Сообщений в теме: 226

[Помидорка]

Bonanza - у вас невероятная способность отвечая на вопросы не отвечать на них. Дискуссию таким обрахом сложно вести. Чувствуешь себя , как на спиритическом сеансе. Обманутым.

[Meryam]

Meryam... может я не верно поняла смысл вашего выражения "одинаково вкладывать развитие в отношений"... но у меня сложилось впечатление что ваш взгляд больше теоритический, чем практический.
В отношениях всегда будет кто то превалировать, а ктото подчиняться. Может не во всех 100% стучаях, но в большинстве вопросов. И это нормально. Поэтому в каких то вопросах всегда кто-то будет тащить, а ктото наслаждатсья. Просто, если ты чтото делаешь одна постоянно, а партнер этим наслаждается, выражая тебе благодарность (разными способами) это подходит под определение один тащит второй едет и наслаждается или нет?

Интересный вопрос Помидорка
Под "одинаково вкладываться" в развитие отношений я говорила о том что оба партнера должны осознавать (понимать) и делать все что поможет гармоничному развитию отношений. Я не говорю что каждый должен вложиться именно строго в свои 50%, Это и правда не реально. Но по крайней мере оба должны стараться приблизиться много ли мало к такому уровню. Конечно, достижение идеала это не всегда выполнимо, хотя возможно и такое тоже где то есть. Но должно быть стремление у обоих сотворить это "что-то" которое будет одним общим. Безусловно, кто-то сильнее кто-то слабее. Стремление должно быть одно на двоих.

На счет того что один делает а другой едет. Все зависит от самого человека, ну и наверное от видов благодарности тоже. В данном случае я говорила о душевном или психологическом вкладе. О заботе и заинтересованности в развитии отношений.

Вот как объяснить то? Ну на примитивном примере (я не имею в виду что именно в этом оно должно выражается, у каждого по своему).
Ну например, вы и ваш парень. Вы делаете все что бы отношения были интересными, там, устраиваете ему супер вечера по типу 1001 ночь, ванна с пеной и лепестками роз, ужин, обед и завтрак. А он Вам спасибо дорогая все замечательно вот тебе цветочки и спать / и телевизор / и тык-мык 5 минут и вот весь интересный секс/ и др. вариант. И так все время.
(Думаю что у любого человека всегда есть предел, даже если ему нравится давать, то рано или поздно просто благодарности за это ей/ему будет мало. И рано или поздно захочется что бы и для нее/него партнер сделал бы что нибудь более существенное чем спасибо.)

Или, опять же ваш парень и вы, когда каждый делает что-то, (например, что другой не ожидает), вы ему танец, он вам ванну с пеной, вы ему ужин он вам какую-нить интересную игру на ночь.
То есть имела в виду то что оба привносят какие то свои идеи, беседы, игры, роли. А не то что один строго говорит а второй четко выполняет указания или даже хуже того, вообще ничего не старается делать и сваливает на плечи партнера.

Хотя есть и такие люди тоже и они этим в полнее довольны. Тут многое еще и от типа личности зависит.

Сообщение отредактировал Meryam: 29.01.2007, 16:43:07

[Помидорка]

Meryam, все дело в том, что в обычной жизни партнеры не задают себе вопрос: гармоничны ли наши отношения. в этом я и вижу теоретический подход.
да, все хотят гармонии. но где то в подсознании. и в будничных отношениях вас просто либо устраивают отношения, либо нет. вам может нехватать внимания, цветов, бесед... и вы можете требовать этого от партнёра. вы можете сказать: хочу шубу, цветов, прогулок, стихов...но вы никтогда не скажете: хочу гармонии.
к тому же, у каждого свои стереотипы идеальных отношений и просто курсами они не поломаются. да и надо ли их ломать?

на счет стремления сотворить чтото общее... разве ваше стремление быть вместе, ваши личные отношения - это уже не общее? в остальном не все могут стремиться всегда к чему то общему для двоих. отсутствие индивидуальности - минус в отношениях. свое личное пространство должно оставаться всегда.

то что вы говорите каждый должен провносить какие то идеи, игры и роли в отношения. есть люди, которые постоянно генерируют идеи, а есть те, которым нравится воплощать эти идеи. чем они оба не идеальная пара? каждый занят тем, что ему нравится. гармония? - помоему, да.

и вообще, "гармоничное развитие", "гармоничные отношения" это такое расплывчатое понятие.... получать то, что ты хочешь от брака или отношений - это гармония? но у каждого свои ожидания от брака, отношений и т.п. получается единой гармонии нет. да и сам брак - это гармония, её венец или это один из видов гармонии?

вы правы - многое зависит от человека, от личности, от условий проживания, стереотипов, возраста, пола, религии... а если так много условностей - то есть ли одно определение гармонии? могут ли этому научить?сомневаюсь.....

[Meryam]

В принципе половина из того что Вы сейчас пересказали я и пыталась донести как вариант того что предполагаю я. Только Вы сказали это своими словами.
Для меня гармония это то в чем я себя чувствую комфортно, это не обязательно идиллия полная без сор, споров, экспериментов и тд. все это для меня и есть моя гармония, и гармония каждого она индивидуальна. Для меня она в душевном единении с человеком и еще во многих вещах, для кого то она в деньгах и например в хороших бытовых условиях, у вас она своя, у кого-то она еще о третьем, ни когда нельзя угодить всем одним мнением ибо все совершенно неповторимы. Я не хотела окунаться в широкомасштабные размышления, тогда бы это получилось на страниц 5 и кому это все интересно было бы? И об этом спорить можно вечно, всего этого не переспорить и не пересравнивать, так как в этой теме масса аспектов на которые можно было бы обращать внимание и нужно собственно.

Да, быт убивает чувства, романтику и тд, но только тех людей которые позволяют ему (быту) это сделать. Те, кто нашел свое вдохновение ни когда не позволят этому случиться как бы тяжело иногда в жизни не приходилось. Мое личное мнение + опыт.

На счет быть вместе, это только первый шаг к тому что бы суметь сохранить это "вместе", а это стоит великого труда.

Сообщение отредактировал Meryam: 29.01.2007, 17:39:24

[Помидорка]

Да, быт убивает чувства, романтику и тд, но только тех людей которые позволяют ему (быту) это сделать. Те, кто нашел свое вдохновение ни когда не позволят этому случиться как бы тяжело иногда в жизни не приходилось. Мое личное мнение + опыт.

На счет быть вместе, это только первый шаг к тому что бы суметь сохранить это "вместе", а это стоит великого труда.

опыть для меня это минимум лет 10-15 совместной жизни. думаю, ваш опыт намного моложе. мой тоже не так велик. поэтому все что мы тут с вами говорим - голая теория.

[Bonanza]

Дорогая Помидорка!
Иногда слов не хватает, чтобы выразить чувства.
Я искренне завидую людям, которые могут облачать свои чувства и мысли в слова... Еще сложней написать. Ведь в беседе ты можешь жестикулировать, смотреть человеку в глаза. Даже можешь приложить его руку к своему сердцу и дать почувствовать, что происходит у тебя внутри!

Я изучала и продолжаю юизучать психологию. Но там нет того, что я нашла на этом семинаре. И того, что я продолжаю находить. И уверяю Вас - это настоящие драгоценные камни моей Души. Моей истинной женской Души.

[Meryam]

Да, быт убивает чувства, романтику и тд, но только тех людей которые позволяют ему (быту) это сделать. Те, кто нашел свое вдохновение ни когда не позволят этому случиться как бы тяжело иногда в жизни не приходилось. Мое личное мнение + опыт.

На счет быть вместе, это только первый шаг к тому что бы суметь сохранить это "вместе", а это стоит великого труда.

опыть для меня это минимум лет 10-15 совместной жизни. думаю, ваш опыт намного моложе. мой тоже не так велик. поэтому все что мы тут с вами говорим - голая теория.

Возможно у меня и нет такого 10-15 летнего опыта совместной жизни, но говою я не только про свой опыт но и про опыт тех людей с которыми мне приходилось сталкиваться как в обыденной жизни так и профессиональной. На это и опираюсь.

Соглашусь с Bonanza, сложно писать об отношениях и чувствах в форуме, в таких вещах самым лучшим способом служит живая буседа, где можно видеть человека, слышать интонацию, впитать атмосферу.
Своими словами Bonanza выразила мои мысли которые я не успел описать вчера.

[Bonanza]

Cегодня сидели в офисе с девченками и спорили - "Что же нужно женщине, что она должна в себе выращивать, что в конце концов привлекает в ней мужчину...У каждой свой подход, свое мнение. Даже в те или иные слова каждый вкладывает свой смысл... Например что такое "Комфорт" , зона комфорта, душевнй комфорт. Мне кажется именно он привлекателен для любого человека. Комфортное состояние - то к чему следует стремиться. Счастлива ли я в этом состоянии или нет... Возможно я ошибаюсь!

[Meryam]

Комфорт, для каждого человека он в своем, кому то мой комфорт не покажется таким уж комфортным. Все индивидуально и правда что. Так же как и гармония

[Bonanza]

Есть такое понятие - "зона комфорта". Кстати на семинаре Олег уделяет ей внимание. Это как раз тот комфорт, который воспринимается окружающими одинаково. Один мой друг признался - "Есть женщины, которых не хочется тащить в постель. Рядом с ними хочется просто находиться, положив голову на колени". Если залазить совсем далеко - то это внутренняя вибрация сердечного центра. Энергия прибоя, энергия любви и спокойствия.
Но удержаться в этой зоне тяжело. Внешний расколбас выводит человека из этой зоны и заставляет реагировать на происходящее. А тот комфорт про который думает большенство - скорее сводится к Быту, к лежанию под пальмой или чему то еще материальному.

[Ариадна]

Семь страниц автор темы упорно не отвечает на конкретные вопросы и восклицает: Слов не хватает!
Неоправданно дорого и неправдоподобны аругменты.

[Bonanza]

Знаете, милые девочки, я так устала отвечать на вопросы. Ну как ответить?- Докажи! - Чем доказать? Наверно нужно сказать девчонкам-организаторам, чтобы в этот приезд провели презентацию. Те, кому это действительно интересно ? придут, посмотрят и сделают свой вывод (хотя презентация не тренинг, полной картины все равно не дает). Ну а кому не интересно ? тому хоть свидетельства очевидцев, которые наблюдали метаморфозы, происходящие в жизни прошедших семинар- не помогут и ничего не докажут. Тут ведь все просто: есть люди, которые ищут новые возможности усовершенствовать что-нибудь в своей жизни и те, которых устраивает то, что они имеют. А если и не устраивает ? то они предпочитают обсуждать это с подружками на кухне и осуждать несовершенство мира.
А вообще возможно кто-то не знает что такое тренинг?
Ведь это самая интересная и эффективная форма развития, общения и обучения.
На нем участники общаются с тренерами, друг с другом?задают вопросы, ищут ответы, обмениваются опытом, выполняют различные упражнения. Проделывая все это, они приобретают необходимые навыки и умения, открывают новые способности и ощущения (даже те, о которых не догадывались).
На тренинге около 20 человек и поэтому участники изменяются не только сами- но и помогают друг другу узнать что-то новое о себе. И причем группа каждый раз собирается по особому признаку и совсем не случайно!
Возможно, даже чье-то случайно оброненное слово может ответить на вопрос, мучавший годами?
Тренинги и практические курсы отличаются от лекций и семинаров, от чтения книг или бесед с умными людьми тем, что на них происходит не пассивное восприятие изложенной кем-то информации. Тренинг ? это активная форма обучения и познания, где сам участник действует и понимает многое на практике. В хорошем тренинге нет разделения на наблюдателей и тех, кто им что-то представляет или показывает. Тренинг - это жизнь в концентрированном виде. Это, порой, возможность, в течение нескольких часов или минут пережить и понять больше, чем в течение нескольких месяцев или лет обычной жизни!
И важно: участник проживает свою нынешнюю и возможную иную жизнь уже сейчас, а не смотрит, как делают это другие ? тренинг непосредственно связан с жизнью, перетекает и влияет на неё. Мне кажется это существенным отличием от любого вида традиционного искусства, да и от обычных семинаров и лекций. Это интереснее.
Поначалу стараешься понять умом, то что тебе говорят, потом почувствовать где-то внутри себя и тут же попытаться сделать! Сделать ? это и есть понять.

Каждый из них проходит свой путь и находит для себя то, что ему нужно, и то, к чему он готов. Поэтому у каждого свои результаты. А учитель помогает пройти тренинг его участнику наиболее эффективно. Это процесс взаимного творчества.
Что дают тренинги? ?
Тренинги не дают. Это участник тренинга берёт то, что он может взять. Из того, что он взял, затем выбирает и оставляет то, что применяется на практике в жизни. Я взяла одно?Вы возможно возьмете совсем другое?

Думаю достаточно?Или опять ушла от ответа?

[Bonanza]

Кстати я ни слова не сказала о востоке, о тайных знаниях и так далее... Просто, я поняла, эти слова вообще большинству не понятны или не приятны... Хотя жаль...

[Meryam]

Кстати я ни слова не сказала о востоке, о тайных знаниях и так далее... Просто, я поняла, эти слова вообще большинству не понятны или не приятны... Хотя жаль...

Ну и слава богу что не все это воспринимают, прикиньте если бы все владели этим оружием. Неет уж, те кому надо тот и умеет и в этом наша сила. Честное слово я бы делилаьс этим только с очень ограниченным кругом людей. Хотя те кто не воспринимает и противится информации ни когда не сможет ей правильно воспользоваться. Потому что не готов и пока ему это не нужно.

[Bonanza]

Кстати я ни слова не сказала о востоке, о тайных знаниях и так далее... Просто, я поняла, эти слова вообще большинству не понятны или не приятны... Хотя жаль...

Ну и слава богу что не все это воспринимают, прикиньте если бы все владели этим оружием. Неет уж, те кому надо тот и умеет и в этом наша сила. Честное слово я бы делилаьс этим только с очень ограниченным кругом людей. Хотя те кто не воспринимает и противится информации ни когда не сможет ей правильно воспользоваться. Потому что не готов и пока ему это не нужно.

Абсолютно согласна. Хотя когда понимаешь что такой удивительный инструмент может быть у каждого ... Я понимаю, что сложно всунуть свое восприятие мира другим людям(да и наверное это лишнее), но какже мне хочется найти нужные слова, построить из них правильные фразы, чтобы они вошли в восприятие каждой читающей(-его)...
Не помню писала ли я, что работала в центре на программе "духовного материнства". Я думаю, что прежде чем выходить замуж, зачинать ребенка(а ведь этим специально мало кто вплотную занимается, чаще дети - "побочный эффект" занятия сексом) - нужно пройти "эту школу" и узнать о себе что-то бОльшее...

[Meryam]

Bonanza
Я думаю что те кому надо было тот все понял сразу и мысль Вашу и то о чем Вы говорили. Это как владеть несколькими языками (иностранными в смысле). Кто языков знает больше, больше возможностей и источников получить и понимать информацию, культуру и тд. Потому что при переводе как правило часть смысла либо искажена, либо просто потеряна.

[Bonanza]

Сегодня ходили к одному человеку. Он может силой своей мысли, своей концентрацией прожигать материю. Может плавить стаканчики, прожигать дырки на блузке(на коже при этом никаких следов)... Интересно что сказали бы люди - полный бред...такого не может быть!!! А ведь есть. Это не фокусы, или иллюзии - ЭТО ПРАВДА!!!

После этого вообще .... Вот уж точно слов нет!!! Даже люди видавшие в шоке!

[Meryam]

Сегодня ходили к одному человеку. Он может силой своей мысли, своей концентрацией прожигать материю. Может плавить стаканчики, прожигать дырки на блузке(на коже при этом никаких следов)... Интересно что сказали бы люди - полный бред...такого не может быть!!! А ведь есть. Это не фокусы, или иллюзии - ЭТО ПРАВДА!!!

После этого вообще .... Вот уж точно слов нет!!! Даже люди видавшие в шоке!

Это куда Вы на такое смотреть ходили?

[Помидорка]

ахха. он наверное родственник кашпировского

[Bonanza]

Вы хотите тоже убедиться что в человеческих силах развить в себе сверхспособности? Или это праздное любопытство? У людей и правда после визита к нему - шок! Потому что ломается привычная картина мира. Матрица рушится. Ты понимаешь насколько беспредельны человеческие возможности... И самое интересное - этому можно научиться. Тренировка+диета+настойчивость+вера и желание= и на выходе вы понимаете ЧТО МОЖЕТЕ ВСЕ!