично – определение АТ-ТПО при явном гипотиреозе никак не отразится на клиническом решении о заместительной терапии – есть они или нет. При субклиническом гипотиреозе наличие АТ-ТПО может отразится на решении о начале заместительной терапии, поскольку носительство АТ-ТПО является фактором риска прогрессирования субклинического гипотиреоза до явного.

[878nswe]

Aritmos, вы какой-то догмат
шаг вправо/влево - расстрел
к тому же, вы опять лицемерите и передергиваете
в предыдущем вашем сообщении, о здоровом человеке - ни слова
естественно, у здорового человека АТ-ТПО будет в норме
повышение АТ-ТПО, говорит о воспалительных процессах в организме, влияющих, в т.ч., на щж
очевидно, у здорового человека уровень ТТГ будет в норме
у здорового человека -

НЕТ гипотиреоза

и не может быть гипотиреоза
здоровый человек – здоров, ему пилюли не нужны

Irene же жаловалась на

судя по всему с конверсией т4 в т3 именно проблемы

/тут возможны проблемы с кишечником, нарушением микрофлоры/

цель снизить ТТГ, поднять т3 и поднять до середины как минимум реф. значений некоторые микроэлементы и витамины

к тому же:

я начиталась в интернете, признаков может практически не быть, а аит есть

например
https://academic.oup...12/4964/2765082
и такого много…

есть еще и нюансы - в pubmed

[Aritmos]

Aritmos, вы какой-то догмат
шаг вправо/влево - расстрел
к тому же, вы опять лицемерите и передергиваете

передергивать и лицемерить - ваше.

в предыдущем вашем сообщении, о здоровом человеке - ни слова
естественно, у здорового человека АТ-ТПО будет в норме
повышение АТ-ТПО, говорит о воспалительных процессах в организме, влияющих, в т.ч., на щж

и? вы собрались лечить повышенные показатели АТ-ТПО при нормальном уровне ТТГ? я ясно написала, что основной показатель - ТТГ, по нему ставят окончательный диагноз - есть гипотиреоз или нет.

[878nswe]

передергивать и лицемерить - ваше

примеры?

может прокомментируете статью?

может разъясните упомянутое вами же:

Комментарий. Вполне логично – определение АТ-ТПО при явном гипотиреозе никак не отразится на клиническом решении о заместительной терапии – есть они или нет. При субклиническом гипотиреозе наличие АТ-ТПО может отразится на решении о начале заместительной терапии, поскольку носительство АТ-ТПО является фактором риска прогрессирования субклинического гипотиреоза до явного.

и вы собрались ждать, когда показатели АТ-ТПО повысятся до "10000"?

или стоит заняться поиском причин повышения АТ-ТПО?

Сообщение отредактировал 878nswe: 22.04.2019, 14:37:34

[krisvt]

прежде чем пить витамины все нужно привести в порядок кишечник. Так как это всё очень большой объём информации, которые трудно не то чтобы переварить, а даже всё прочитать, так как есть ещё работа и личная жизнь и другие проблемы... то вопрос след. 

я была в субботу у эндокринолога, спросила нужно ли пропить снова курс цинк+селен+витамин е. на что она ответила, что нечего пить кучу лишних витаминов. селен да, можно, т.к. он хорошо влияет на щитовидку, а приём кучи витаминов, как сейчас любят с айхерба накупить и пить горстями и конскими дозами, нафиг не нужен особенно в возрасте до 45лет и при нормальном питании, молодой организм должен сам стараться справляться. да и ничем хорошим может не закончится. потому что передоз витаминов хуже, чем недостаток. чем меньше пичкать организм кучей всяких добавок, тем лучше. слова врача. и знаете.. я с ней тут согласна. не нужно выискивать у себя дефицит всевозможных витаминов и минералов, искать болячки в кишечнике и тд, вычитывать кучу мед.литературы, путая всё в голове и пытаться найти у себя в организме проблему, которой вполне возможно и нет.. 

[878nswe]

пытаться найти у себя в организме проблему, которой вполне возможно и нет..

зачем же

меня и отправили к энду, типа у него проверяйте что с вами...

?

и зачем энд назначает

л-тироксин, витамин д, другие витаминчики

???

вот и пойми этих эндов, то ли - "возможно и нет", то ли - возможно и есть

[Irene]

 

прежде чем пить витамины все нужно привести в порядок кишечник. Так как это всё очень большой объём информации, которые трудно не то чтобы переварить, а даже всё прочитать, так как есть ещё работа и личная жизнь и другие проблемы... то вопрос след. 

я была в субботу у эндокринолога, спросила нужно ли пропить снова курс цинк+селен+витамин е. на что она ответила, что нечего пить кучу лишних витаминов. селен да, можно, т.к. он хорошо влияет на щитовидку, а приём кучи витаминов, как сейчас любят с айхерба накупить и пить горстями и конскими дозами, нафиг не нужен особенно в возрасте до 45лет и при нормальном питании, молодой организм должен сам стараться справляться. да и ничем хорошим может не закончится. потому что передоз витаминов хуже, чем недостаток. чем меньше пичкать организм кучей всяких добавок, тем лучше. слова врача. и знаете.. я с ней тут согласна. не нужно выискивать у себя дефицит всевозможных витаминов и минералов, искать болячки в кишечнике и тд, вычитывать кучу мед.литературы, путая всё в голове и пытаться найти у себя в организме проблему, которой вполне возможно и нет.. 

 

Это понятно. Но проблема назначений тироксина в том, что это не решает никак проблему, а только её маскирует. Случись что с этими таблетками и что? Что с нами будет без них? Я хочу вылечиться. И хоть не все согласны что можно вылечить щитовидку, я в это верю.  И верю, что есть факторы провоцирующие нарушение работы иммунки и как следствие - болезни. 

 

А в целом я с ней и с вами согласна. Горстями и просто так витамины пить не стоит. По дозам есть обоснованная фармак.таблица - сколько пьёшь и сколько при этом усваивается. И там же максимально допустимая доза и токсичная доза. Таблица в интернете в свободном доступе. Я как раз её искала, когда начиталась сайтов, где некоторые гипотериозники советовали лошадиные дозы витаминов...Тогда же я нашла инфо по разным формам витаминов, что если ты пьёшь цинк, то надо не дозу увеличивать, к примеру, а форму менять и пить хелатный цинк просто для лучшего усвоения... и т.д., в общем я просто так тоже витамины не пью. И собиралась пить там, где они в низких значениях, даже если в пределе нормы.  И витамин д мне назначили потому что он у меня аж 19 был...сейчас 40, я бросила его пить, кстати, потому что хочу пропить рыбий жир, а их вместе нельзя.

 

А так то, конечно, нужно меньше заморачиваться и меньше стрессовать - это вот точно полезно для здоровья.

 

У 878nswe тоже вроде всё естественно: капуста, йогурты, овощи и т.д.  Я тоже так хочу, просто хочу ещё добавить витаминов там, где я их недостаточно получаю из пищи (судя по анализам). Ну и как то справиться со своей зависимостью от сладкого, потому как это точно не полезно и вроде точно как вредно. Две недели уже на 5 разовом питании. Сладкое было только в выхи. Надеюсь получится дальше так питаться. 

[krisvt]

Я хочу вылечиться. И хоть не все согласны что можно вылечить щитовидку, я в это верю.  И верю, что есть факторы провоцирующие нарушение работы иммунки и как следствие - болезни. 

аутоимунный процесс в щитовидке не вылечить, к сожалению. мне тоже бы хотелось, но нет пока той волшебной пилюли. но если вдруг найдете - дайте знать)))

а факторы провоцирующие сбой в иммунке в адрес щитовидки в основном это экология, наследственность и воспалительный процесс лор органов - гайморит, тонзиллит, синусит и в этом роде. 

почему у меня случился АИТ я в общем-то понимаю - всё детство у меня то гланды воспалятся, то миндалины, то аденоиды удаляли. где-то всегда был слабовыраженный воспалительный процесс, который перешел в щитовидку и вылился в АИТ. ну как-то так я всё это поняла. ну и плюс наследственность не очень в плане щитовидки.

[krisvt]

@878nswe, в смысле зачем же?? вы спецом передергиваете?? 

Irene пришла к гинекологу с проблемой, врач исключив проблемы в своем профиле, направил к другому специалисту - эндокринологу, по части которого могли быть проблемы. и они выявились. и эндокринолог предложил как справляться с этой проблемой - стандартный вариант, других эффективных пока не придумали. 

я вообще говорила о том, что без выраженных проблем не нужно искать их у себя. вы же не пойдете на МРТ головы если она у вас не болит каждый день? не пойдете. вот и искать "синдром дырявого кишечника" или дефицит какого-то витамина, только потому что про это пишет каждый типо врач в инстаграмме не нужно. 

если ваш лечащий врач посчитает нужным проверить вас на недостаток чего-либо в организме или проверить какой-то орган, он это сделает по вашим жалобам и по своим наблюдениям. 

с условием, что вы нашли "своего" врача, но это итак знают все тут собравшиеся

[878nswe]

не передергиваю
энд, со слов Irene, назначает "л-тироксин, витамин д, другие витаминчики"
не Irene сама себе прописывает эти препараты
где тут передергивание?
Irene, как и другие пациенты, вправе знать, интересоваться, вычитывать кучу мед.литературы, чтобы понять, чем болеет
тем более, что врачи этого сделать не могут

эндокринолог предложил как справляться с этой проблемой - стандартный вариант

стандартный вариант не выявляет причину заболевания
стандартный вариант не лечит заболевание
стандартный вариант – приводит к бесполезному удалению щж, как было отмечено выше, в 80% случаев /у американцев/. не говоря уже о наших пациентах
как назвать врача, который ошибается в 80% случаев диагностики и лечения?
по-моему – шарлатан
или вы, krisvt, не согласны с этим?
стандартный вариант – не устраивает Irene, например
пациент, за свои же деньги, в праве знать чем болеет и получать квалифицированную помощь

Сообщение отредактировал 878nswe: 23.04.2019, 12:23:39

[Aritmos]

Irene, как и другие пациенты, вправе знать, интересоваться, вычитывать кучу мед.литературы, чтобы понять, чем болеет
тем более, что врачи этого сделать не могут

ну да, врачи, которые отдают почти 10 лет жизни обучению могут знать меньше, чем Irene,начитавшаяся кучи мед.литературы? Помимо прочтения мед.литературы, нужно еще и понимание ее.

стандартный вариант не выявляет причину заболевания
стандартный вариант не лечит заболевание

причина заболевания - аутоимунные процессы, которые нельзя вылечить, можно лишь наблюдать за процессом и вовремя подключить ГЗТ. Если вы про тот случай АИТ, когда у пациента выявили паразитарную инвазию, то в данном случае имело место быть вторичный АИТ, пролечили паразитов и исчез АИТ.

стандартный вариант – приводит к бесполезному удалению щж, как было отмечено выше, в 80% случаев /у американцев/. не говоря уже о наших пациентах

ну да, у нас просто так всем удаляют или же есть опр.показания? Если по узловому зобу - да, узлы свыше 1 см в объеме рекомендуют удалять и рекомендуют это делать не просто так.

как назвать врача, который ошибается в 80% случаев диагностики и лечения?

это статистика по каким эндокринологам? ссылку дайте.

или вы, krisvt, не согласны с этим?
стандартный вариант – не устраивает Irene, например
пациент, за свои же деньги, в праве знать чем болеет и получать квалифицированную помощь

на данный момент Irene получила квалифицированную помощь, ей прописана ГЗТ, вит.Д - что вполне оправанно. Но есть др.проблема - пациент искренне верит, что можно вылечиться и ищет альтернативные методы лечения,коим и пользуются БАДопродавци и мошенники.
 

Это понятно. Но проблема назначений тироксина в том, что это не решает никак проблему, а только её маскирует. Случись что с этими таблетками и что? Что с нами будет без них? Я хочу вылечиться. И хоть не все согласны что можно вылечить щитовидку, я в это верю.  И верю, что есть факторы провоцирующие нарушение работы иммунки и как следствие - болезни.

да, на данный момент данная тактика вполне оправданна. К сожалению,отказ от лечения приведет к еще более серъезным проблемам. Проблем с таблетками нет - есть препараты, их несколько и выбор пить или не пить - за вами. Собственный опыт показывает, чем менше экспериментов - тем лучше для здоровья.

[krisvt]

вправе знать, интересоваться, вычитывать кучу мед.литературы, чтобы понять, чем болеет

согласна, иметь представление о том, что происходит с организмом нужно. что такое АИТ и гипо тут уже все знают. и откуда берется в общем то тоже.

но и фильтровать информацию тоже нужно, потому что статей в интернете куча, и не всё, что написано есть правда. даже если это типа врачом-ученым написано.

вон в инсте одна мадам щеголяла кучей дипломов и научных степеней, продавала людям схемы лечения витаминами и тд, а на деле оказалось что дипломы липовые, как и все ее знания. и схемы её назначенные людям вообще могут быть опасными для жизни, потому что там конские дозы витаминов, от которых может начаться жесткая интоксикация.

 

стандартный вариант не выявляет причину заболевания стандартный вариант не лечит заболевание стандартный вариант – приводит к бесполезному удалению щж, как было отмечено выше, в 80% случаев /у американцев/. не говоря уже о наших пациентах как назвать врача, который ошибается в 80% случаев диагностики и лечения? по-моему – шарлатан

 

хорошо, какие ваши предложения??

вот у меня АИТ и гипо, у Артимос, у Ирэн тоже гипо как и у многих других тут. и чтобы нормально себя чувствовать мы ВЫНУЖДЕНЫ принимать препарат, потому что другого способа восполнить недостаток гормонов ЩЖ с доказанной эффективностью нет.

какое НЕстандартное лечение вы нам предложите?? БАДы?? 

бросить пить таблетки и ждать когда железа вдруг снова сама нормально заработает? или отсканировать весь организм чтобы найти что? дефицит какого-то витамина? гастрит который итак у каждого почти? "синдром дырявого кишечника" из-за которого якобы витамины не усваиваются нормально?? что вы можете предложить другого??

 

и да, как может быть шарлатаном врач, который ВЕРНО диагностировал заболевание и лечит или компенсирует его по мировой схеме?? что все врачи в мире шарлатаны??

 

один из первых вопросов, который я задала своему эндокринологу был про удаление щитовидки и может ли АИТ к ней привести. на что она ответила, что в редких случаях такое бывает, бывают узлы, НО аит и гипо это не показатель того, что железу обязательно удалят..

 

вот когда вы придумаете КАК вылечить АИТ и гипо и докажете что это работает, освобождает людей от пожизненного приема препарата и возможного удаления ЩЖ - тогда приходите. а так создается впечатление, что у вас все врачи дибилы, форумчане которые лечатся и наблюдаются у врачей тоже дибилы, а вы один умный начитанный... 

[Aritmos]

аутоимунный процесс в щитовидке не вылечить, к сожалению. мне тоже бы хотелось, но нет пока той волшебной пилюли. но если вдруг найдете - дайте знать)))
а факторы провоцирующие сбой в иммунке в адрес щитовидки в основном это экология, наследственность и воспалительный процесс лор органов - гайморит, тонзиллит, синусит и в этом роде. 
почему у меня случился АИТ я в общем-то понимаю - всё детство у меня то гланды воспалятся, то миндалины, то аденоиды удаляли. где-то всегда был слабовыраженный воспалительный процесс, который перешел в щитовидку и вылился в АИТ. ну как-то так я всё это поняла. ну и плюс наследственность не очень в плане щитовидки.

в Казахстане изначально очень низкий уровень потребления йода,а это самый главный элемент для ЩЖ. Пока нам в школе давали таблетки для профилактики йододефицита - все было нормально, потом как-то на это все забили.Не каждый воспалительный процесс переходит в АИТ, а вот наследственность - да. у моей мамы - зоб Хашимото, у меня - АИТ,гипотиреоз+метаболический синдром.

[krisvt]

в Казахстане изначально очень низкий уровень потребления йода

это да. в Алматы еще и экология какашка.

да, конечео не каждый воспалительный процесс, но он может послужить толчком для сбоя в иммунке и развития аутоимунного заболевания, не обязательно АИТ. 

[878nswe]

ну да, врачи, которые отдают почти 10 лет жизни обучению могут знать меньше

ну да, врачи, которые отдают почти 10 лет жизни обучению, в некоторых случаях, в рамках обсуждения данной темы, знают меньше, согласен с вами /передергиваю)))/
примеры - измененный состав эутирокса, влияние микрофлоры кишечника на щж

Помимо прочтения мед.литературы, нужно еще и понимание ее

прямо - в точку!
№2, вот и ответьте, на ранее поставленный вопрос о вашем понимании:

Комментарий. Вполне логично – определение АТ-ТПО при явном гипотиреозе никак не отразится на клиническом решении о заместительной терапии – есть они или нет. При субклиническом гипотиреозе наличие АТ-ТПО может отразится на решении о начале заместительной терапии, поскольку носительство АТ-ТПО является фактором риска прогрессирования субклинического гипотиреоза до явного.

что молчите?

аутоимунные процессы, которые нельзя вылечить

гипотиреоз входит в ваше понятие “аутоимунные процессы, которые нельзя вылечить”?

у пациента выявили паразитарную инвазию

учитывая то, что в перечне основ/доп диагноз мероприятий клинических протоколов диагностики и лечения щитовидной железы отсутствуют анализы на паразитов в кишечнике, имеются стандартные варианты лечения данного АИТ?
судя по сообщениям Irene, ни один энд ей об этом не сказал

ну да, у нас просто так всем удаляют или же есть опр.показания?

конечно же есть опр.показания, принимаемые по результатам анализа биопсии ЩЖ
эту биопсию всем делают? судя по сообщениям на этом форуме, далеко не всем

это статистика по каким эндокринологам? ссылку дайте

вы внимательно читаете сообщения участников форума? иль только выборочно?
№3. 3 раз повторяю, это статистика по американским эндокринологам
ссылку не дайте. ссылку сами смотрите, в программе SEER. вы же читаете pubmed, почитайте еще раз

Но есть др.проблема - пациент искренне верит, что можно вылечиться и ищет альтернативные методы лечения,коим и пользуются БАДопродавци

искренне верить, что можно вылечиться, не проблема. это право пациента, тем более, что врачи толком ничего не могут предложить
и какое определение вы дадите врачу, который «прописал мне витамины и бады»?
и какое определение вы дадите субъекту, выступающему против бадов, но применяющего эти самые бады, для лечения?
это ли не лицемерие?!

отказ от лечения приведет к еще более серъезным проблемам

разве, в случае с Irene, она отказалась от лечения?
она не довольна тем лечением, которое ей предлагают /стандартным/, т.к. оно не эффективно
у вас своеобразная интерпретация чужих мыслей
я это давно заметил)))

в Казахстане изначально очень низкий уровень потребления йода

ссылку дайте!!!
в соответствии с Законом Республики Казахстан «О профилактике йододефицитных заболеваний» от 14.10.2003 г. No489 – ПЗРК (с изменениями и дополнениями по состоянию на 13.01.2014 г.) и по данным отчета 2008 г., регионального координатора Международного Совета по контролю за йододефицитными заболеваниями, по странам Восточной Европы и Центральной Азии, Казахстан отнесен к странам, где достигнуты цели по устранению дефицита йода в питании
в Казахстане йодированную соль используют около 90% домохозяйств

[Оксиокси]

Из последнего, что прочитала: щитовидку разрушают лимфоциты, пишет энд, у беременных с повышенными антителами чаще выкидыши.

[878nswe]

фильтровать информацию тоже нужно

конечно. статей в интернете куча, и не всё, что написано есть правда
еще, не помешает, фильтровать источники информации
чем инстаграм отличается от Journal of Clinical Endocrinology and Metabolism или European Thyroid Journal, к примеру, не скажете?

какое НЕстандартное лечение вы нам предложите?

на мой не профессиональный взгляд:
вот у вас, лечение стандартное, т.к. аденоиды удалили, постоянный воспалительный процесс перешел в щитовидку и вылился в АИТ
у Артимос, ЗТГ - пожизненно, т.к. щитовидку удалили, анализ микрофлоры кишечника не делали и, если ошибаюсь – поправьте, без подтвержденной биопсии
у Ирэн, есть шансы сохранить ЩЖ, при выявлении и правильном лечении причины заболевания

дефицит какого-то витамина?

дефицит/профицит какого-то витамина может привести к нежелательным последствиям

"синдром дырявого кишечника" из-за которого якобы витамины не усваиваются нормально?

"синдром дырявого кишечника" вполне себе диагностируемые классификации заболеваний: Классы МКБ-10, Нарушения обмена веществ (E70-E90)
витамины не усваиваются нормально, тоже возможно: Citrobacter rodentium - регулирует эндокринный метаболизм витамина D. см #4720 от 18.04.2019, 20:11:12
все это может быть причиной сбоя работы ЩЖ, зря вы с пренебрежением к этому относитесь

и да, как может быть шарлатаном врач, который ВЕРНО диагностировал заболевание и лечит или компенсирует его по мировой схеме?

речь не о "врач, который ВЕРНО диагностировал заболевание и лечит или компенсирует его по мировой схеме"
что-то вы переврали мое сообщение
речь о враче, который НЕ ВЕРНО диагностировал заболевание и НЕ лечит или компенсирует его по мировой схеме

НО аит и гипо это не показатель того, что железу обязательно удалят

полностью с вами согласен
одако ж – удаляют, в 80% случаев /в США/. наша статистика не доступна, предполагаю, что больше

вот когда вы придумаете КАК вылечить АИТ и гипо и докажете что это работает, освобождает людей от пожизненного приема препарата и возможного удаления ЩЖ - тогда приходите. а так создается впечатление, что у вас все врачи дибилы, форумчане которые лечатся и наблюдаются у врачей тоже дибилы, а вы один умный начитанный

КАК вылечить АИТ и гипо придумано и доказано без меня, беда в том, что наши энды не умеют/не хотят этого делать
куда и когда приходить я решу без ваших указаний
врачей дибилов не бывает, бывают врачи дЕбилы. «почти 10 лет жизни обучения» не гарантируют того, что нас лечат, а не калечат, удаляя ЩЖ, подсаживают на гормоны, регулярную сдачу анализов и пожизненное наблюдение у энда
у нас не все врачи дЕбилы
переиначив анекдот про дерматолога:
молодой энд приходит к своему отцу и радостно говорит ему:
- Папа, я вылечил твоего больного - имярека! Ты лечил его всю жизнь, и не смог вылечить, а я смог!
- Дурак ты, сынок! Та шо же ты сделал? На его деньги мы построили дом, ты закончил школу, медицинский институт, стажировался в лучших клиниках мира, а он все лечился... а ты, поц, взял его и вылечил
в этом есть смысл? в этом есть смысл
только не подумайте, что те энды, которые действительно лечат, а не подсаживают на пожизненную гормонотерапию - дЕбилы, нет
таким врачам – почет и уважение! таких врачей всю жизнь помнишь и невольно рекламируешь всем родственникам, друзьям и т.д. и т.п…
форумчане, которые лечатся и наблюдаются у врачей тоже не дЕбилы
пациент не обязан и не может знать о всех болячках и их лечении. пациент не отдавал «почти 10 лет жизни обучению»
на данном форуме пациенты, в т.ч., пытаются найти хороших, грамотных, честных врачей, узнать больше информации о своих болячках и их лечении, чтобы не лишиться ЩЖ/какого другого органа иль оказаться в числе покойников
вы к таковым относитесь?
и еще вопрос, к вам /вы на него так и не ответили/ и Артимос:
каков % ошибок, при диагностике и лечении, когда врача можно назвать шарлатаном?
судя по вашим комментам, 80% случаев неправильной диагностики и лечения еще не говорит о том, что врач - шарлатан. может, при 85%? при 90%? ну, 100% - вообще ни в какие ворота

[krisvt]

что-то вы переврали мое сообщение

ничего не переврала, Irene врач диагностировал гипо верно и лечение назначил верное по мировым стандартам. об это речь была. и щитовидку он ей удалять не предлагал. 

про удаление ЩЖ у нас направо и налево без биопсии - что-то вы загнули.. у нас аппендикс просто так не удалят и даже диагностическую лапару не сделают без показаний. не то чтоб щитовидку удалять идти. это из личного опыта. может у вас какой-то другой личный опыт и вы его перекладываете на всех и вся? 

 

 

 

КАК вылечить АИТ и гипо придумано и доказано без меня, беда в том, что наши энды не умеют/не хотят этого делать

и как вылечить АИТ?? мне еще ни один врач че-то не рассказал. может потому что АИТ не лечится?

из Википедии

"Специфической терапии аутоиммунного тиреоидита не разработано."

выходит не придумано..

ну ок, наши энды не умеют или не хотят. в США видимо тоже не умеют и не хотят, поэтому потом щитовидки всем удаляют. ага.

если бы была мировая практика с доказанной эффективностью по лечению АИТ, уже бы так всех и лечили. везде. или вы думаете, что те толковые эндокринологи, которых по пальцам в Алмате пересчитать, отучились в меде и по советским учебникам потом всю жизнь людей лечат? нет. они регулярно посещают конференции, в том числе международные, на которых обсуждаются новые открытия, новые возможные варианты лечения и тд. и уж такие врачи точно знают и понимают побольше, чем кучка людей сидящих на форуме и читающих мед.порталы и статьи.

 

 

 

каков % ошибок, при диагностике и лечении, когда врача можно назвать шарлатаном? судя по вашим комментам, 80% случаев неправильной диагностики и лечения еще не говорит о том, что врач - шарлатан

вы утверждали выше, что в США (какое вообще США имеет отношение к КЗ) в 80% случаев удаляют щитовидку. и что, все эти 80% удаления без показания?? а может просто у людей так заболевание прогрессирует, что потом приходится удалить?? в США врачи идиоты и шарлатаны, неправильно всех лечат и удаляют потом ЩЖ?? что вы хотите сказать этой статистикой??  что мы тут все вместе с врачами из США в том числе дураки, раз сидим и пьем эутироксы и нам всем потом щитовидки поудаляют?? 

 

 

 

чем инстаграм отличается от Journal of Clinical Endocrinology and Metabolism или European Thyroid Journal, к примеру, не скажете?

это медицинские порталы, конечно им можно верить (наверное, я не читаю). НО! многие люди не полезут на иностранные мед.порталы, а почитают псевдоврачей в инстаграме, которые светят поддельными дипломами, и верят им. я об этом. не все умеют фильтровать и проверять информацию.

 

 

 

она не довольна тем лечением, которое ей предлагают /стандартным/, т.к. оно не эффективно

оно эффективно, всё началось с того, что ТТГ у Ирэн высоковат и чтоб его снизить врач поднимет дозировку, потому что таков протокол, а ей вот не хочется. не нравится традиционное лечение ей. ей хочется другого, альтернативного, на что Артимос ей ответила, что альтернативы эффективной нет.

 

 

 

гипотиреоз входит в ваше понятие “аутоимунные процессы, которые нельзя вылечить”?

гипотиреоз это последствие аутоимунного тиреодита. вы же такой умный, зачем задаете тупые вопросы??

 

каждый раз, когда вы приходите и топите тут за альтернативное лечение гипо, складывается впечатление, что вам лишь бы поперек сказать, лишь бы правоту свою доказать.

у вас АИТ и гипо?? вам предлагали удалить щитовидку без биопсии? вы лечитесь тем волшебным давно придуманным способом лечения АИТ и вам помогает?

почему вас ТАК волнует эта тема?

Сообщение отредактировал krisvt: 24.04.2019, 12:12:18

[Aritmos]

чем инстаграм отличается от Journal of Clinical Endocrinology and Metabolism или European Thyroid Journal, к примеру, не скажете?

мммм...ну да, сравнить уважаемый мед.журнал с Инстаграмом, где каждый блогер себя считает гуру эндокринологии,диетологии и хирургии - весьма веский аргумент))))

на мой не профессиональный взгляд:
вот у вас, лечение стандартное, т.к. аденоиды удалили, постоянный воспалительный процесс перешел в щитовидку и вылился в АИТ
у Артимос, ЗТГ - пожизненно, т.к. щитовидку удалили, анализ микрофлоры кишечника не делали и, если ошибаюсь – поправьте, без подтвержденной биопсии
у Ирэн, есть шансы сохранить ЩЖ, при выявлении и правильном лечении причины заболевания

1. мне щитовидку не удаляли,вы меня с кем-то путаете. Удаляли ЩЖ моей маме в Канаде - руки бы оторвала- опосля того, как вырастили узел до 10 см, наши эндокринологи пришли в ужас. Тактика наших эндокринологов была вполне оправданна - удалить одну пораженную долю и наблюдать за процессом- шанс того, что вторая доля восстановится и начнет продуцировать достаточное кол-во гормонов,был велик.
Что сделали канадосы? - Правильно, удалили всю ЩЖ, вкл.и паращитовидную..чтобы 2 раза не резать..
2. а с чего вы взяли, что у Ирэн АИТ перейдет в узловую форму?

"синдром дырявого кишечника" вполне себе диагностируемые классификации заболеваний: Классы МКБ-10, Нарушения обмена веществ (E70-E90)
витамины не усваиваются нормально, тоже возможно: Citrobacter rodentium - регулирует эндокринный метаболизм витамина D. см #4720 от 18.04.2019, 20:11:12
все это может быть причиной сбоя работы ЩЖ, зря вы с пренебрежением к этому относитесь

первоначальная причина сбоя в работе ЩЖ - недостаток йода. У меня нет синдрома дырявого кшечника, непереносимости глютена и др.лабуды, о которой так любят вещать некоторые блогеры и иже с ними. И у моей мамы нет этого, равно как нет и у др.обитателей этой ветки, за искл.тех, кто нашел это у себя и усердно это "лечит".

полностью с вами согласен
одако ж – удаляют, в 80% случаев /в США/. наша статистика не доступна, предполагаю, что больше

ну так поднимите статистику по США и напишите нам, почему там удаляют в 80% случаев. У нас не удаляют просто так, у нас удаляют ПО ПОКАЗАНИЯМ.

КАК вылечить АИТ и гипо придумано и доказано без меня, беда в том, что наши энды не умеют/не хотят этого делать

да вы что? стало быть это просто заговор фарм.компаний? АИТ и гипо лечится, а в Канаде, США и в Казахстане просто так выписывают препараты тироксина.
ну тогда пишите, где есть исследования по излечению от заболеваний ЩЖ, только давайте сразу выборку делать - АИТ и гипо первичны, а не вторичны, т.е. не результат паразитарной инвазии и др.

Кас.того, о чем я писала ранее https://forums.rusme...ad.php?t=171173
Нужно ли снижать и контролировать уровни АТ-ТПО и АТ-ТГ?
Важно подчеркнуть, что ключевым звеном в патогенезе аутоиммунных заболеваний ЩЖ антитела к ТПО и ТГ не являются и начинают вырабатываться уже в ответ на повреждение ЩЖ. Поэтому попытки снижения уровня антител лишены какого-либо практического смысла (даже если их концентрации превышают нормативы в сотни раз!!!).
Оценка уровней АТ-ТПО в динамике также не рекомендуется, т.к. прогностической ценностью не обладает. Мониторинг АТ-ТГ может оказаться целесообразным лишь после оперативного лечения дифференцированного рака ЩЖ.
Кому и когда показано исследование АТ-ТПО и АТ-ТГ?

ОДНОКРАТНОЕ исследование АТ-ТПО может быть полезным в следующих ситуациях:

- при выявлении гипофункция ЩЖ (ТТГ>4 мЕд/л)

- при увеличении ЩЖ (>18 мл у женщин, > 25 мл у мужчин) на фоне сниженной или нормальной функции ЩЖ

- перед назначением амиодарона, препаратов интерферона и лития (поскольку носители антител имеют повышенный риск развития патологии ЩЖ, индуцированной этими препаратами)

- при выявлении ТТГ >2.5 мЕд/л на фоне беременности (носительство АТ-ТПО – довод в пользу назначения L-тироксина и контроля функции ЩЖ после беременности)

- при дифференциальной диагностике тиреотоксикоза (КРАЙНЕ РЕДКО, только после определения уровня антител к рецептору ТТГ, о которых упоминалось в начале беседы)

Исследование АТ-ТПО в других ситуациях можно считать избыточным, а интерпретацию результатов бессмысленной.

Диагностическая ниша исследования АТ-ТГ ограничивается наблюдением пациентов после лечения дифференцированного рака ЩЖ.